Довольно-таки типичное съёмное жильё в Италии
В большинстве случаев, у итальянских бабушек и дедушек традиция отдавать свое имущество на благотворительность - это более 60%.
А те, кто оставляет, закладывают огромную мину для своих детей, поскольку в большинстве своем старые итальянские семьи многодетны и потом начинаются судебные тяжбы, а суды в Италии могут длиться годами, похлеще нашего.
Сейчас еще пошла у них фишка - "обратная ипотека", они продают имущество при жизни, и деньги делят между детьми, доживают в своей квартире, а как помрут - хозяин новый и наследникам ни какой суд ни чего не присудит. Это к вопросу жилья от бабушек.
По стоимости коммунальных услуг - сам жил 3 дня в гостях у одной семьи, они потом к нам приезжали, так вот в апреле у них в частном доме +14, на улице днем +15, кругом стоят солнечные электро и водо батареи, при этом он платит за дом 400 евро в месяц, это на троих проживающих.
Когда я ему сказал, что мы платим за аналогичный дом зимой 80-90 евро, а летом 30, он просто упал в осадок. Пицца действительно стоит 5,5-12 евро, но надо, как минимум, 3 раза питаться в день, мне одной пиццы на день не хватит.
Поверьте, ездили по Италии много и питаемся и в траториях и сами готовим в апартаментах, меньше 10 евро в день на человека не выходит, это скромно и без алкоголя.
Во многих Итальянских семьях работает один человек, жена после рождения детей завязывает с работой, и у тех, с кем мы общаемся (это - обеспеченные люди, а не средний класс) доход составляет от 4 тысяч, так что им хватает.
Ипотека от 2,2-3,7%. Не много. Но если сравнить стоимость квартир у них и у нас...
Беженцы у них жилье не снимают, а захватывают, то которое социальное и если у них есть ребенок, то выгнать их не имеют права до совершеннолетия ребенка, а Итальянцы идут лесом.
Сами лично видели демонстрацию в защиту дедульки, которого в 80 лет, пока он лежал в больнице , выселили беженцы и полиция ни чего им не сделала, а посоветовала встать дедушке на очередь на муниципальное жилье.
Комментарии
По данным Всемирного Банка, в Италии нищих больше, чем в России. И если в России за последние двадцать лет количество нищих упало в два раза с небольшим подскоком наверх в 2014 году, то в Италии идет рост. Так что Италии и Россию сравнивать нельзя. Разные тенденции.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
О, белье на веревках как на третьем фото лично видел в Неаполе.
Глядя на итальянский асфальт, детские площадки и состояние домов у меня как туриста сложилось подозрение, что последний строительный бум был там в 1980-е начале 90-х, а потом все постепенно сошло. Впрочем, за последние 2-2.5 тысячи лет это у них уже далеко не первый раз
Знакомые рассказывали как соседи у них в италии по ночам навес делали...
Оказываеться там у них никаких внешних работ изменяющих облик города производить нельзя. Он должен выглядить старым
Блин, а чего еще вы хотели увидеть в 5 тыс километров за МКАДом?! О_О
Не пять а всего три с небольшим.
Назовите хоть один достойный город в Мире где нельзя найти трущоб?
Это понятно.Все зависит от их количества и сколько народа в них живет.
Нижний Новгород, только не постите фоток домов про которые я писал чуть выше, где не могут расселить из-за нахальства прописанных( по 30-40 человек прописанных в небольших квартирах, например одно из зданий на Ковалихинской, прописано 270 человек, в двух этажной халупе метров наверно 300 ). Там государство ждем пока само развалится.
Например тут, видите , там где смогли расселить вполне себе нормальное здание стоит, а рядом такое..
Или например в 30 метрах от ценетральной прогулочной улицы позади госбанка :
Влад, бывал и не раз, только НН показательным никак не могу назвать, уж извините, хотя понимаю, что "всяк кулик свое болото хвалит". Ваш южный сосед - Саранск, как по мне, по привлекательнее будет (хоть и по меньше и по беднее).
Да не спорю :) я о том , что нет трущоб в общепринятом понимании :) есть в основном то, что по закону государство решить не может, либо за совсем уж неприличные деньги.
Государство Ватикан
Как это выселили? Законного владельца? Это вообще о чем?
Знаете что такое налоги и оплата коммуналки? Мы не знаем платил дедушка или нет? Сколько он пробыл в больнице?Просто так ничего не бывает.
Причем здесь налоги и коммуналка? Дело в том, что я про Испанию слышал (ссылка на Пикабу) как якобы захватывают жилье, и никакими законными средствами выселить оккупантов и вернуть жилье нельзя. Брешут?
У меня мать в италии живет. Говорит что деиствительно такое бывает. Более того. Это не еденичный случаи.
О прописавшихся в домах, подлежащих сносу, гражданах.Проще всего было бы принять закон(если он ещё не принят) о том,что право на новое жильё после сноса дома имеют только те из прописанных в доме .подлежащем сносу,кто мог быть прописан на жиллощадь с учетом действовавших на дату прописки санитарных норм.За исключением новорожденных.Те,кто имеет в собственности иные жилые помещения,но не прописан в них,также следует отказать в предоставлении жилья при сносе зданий,где у них оформлена прописка.Даже с учётом того,что они вписываются по санитарным нормам на дату прописки.И весь привет.
