Россия взяла важнейший барьер в строительстве кораблей мирового уровня

Аватар пользователя Mike1975

Для военно-морского флота России 2019 год ознаменовался крайне позитивным событием - были заложены сразу два новых фрегата по измененному проекту 22350. Именно эта серия поистине спасла отечественное надводное военное кораблестроение. Почему эти корабли настолько важны для ВМФ России, и какие трудности сопровождали их производство?

После краха СССР Россия активно занималась строительством и перестройкой имеющихся боевых кораблей на экспорт. Так, Индия получила от России авианосец (перестроенный авианесущий крейсер «Адмирал Горшков», ранее называвшийся «Баку») и серию фрегатов класса «Тальвар», проходивших у нас как проект 11356. Китай получил четыре эсминца проекта 956. Вьетнам – четыре корвета проекта 11661, два последних с противолодочным оружием и гидроакустическим комплексом. Также для Вьетнама строились ракетные катера. Экспортировались десантные катера на воздушной подушке, и, массово – подводные лодки. Но всё это были корабли, которые по своим технологиям, по идеологии, заложенной в их конструкцию, или просто относились к советской эпохе, или воплощали в себе позднесовесткие наработки, которые не успели появиться до краха СССР. За минимальными исключениями, типа установок вертикального пуска крылатых ракет на «Тальварах».

В мире, однако, происходила технологическая революция в военном кораблестроении, которой всё, что строилось ранее, уже не соответствовало. Кроме того, в России наметился прорыв в создании противокорабельных ракет, шли работы над новыми противолодочными ракетами. Эти явления требовали новых кораблей.

Такими новыми кораблями стали фрегаты проекта 22350.

Их должны были начать делать ещё в начале 2000-х годов, но тогда Россия была не самым подходящим местом для инновационного военного кораблестроения. Головной корабль проекта был заложен только в 2006-м под именем «Адмирал Горшков». Предполагалось, что он воплотит в себе всё самое лучшее, на что способна Россия в море – и способность применять крылатые ракеты, и мощнейший радиолокационный комплекс (РЛК) «Полимент», и антиторпеды, самый лучший из доступных гидроакустический комплекс и главную энергетическую установку с дизелями экономического хода и форсажными газовыми турбинами (работающими при необходимости одновременно, через сложный редуктор), и мощную 130-мм пушку. Это был по-настоящему передовой проект.

С самого начала, он, что называется, «не пошёл». Технические проблемы с новейшим и ранее не применявшимся нигде оборудованием накладывались на деградировавшую школу проектирования и постройки таких сложных кораблей и хроническое недофинансирование со стороны Минобороны. Постройка и доводка корабля в таких условиях обещала стать очень долгой – и она ей стала.

Казалось, что «Горшков» и заложенный спустя три года, в 2009 году его систершип «Адмирал Касатонов» вообще не будут построены, настолько медленно всё происходило. В качестве жеста отчаяния Минобороны в 2010 году утвердило программу постройки серии куда более простых фрегатов проекта 11356, упрощённых вариантов кораблей, которые строились для Индии. Таких успели построить три, все они сегодня служат на Чёрном море. Решающая заслуга в этом принадлежит бывшему советнику министра обороны РФ С.Иванова адмиралу Г. Сучкову, который «протолкнул» эту идею. Без этого ЧФ сегодня был бы «флотом без кораблей».

В 2012 и 2013 годах, тем не менее, были заложены ещё два фрегата – «Адмирал Головко» и «Адмирал Исаков».

В 2014 по проекту был нанесён новый удар – постмайданные власти Украины прекратили военно-техническое сотрудничество с Россией. Этот запрет коснулся и сборщика и конечного изготовителя главных энергетических установок для этих кораблей – украинского ГП «Зоря»-«Машпроект» из г. Николаева. ГЭУ создавалась в кооперации – из России приходила «основа» ГТД и дизельный двигатель Коломенского завода, «Зоря» проводила окончательную сборку ГТД со своими комплектующими, строила редуктор, обеспечивающий совместную работу турбины и дизеля и проводила сборку агрегата. Когда это стало невозможно, судьба уже во многом построенных фрегатов оказалась под вопросом. Ценой сверхусилий для двух строившихся фрегатов удалось получить всё необходимое и собрать ГЭУ с использованием украинских комплектующих.

Но и после этого работы шли очень тяжело.

Например, циркуляция воздуха внутри переходов и коридоров была такой, что не давала открывать двери, создавая перепады давления внутри. Вентиляция разносила по кораблю запахи из гальюна, будучи формально соответствующей ГОСТу...

Это были мелкие проблемы, помимо них были и серьёзные – не получалось заставить работать зенитно-ракетный комплекс «Редут» с РЛК «Полимент». Эта проблема не решалась много лет, приходилось даже неоднократно демонтировать ЗРК и ставить его обратно на корабль в уже доработанном виде. Количество замечаний, с которыми корабль не мог бы быть принят за год до его принятия в боевой состав ВМФ, исчислялось сотнями. На всё это накладывалось продолжавшееся недофинансирование строительства со стороны Министерства обороны.

Когда спустя 12 лет после закладки ВМФ наконец-то принял корабль в строй, просто не верилось, что корабль на самом деле боеготов. Ходили слухи, что он принят в строй по политическим мотивам, что ЗРК так и не работает, что флоту опять, как в советские времена «втюхали» заготовку корабля. Масла в огонь подлила поломка одного из дизелей.

Но шло время, дизель был восстановлен, «Горшков» проводил одни успешные стрельбы за другими, без проблем ходил с флота на флот, а затем ушёл в кругосветку, которая прошла без единой значимой поломки – только зря буксир с собой брали. А сегодня и «Касатонов» уже на испытаниях.

Это, однако, не был последний барьер, который этому проекту пришлось «взять».

Отсутствие возможности получать с Украины редуктора и то, что единственный их производитель в России – ООО «Звезда-Редуктор» из Санкт-Петербурга находится в состоянии, близком к «смерти», опять поставило будущее серии под вопрос. Хотя и Минобороны продолжало утверждать, что новые фрегаты проекта будут строиться и дальше, закладок не было. Серия продолжала состоять из четырёх кораблей, три из которых всё ещё были в постройке. Проходил год за годом, с 2016 года, когда С.К. Шойгу подтвердил, что серии – быть, но новых закладок не было.

Скажем прямо – их могло бы и не быть. Если с ГТД Украину смогли «импортозаместить» относительно быстро, то редуктора и сейчас проблема – «Звезда-Редуктор» делает их по-настоящему медленно, и всё ещё находится при смерти. Голоса, предлагавшие закрыть серию и удариться в эксперименты с другими проектами, хоть и тихонько, но звучали.

И стоит сказать спасибо и политическому руководству страны, и Минобороны, и командованию ВМФ за то, что их не стали слушать.

23 апреля 2019 года в присутствии В.В. Путина была заложена ещё одна пара кораблей, с усиленным составом ракетного оружия. Серия продолжилась, пусть очень медленно и с массой накладок, но «Звезда-Редуктор» собрала два редуктора и сейчас они проходят стендовые испытания. А это было самой главной (хоть далеко не единственной) проблемой на пути продолжения строительства этих кораблей.

Почти умершее высокотехнологичное кораблестроение России, с утерянными смежниками, разрушенными производственными цепочками, оставшимися во враждебных странах подрядчиками, хронически недофинансированное, одолеваемое коррупционными войнами и международными санкциями, смогло, тем не менее, производить боевые корабли мирового уровня. Причём здесь слова «мирового уровня» - это не приевшееся уже журналистское «не имеет аналогов в мире», вызывающее кривую скептическую улыбку у всех людей в «теме», это реально так и есть.

Россия, получавшая один удар за другим, проявила в реализации проекта 22350 достаточно упорства и воли, чтобы ни один из этих ударов не оказался фатальным, и сохранила компетенции, позволяющие ей сегодня не быть безнадёжно отстающей страной в военном кораблестроении. Проект 22350 стал тем «барьером», взятие которого оставило нашу страну среди стран, способных производить современные боевые корабли. По сути, именно этот проект и те меры, которые предпринимались для продолжения строительства кораблей этого проекта, спасли наше военное кораблестроение от краха. Мы откатились бы на уровень, с которого нам было бы не подняться, если бы сдались и отказались от продолжения постройки этих кораблей.

Но мы не сдались. Сегодня «Горшков» в строю, «Касатонов» проходит государственные испытания, и ещё четыре корабля строятся.

Мы всё ещё «в зоне риска», но самый опасный момент уже позади.

original.jpg

Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков»

Немного о будущем

В настоящее время ведётся проектирование следующего поколения надводных кораблей первого ранга – проект 22350М. Этот корабль – развитие идей, заложенных в проект 22350, но он уже другой. Он больше, у него больше ракет. Видимо, будет использован более современный радиолокационный комплекс. ГЭУ будет полностью газотрубинная, а водоизмещение близким к 8000 тонн (у 22350 полное водоизмещение – 5400 тонн). Это будет корабль совсем другого класса, скорее эсминец, хотя его тоже обираются классифицировать как фрегат.

Хочется предостеречь Министерство обороны и ВМФ – не стоит прекращать серию фрегатов 22350 до тех пор, пока головной 22350М не будет построен и не пройдёт государственные испытания. Пока этого не случилось, тот хрупкий успех, которым является выживание отечественного кораблестроения в виде продолжения постройки фрегатов 22350, лучше не подвергать испытаниям. Пусть продолжение этой серии – вполне нужное и востребованное, послужит для закрепления достигнутого успеха и поможет отечественному кораблестроению не только выжить, но и встать на ноги. Риски опрометчивых решений сегодня слишком велики. Серия фрегатов проекта 22350 должна продолжаться, и до появления нового «большого» фрегата и уверенности в том, что промышленность его «осилит», именно 22350 должны стать основными строящимися в России кораблями дальней морской зоны.

И тогда прошедший год мы запомним именно событием, после которого робкое возрождение отечественного высокотехнологичного кораблестроения стало свершившимся фактом – закладкой «Амелько» и «Чичагова», таких нужных стране и флоту кораблей по-настоящему мирового уровня.

Александр Тимохин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Спасибо, Майк! Грамотная и взвешенная статья, без шапкозакидательства и без воя "просраливсеавианосцы". Особенно вот это:

...не стоит прекращать серию фрегатов 22350 до тех пор, пока головной 22350М не будет построен и не пройдёт государственные испытания.

Фрегат проекта 22350 действительно уникальный корабль. По разным данным, от 40 до 70% систем новые. По возможностям комплекса "Полимент-Редут", проект 22350 становится вровень с американскими эсминцами Арли Бёрк, которые оснащены Иджисами. Хотя ячеек УКСК для ударного вооружения на них меньше, чем на американцах, при оснащении их гиперзвуковыми Цирконами, проект 22350 получает существенное преимущество в огневой мощи. Иными словами, российский фрегат по возможностям равен или превосходит американский эсминец и это нетрадиционная ситуация, мягко говоря.

Сейчас построены/строятся 4 фрегата проекта 22350 для СФ и это понятно - возрождение 2-го (Атлантического) флота США обязывает. Далее пойдёт серия из 4-х фрегатов для ТОФ, на них количество ячеек УКСК будет увеличено с 16-ти до 24-х, что ещё больше повысит огневую мощь. Ну и конечно, ждём данных по проекту 22350М. Это вообще должна быть "бомба" в хорошем смысле этого слова.. smiley

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Насколько я понял, 2-й флот СГА возрождён только на бумаге. Его нечем наполнить, т.к. в своё время его кораблями заткнули дыры в остальных флотах. Новые перспективные корабли из разряда ".. да вы посмотрите, что в Америке творится". Особенно смешны их потуги с прицелом на Арктику - пингвины солиднее смотрятся в брачный период.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Американцы нехай себе извращаются, как хотят. Это их дела. А российский ВМФ должен быть готов ко всему. Вот смотрите...

Через два года на СФ должны появиться (новые) 4 фрегата (2 уже есть), пяток МРК, два БДК (тоже считай что есть), прошедшие кап.ремонт и модернизацию ТАРКР "Адмирал Нахимов" и ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Уже в строю модернизированный РКР "Маршал Устинов".

Вполне себе неслабая надводная группировка получается, особенно учитывая плюшки в виде Цирконов. Неновые и немодернизированные корабли СФ я сознательно не упомянул, но они тоже никуда не делись. Кстати "Нахимов" после модернизации сможет нести аж 80 (!) Цирконов - самый мощный неавианесущий надводный корабль в мире 

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 3 недели)

...вровень с американскими эсминцами Арли Бёрк?
Которых скромных семь десятков в строю, автор видимо забыл сказать.
Основная проблема надводного кораблестроения РФ (как и космоса) - она же и основная задача вальяжного руководства. РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ (сорри за капс). Сидишь себе на попе ровно, получаешь свои миллиончки, ездишь на выставки, придумываешь разумные отмазки про трудности, а там - или ишак или Падишах. То что можно сделать за год - делается за десять. Конкуренты выжигаются с поля. Потому что над головой не каплет - и наказания 100% не будет (штрафы для предприятия не в счет, карман-то чужой). Яркий пример "половинка" Мистраля, которую наши слабали даже быстрее французов (котракт - дело святое). Там где заказчик НЕ ГОСУДАРСТВО - без проблем шлепают как горячие пирожки (Пелла, Сормово). Если заказчик имеет прямое отношения к СЯС - "расшивают" проблему вручную. Тот же "Севмаш" - скромно ускорился в 2,5 раза.

Как лечить эту проблему системно? Не расстреливать же... 

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Российский фрегат по своим возможностям фактически равен или превосходит американский эсминец. Вообще-то это корабли разных классов. Создать корабль низшего класса, равный или превосходящий по возможностям корабль высшего класса, это вам не постики строчить.

А сейчас, начиная с 2020 года,  фрегаты пр. 22350 спрыгивают на воду каждый год по одному, как горячие пирожки. Это прекрасный темп. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ну да. И где сейчас гордость американского судостроения эсминец Zumvalt? 7 миллиардов долларов кусок сомнительной целесообразности с распиленным рельсотроном, а с появление гиперзвука целесообразности вообще )) Что у него там было с иловой установкой? С 2013 года о нем как-то совсем не слышно. 

При проектировании Зумвальта были поставлены следующие цели:

Минимальная заметность (выполнено)

Платформа ПРО (не выполнено)

Универсальная боевая система, с количеством ракет в ПУ 117–128ед (не выполнено, 80ед)

Электромагнитное орудие (не выполнено)

Стоимость не выше 1,7млрд. шт. (не выполнено)

В итоге за 7 млрд. долл. сделан тазик хуже все того же Арли Берка )) 

Напомнить про оборонный бюджет России?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

гордость американского судостроения эсминец Zumvalt? 7 миллиардов долларов кусок сомнительной целесообразности с распиленным рельсотроном

Так это же прекрасно! Флаг им в руки и барабан шею. Пусть дадут как можно больше проектов, типа Зумвалта, как можно выше задерут бюджет. Багамские и Каймановы офшоры всё переварят.  

Между тем, серийный фрегат проекта 22350, по разным данным, стоит от 350 до 450 млн. (если считать в долларах).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Самое интересное ,что на серию из трех Зумвалтов выделено 27 миллиардов долларов при стоимости первого в 7. Правильные Пацаны и считают по-правильному ))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Сидишь себе на попе ровно, получаешь свои миллиончки, ездишь на выставки, придумываешь разумные отмазки про трудности, а там - или ишак или Падишах. То что можно сделать за год - делается за десять. Конкуренты выжигаются с поля. Потому что над головой не каплет - и наказания 100% не будет (штрафы для предприятия не в счет, карман-то чужой). 

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(7 лет 9 месяцев)

На остаток корыта оснастят эл.движительными установками с аккумуляторами маска илона.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Минимальная заметность (очень сомнительно и не проверено), я бы сказал. Зато красить удобно.

Папуасам в бинокль и обычный за горизонтом не видно. Системы ДРЛО есть далеко не только лишь у всех.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

прекратите. ну хоть что-нибудь должно же быть выполнено, пока это корыто не утонуло собственной смертью ))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

 (очень сомнительно и не проверено),

Чё это?...

Как же его заметишь, ежели его в море нет? Так что - вполне незаметен, задача выполнена! :)

 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Гиперзвук для деревянного корыта? Скажете тоже. Там и ядерной (от слова ядро) пушки хватит за глаза.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

А сейчас, начиная с 2020 года,  фрегаты пр. 22350 спрыгивают на воду каждый год по одному, как горячие пирожки. Это прекрасный темп.

"Адмирал Касатонов " спрыгнул на воду еще в 14 году. И с тех пор все по гос испытаниям катается. Пять лет строили, пять лет доделывают   испытывают. 

Прекрасный темп.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Тук-тук-тук! Есть кто дома?

Начиная с 2020 года - причём тут Касатонов? Вы ещё крейсер Аврора вспомните. Я гляжу, вам пофиг, что бубнить...

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Начиная с 2020 года - причём тут Касатонов? Вы ещё крейсер Аврора вспомните.

Спросите у автора, при чем тут "Касатонов".

Но мы не сдались. Сегодня «Горшков» в строю, «Касатонов» проходит государственные испытания, и ещё четыре корабля строятся.

А крейсер "Аврора" тоже из фрегатов 22350 серии? Кстати говоря, если уж вспоминать Аврору - новейший крейсер был построен и введен в строй менее чем за семь лет. Это в условиях, когда на петербургских верфях броненосцы и крейсера строились пачками.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Хорош тупить! Вы докопались до моих слов, а не до слов автора.

Я говорил про темп спуска фрегатов проекта 22350 на воду, начиная с 2020 года - по одному ежегодно. Ни к селу, ни к городу вы приплели Касатонова. Объясниться зачем вы это сделали не смогли, а начали крутить задом. Ещё раз, для тупого: я говорил про темп спуска на воду, начиная с 2020 года, а Касатонов был спущен значительно раньше. Дошло или это слишком сложно для вас?

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Начиная с 2020 - еще ни одного фрегата на воду не спрыгнуло, и все спрыгивания только в планах, на бумаге. 

Не говоря о том, шо спущенный на воду корпус ни разу боевым кораблем не является. И приведенный мною в качестве примера "Адмирал Касатонов" прекрасно демонстрирует, сколько времени требуется в условиях российской действительности , чтобы спрыгнувший на воду корпус стал полноценной боевой единицей. 

Но вы продолжайте дудеть в фанфары, не отвлекайтесь.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Преувеличение. Фрегат хороший, но там разница водоизмещения почти двукратная с Берками, что все же сказывается не только на комплекте боезапаса. Стоит все же немного знать историю: Тика - перетяжеленный и перегруженный Спюренс, следствием чего первые Берки были почти того же водоизмещения, но в два раза слабее. Первые серии, последние - очень нарастили боевой потенциал. И хотя этот НК не идеален все же, он действительно главная рабочая лошадка ам. флота.

Кроме того, это вообще-то какое-то шапкозакидательство проводить такие сравнения сферических коней в вакууме. Ам. флот интенсивно работает соединениями, с чем в нашем ВМФ не очень до сих пор (попросту кораблей меньше, нечем).

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Я понятия не имею, каких там коней сравнивали вы, а я сравнил два предельно конкретных параметра: радиоэлектронное вооружение (Иджис - Полимент-Редут) и ударное вооружение. По первому пункту можно предположить примерное равенство, а по второму явное преимущество 22350 просто по факту обладания Калибрами, Ониксами и Цирконами против Томагавков и Гарпунов у американца.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Цирконы не приняты на вооружение. Иджис на вступающих в строй Берков уже вовсе не та, что в 90-х. У Полимент-Редута были сложности с доведением. С трудом приняли, что вовсе не означает, что все претензии и замечания были устранены.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Арли Бёрков  - 7 десятков. И что?  Стоит задача  во что бы-то ни стало  переплюнуть  их количественно?   Или все-таки решать свои задачи?

Ну вот что за дичь  несете-то...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

И они такие в Балтийское заходят.... Рус сдавайс!

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Только сначала надо из Балтики все танкеры выгнать, а то не зайдут, на бульбу напорятся...

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Кстати вчера гроза натовских фрегатов - танкер TC Sola, прошёл датские проливы и проследовал на Балтику. Всеобщий алярм! wink

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ

Это полнейшее вранье! Ты совершенно не в теме отечественного (?) судостроения или пытаешься здесь манипулировать и капслоком валишь кучу дерьма.

Короче, говнюк в камментах детектед  )) 

Сравнение с Арли Берк вообще не корректное, эти эсминцы составляют систему глобального ПРО США. Единственную систему ПРО, которая есть у США. Ну и наводящий на пингвинов ужос, жутко дорогой но почти бесполезный HAARP ))

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Ты совершенно не в теме отечественного (?) судостроения

Надо называть вещи своими именами. Здесь изначально говорилось о кораблестроении wink

С наступающим Рождеством! smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Поправь, у нас Объединенная Кораблестроительная Корпорация, да?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Поправлять не буду. Ибо ты и сам понял лажу. Понимаю, что по-запаре, но всё же wink

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

дадад, я понел не только то, что ты не отвечаешь за свою лажу, но и то. что ты еще и упертый ишак ))

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Павлик, чем старше ты становишься, тем больше ты мне напоминаешь ковбоя. С деревянным кольтом wink

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

послушай, мальчик, ты думаешь, что если ты типа поймал меня на определении - судостроение, вместо условно называемого в оборонке - кораблестроения, то ты весь такой пацанчик в белом?

мудак ты, а не пацанчик. потому что только мудак может искать в камметах к чему придраться в соответствии со своим уровнем образованности. 

мальчик, тебе мама не говорила, что влезать в каммент со своим поправлением (пусть даже и с последующим поздравлением) это по крайней мере неприлично?

ну так вот я тебе об этом сообщаю.

ЗЫ. И если у тебя от природы есть немного мозгов, то попробуй определи, как можно говорить о ледоколе проекта 23550? Это по-твоему о судостроении или о кораблестроении ))

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Видишь ли, дяденька, я просто офицер обоих флотов, и того, и этого. И мне глаза режет таки неточность формулировок. И да, майоры - они зелёные. Если не из пехоты. Морской. Пехоты.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

я просто офицер обоих флотов

ты позор обоих флотов. ))

здесь не флот а аналитический ресурс, поэтому закрой глаза и убери пальчики с клавиатуры, читай молча.

рефлексия не самое лучшее проявление собственной значимости. 

 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Ээээ, куда тебя понесло wink

Ладно. Смеркайся, я в общем-то и не против. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Да я тоже не со зла ))

Но ты так и не ответил - боевой ледокол это таки судостроение или кораблестроение? )))

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Хорошо, что не боевой пидарас. Уже обнадёживает wink Колуны, тем более атомоходы, это точно не суда торгового флота. Вот с организацией на них я ни разу не знаком. Это для меня совершенно другая вселенная. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Колуны, тем более атомоходы, это точно не суда торгового флота.

Это гражданское судостроение, как и суда торгового флота. Гражданское различаются только на морское и речное.

Однако, напомню, во время ПМВ с немецкими подлодками успешно боролись корабли гражданского судостроения - Q-boats. ;)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Корабль - это военное
Судно - это гражданское 

У бритов очень хорошо с морскими терминами :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Корабль - это судно, но только военное.

Из толкового словаря Ожёгова:

КОРАБЛЬ, -я, м. 1. Морское судно [перво-нач. парусное; сейчас преимущ.о военных судах, а также о многомачтовых парусных судах с прямыми парусами].Военный к. Десантный к. Сторожевой к. Эскортный к. Патрульный к. Плыть накорабле. Сойти с корабля. Большому кораблю большое плавание (посл.). Степнойк. (перен.: о комбайне). К. пустыни (перен.: о верблюде). 2. Пилотируемыйлетательный аппарат. Космический к. Воздушный к. (о большом самолете). * Скорабля на бал (шутл.) - о резком, неожиданном переходе из одной обстановки,ситуации в другую. 

СУДНО, -а, мн. суда, -бв, ср. Плавучее транспортное средство для перевозки людей и грузов, для военных целей, водного промысла, спортивныхсостязаний. Самоходное с. Несамоходное с. (буксируемое, парусное илигребное). Морское с. Торговое с. Парусное с. С. на воздушной подушке.Научно-исследовательское с. Плавать на судне. С.-завод. * Воздушное судно -то же, что самолет.

Таки не всякое судно корабль, но любой корабль -судно. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Таки не всякое судно корабль, но любой корабль -судно. 

Космический корабль - не судно :)

В общем, что бы таких путанец небыло желательно употреблять для военных слово - корабль, а для гражданских - судно. В русском языке с терминологией бардак, особенно у не моряков :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя prot
prot(10 лет 3 недели)

Ты хоть статью-то прочел циркач? Сравнения не мои - взяты из текста (пробегись по строкам, если в состоянии) 
Оскорбления собеседника это прям мега-круто, показал свой уровень, молодец чо....
Пользуясь понятной тебе лексикой - я  прямо сейчас ввожу тебе свой упругий фак'т:
"за 14 лет стройки и доработок у ВМФ в строю лишь 1 борт 22350, и тот с полу-рабочим ПВО ( что показали крайние стрельбы)"

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

это не отменяет данного тебе определения - говнюк, от слова - никак

и это не оскорбление, это констатация факта. 

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 3 недели)

Да, ты  просто мазохист.
Его в какашку макают - а он только глазки пучит. 
Прям пусечка

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не порти воздух, я тебе уже все сказал.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Как лечить эту проблему системно? Не расстреливать же... 

"Заметьте, не я это предложил" (Покровские ворота) :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Понимаете ли в чем дело, поставленая задача определяет необходимый наряд сил и средств, а не наоборот. Для задач, которые решает СФ ВМФ РФ, вполне может и хватить новых 4 фрегатов с возможностями американских эсмицев, а вот для задач стоящих перед ВМС США может быть мало и 70 эсминцев с возможностями русских фрегатов. Вы знаете, какую основную задачу имеет СФ ВМФ РФ в угрожаемый период? Судя по написаному вами, даже и не догадываетесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя mvg
mvg(8 лет 8 месяцев)

Вы путаете, строительство кораблей и судов по чужим апробированным технологиям (ПЕЛА, кусок Мистраля, и т.д.) и создание и отработку новых технологий/оборудования/комплексов при создании головного корабля.

По разным данным, от 40 до 70% систем новые

Если там новых систем более 50%, то главному конструктору (возможно, не только ему) нужно присвоить звание Героя.

И Вы зря думаете, что сейчас нет санкций к руководителям...

Страницы