Другая проблема в том,что например в СПб к историческим зданиям,которые при сносе должны быть воссозданы в том виде, в котором они были построены,включая этажность и все прочие атрибуты (!) отнесены все(!) каменные дома,построенные после 1957 года(!).Не говоря уже о том,что здания ,имеющие статус не просто исторического здания,а "памятника архитектуры" должны быть не просто воссозданы,а отреставрированы,т.е.с сохранением элементов строй кладки.Это ж бешеные деньги!А есть ещё и "вновь выяленные памятники архитектуры",это вообще писец.На этом деле кормятся все так называемые "градозащитники",спекулируя на защите культурного наследия.Вот где стоило бы навести порядок,наплевав на все вопли так называемой "творческой интеллигенции"(включая городских сумашедших и корыстных проходимцев).Вопли тех,кто готов сделать из города разрущающееся кладбище архитектуры,лишь бы:
1.собрать политические симпатии в "борьбе с произволом власти"
2.погреться на всякого рода реставрационных работах,проектах реставрации и прочей,связанной с дорогостоящей реставрацией "творческой деятельностью".
Т.е вся эта "градозащита" отнюдь не столько тупа,сколько не бескорыстна и коноводы этой банды хорошо известны.Хотя тупых тоже полно,но это хорошо известные и принципиальные городские сумашедшие типа Басилашвили и Сокурова,у которых власть должна им по жизни..
В нынешних условиях власти очень осторожны с этими "градозащитниками",на мой взгляд зря.
Но тут с другой стороны есть ещё и противоположная опасность того,что при развязанных руках строительный бизнес с удовольствием снесёт вообще всё,что можно и нельзя снести,невзирая вообще ни на что и настроит домов-муравейников впритык друг к другу, где угодно и сколько угодно.И лоббистов у строительного бизнеса сколько хошь,в том числе, разумеется, среди чиновников.Разумеется небескорыстных лоббистов.
Короче говоря,есть проблемы в нашем городе на Неве.И не только в нём.Проблемы,связанные не столько даже с нехваткой средств,сколько с прохожением между Сциллой корыстной и оппозиционной "градозащиты" и корыстной же Харибдой строительных лоббистов.
А если иметь в виду ещё и хитровывернутых граждан,прописавшихся в домах под снос,то и вообще...
Поскольку первоначальное утверждение автора:
вошло в слишком уж явное противоречие с моими личными наблюдениями, возник стимул посмотреть итальянскую статистику. И что вы думаете, дамы и господа?
https://www.istat.it/it/condizioni-economiche-famiglie?dati
ACCESSO AI DATI -> Condizioni abitative -> Titolo di godimento -> Ampiezza della famiglia
Cобственное жилье (abitazione di proprietà) у 79.9% семей. Данные за 2017 г.
Поздравляю себя с тем, что мои подозрения по поводу автора оправдались.
Кому интересно, могут также высчитать, прав ли автор во второй части своего утверждения про долю зарплаты (среднемесячная арендная плата 500-600 евро по данным istat).
ЧТо то завышенная цифра по ощущениям, хотя понимаю, что оперировать ощущениями неправильно. Сколько не общался пока жили там, собственники жилья чуть больше половины , поменьше чем у нас, но в целом процент тоже высок. Другое дело, что большинство домов то что у нас называют старым фондом, похожи на нашу народную стройку, с местной спецификой ессесно.
зы. посмотрел по нам , у нас свыше 80% , так что может и врут ощущения, мне казалось, что около 70% у нас, поэтому цифра в 79 в италиии показалась завышенной.
Именно потому, что оперировать ощущениями неправильно, я и полез в статистику. Если бы я оперировал ощущениями, мне бы пришлось писать, что у каждой итальянской семьи есть дом за городом или в пригороде))
Я склонен думать, что у населения больших и средних городов, жилья в собственности поменьше (а приезжающий в Италию, наверное, больше общается именно с горожанами), а в малых городах и деревнях этот показатель стремится к 100% (но внешний наблюдатель эти 100% не видит). Но автор же не уточняет, он же про всех итальянцев пишет. А для "всех итальянцев" правильная цифра - 80%.
Ну а старый фонд - на то и старый . Чего от него ожидать? (хотя автор опять же на первой фотке приводит итальянский бомжатник, а не "типичный старый фонд") Но можно поехать в Cinecitta на окраину Рима, посмотреть как выглядит "новый фонд" для не очень верхнего среднего класса.
Хм а где там новый фонд, там как раз напоминает наши сталинки, т.е отличное просторное довольно старое и дорогое жилье :) А так в основном я замечал много именно как наша народная стройка. По качеству примерно так же, вот это старый фонд :)
Не, то что по возрасту соответствует нашим сталинкам как раз у автора на втором фото. Такого там много, и оно внутри ни разу не просторное)). Видимо, массовая послевоенная застройка для простого народа силами этого самого народа.
Основную застройку на Cinecitta я бы соотнёс с нашим брежневским временем. А есть ещё более новые кварталы из трех- пяти- этажных небольших домов. Вот это я имел в виду под новым фондом. Впрочем, пожалуй, действительно это уже не Cinecitta а Anagnina и дальше к Tor Vergata.
у автора на втором фото это как раз наша народная стройка , а вот Cinecittа это уже наши сталинки, не знал что они внутри маленькие, думал там уже большие квартиры :) А те дома помню, ну они скорее нечто среднее между хрущевками и современными домами , такие абгрейженные хрущевки.
Тьфу видимо пора спать, вы же и написали что по времени застройки а не по типу, и по типу вы тоже решили что силами самого народа построены , вобщем говорим обо одном и том же.
> в большинстве своем старые итальянские семьи многодетны
Чо то я в это не особо верю. С 1950 года население возросло с 47 миллионов до 63. Не очень похоже на бэбибум. Может в горных деревнях и есть какие то особые многодетные "старые итальянские семьи", но в целом не впечатляет рождаемость.
«…меньше 10 евро в день на человека не выходит…» - а в России меньше?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы