-1,21%
-23,75%
-27.1%
-42.91%
Ряд выше - это изменение продаж электроповозок от Тесла в США. Соответственно год к году по периодам:
- 2019-й год целиком
- II-е полугодие 2019 года
- 4-й квартал 2019 года
- декабрь 2019 года.
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Новости
То есть сперва окучиваются богатые фрики, а потом покупатели пропадают. Й
Комментарии
Какая физика?! Кпд двойного преобразователя с синхронизацией фазы и частоты 99%... тут физикой и не пахло...
99% это КПД отдельного трансформатора, или некоторых инвертеров.
Без тормозов Тесла вполне нормально затормозит почти до нуля. Я в городской езде на тормоз почти не нажимаю. Тормоза нужны чтобы зафиксировать машину на горке.
Любой автомобиль может "вполне нормально тормозить почти до нуля" без тормозов. Хоть с автоматической трансмиссией, хоть с механикой и опытным водителем. Вопрос в том,какая скорость и достаточно ли расстояния.
Теперь маленький вам ликбез про "физику". Торможение двигателем бывает разным. Например в авиации при торможении используют режим реверса. Когда двигатель начинает "тянуть" в противоположную движению сторону. Возможен ли такой вариант в автоповозках? Например двигатель переключается на "задний" ход? Конечно нет. Даже если б это не приводило к катастрофе двигателя или трансмиссии, это приведет к катастрофическому изменению направления движения.
Значит что остается? Правильно.Торможение за счет механических потерь в двигателе, трансмиссии,генераторе etc. Банально,трение в этих агрегатах приводит к потере скорости.
А теперь вспомните, что вы сами пели про КПД электроповозок. Мол, он гораздо выше, чем у ДВС. Даже 99% вроде как озвучивалось. Т.е. вы сами говорили, что механические потери в электроповозках минимальны. А что происходит при торможении двигателем? Электромотор "перекладывается" и начинает работать исключительно генератором. Что-нибудь в механике меняется? Трущихся деталей становится больше? Нет. Значит и механические потери сильно вырасти не могут. Значит и тормозить особо нечем.
И что имеем в итоге? А в итоге ДВС тормозит двигателем лучше. Даже не смотря на то, что там помимо механических еще и прямые тепловые потери есть.
Вы путаете возможность рекуперации электротранспортом и возможность торможения двигателем.
Это я упрощенно достаточно объяснял. Надеюсь поймете. Даже с вашей никакой физикой.
При генерации электроэнергии механическая энергия (вращения) преобразуется в электрическую.
И за счёт этого и происходит торможение при рекуперации. Затраты на трение одинаковые, тут вы правы.
И поменьше пафоса, пожалуйста.
Э, только электромотор в режиме рекуперации тормозит очень резко. Так резко что у электромобилей можно ездить без тормоза (нужен только для экстренного торможения, или горок).
Кстати, в электромобилях можно переключаться с заднего на передний ход на ходу, до определенной скорости около 20км/ч
Ротор к статору начинает прижиматься? :)
Не резче, чем позволяет максимальная нагрузка.А она не столь уж и велика. Подозреваю, что при ползании по пробкам такое определение и имеет смысл. Но в нормальном режиме на трассе ...увольте.
Вам наверное так легко жить. Вы с радостью верите в то, чего не может быть :)
Я для вас сниму видео, того чего не может быть. И измерю тормозной путь без тормоза.
Без нажатия педали тормоза.
Такой путь могут снять сейчас владельцы ДВС средней ценовой категории. Весь ютуб роликами от "тестеров" завален.
Измерил. с 26 миль/ч (41.8 км/ч) до 0 торможение (без тормоза) было около 7 секунд. Это дает силу торможения около -1.7 м/с^2 и тормозной путь около 38 метров.
Вот тут другой человек измерял с 60 миль (96.5 км/ч) до 5 миль (8 км/ч). У него получилось 12.33 секунды, -2 м/с^2 сила торможения, и около 178 метров тормозной путь.
Это усредненные показатели, и на самом деле рекуперативное торможение не линейное. Оно начинается где то с -2.8 м/с^2 и потом снижается. Максимальная мощность рекуперации около 70 квт.
Вы не в курсе, видимо, как происходит процесс торможения у гибридов и электрических машин.
Скай прав - в начале торможение идет двигалем, точнее генератором. Т.е - рекуперация.
Вы тоже гуманитарий?
Еще раз. Для вас. Скорость сто. Кирпичная стена. До нее сто метров. Сколько продлится "вначале" в режиме торможеня двигателем?
Любой автомат при опускании педали газа тормозит двигателем.Причем самостоятельно переключая передачи. Любая механика на скорости при отпущенной педали газа тормозит двигателем. А опытный водитель еще и передачи втыкает пониже,дабы увеличить эффективность торможения двигателем. Вот рекуперация у ДВС есть далеко не у всех. Но встречается. Только это не вопрос наличия торможения двигателем, а вопрос возврата части энергии,расходуемой при торможении.
Я удивлен. Ну ладно скайшип, он даже в чем заключается процесс замены масла похоже совсем не сечет. Но вы как работают те или иные виды трансмиссий и двигателей не в курсе что ли?
Вы говорите сами с собой, ИМХО.
У вас есть реальный опыт вождения гибрида или электрических машин?
Я вам рассказываю - при нажатии педали тормоза они (гибриды и электрички) переключаются на рекуперацию. Где то до середины хода педали.
Потом начинается реальное, физическое торможение.
У электромобиля торможение и без педали тормоза начинается. И намного более резво. Я сниму видео торможения перед кирпичной стеной.
Не ,я говорю с гуманитарием. Уверен.
У меня есть опыт разработки систем с "нажатием педали тормоза".
Еще раз. Рекуперация - процесс преобразования одного вида энергии в другой. К торможению двигателем имеет опосредованное отношение. Тормозить только двигателем или вместе с задействованием штатных тормозов - определяет алгоритм, который оценивает воздействие на педаль газа. Величину перемещения, скорость перемещения etc.
И никакой существенной разницы в изнашиваемости тормозной системы нет и быть не может. Даже больше, ДВС тормозит двигателем эффективнее. Повторяться не буду, уже отписал скайшипу почему.
Друг мой, меньше пафоса, у меня Физмат, еще советский времён.
Если ты с первого раза не выезжаешь - повторю. У гибридов и электричек полностью электронная педаль тормоза.
При отпускании педали газа система переключается на рекуперацию и продолжает находится в этом режиме даже если водитель давит на тормоз.
До определённого момента физического торможения (за счёт колодок) не происходит, идёт рекуперация. Колотки схватыаают где-то на середине хода педали, по крайней мере - на тех машинах, на которых я ездил.
Все это решается чисто программным путём. Именно по-этому Маск смог отрегулировать тормозной путь на Модел 3 за счет программного апдейта.
Пед? Соболезную.
Мне въезжать не надо. Я в этом работаю. Я в это умею. А не пересказываю рекламные буклеты для чайников.
И да, сортиры я вам чистить не помогал. Свиней пасти тоже, если что. Вежливости конечно удаленно не научу. Но таки на ты незнамо с кем общаться желания нет.
И? Где откровение? Рассказываю. Вот прям сейчас катался за город. Маму с Рождеством поздравить. С трассы съезд на развязку. Отпускаю педаль газа, не трогаю педаль тормоза. За пару сотен метров со 110 до 65. Почему? Трение"колеса-дорога", аэродинамическое сопротивление (це-икс - мидель - квадрат скорости и все такое) + ...правильно ... Автомат грамотно тормозит двигатель. Обычный ГА. Который сто лет в обед это делать умеет. И даже если я жму на тормоз, он, гад, продолжает торможение двигателем. В рекуперацию не умеет. Но нам и ненать. Чего нового в алгоритме электрожоповозки? Ноль. Даже рекуперация не с гибридов и электровозок началась. Раньше. Но сие не для гуманитариев с педовским физтехом.
Маск еще в штанишки писал, когда все это было реализовано. В т.ч. и в схеме ДВС-генератор-электропривод.
А вы все ведетесь, якобы ноу хау какое-то юзаете. Лох - это судьба.
Разница естественно в силе. Я видео дал выше где человек с 95 до 8 за 12 секунд тормозит. С тех пор они усилили силу рекуперации, и тот же тест сегодня даст около 9 секунд, и 130 метров. Итак, если вы на электромобиле отпустите педаль газа, то вы не сможете сбросить скорость с 110 до 65 за 200 метров. Вы где-то после 150 метров встанете. Без какого-либо использования тормозных колодок.
SkySheep80, с вами сложно вести дискуссию.
Вы в сообщении (то что с видео) неоднократно употребляете термин "сила торможения" и оцифровываете его с единицами "м/с2".
Невозможно предметно обсуждать что-то с человеком, не понимающим что "сила" и "м/с2" - это мягко говоря разные оперы. Что если метры на квадрат секунды, то термин сила не уместен.
Несерьёзный разговор получается. Смотрите лучше видео. Оценки сути процессов - не для вас. Сорри. Нозинг персонал.
Итак, если мы заменим термин "силу торможения" на "замедление" или на "отрицательное ускорение" - это как-то изменит суть того что электромобили тормозят в основном двигателем и слабо используют тормоза?
Термин заменить можно. Нельзя заменить человека, не понимающего ни смысла физических терминов, ни сути физических процессов. Вы тот самый случай когда: "Достаточно не посещать в школе уроки физики и математики, чтобы верить в волшебство и магию".
Бла бла бла. Понятно.
Друг мой, вы давно потеряли нить беседы и уже долгое время разговариваете сами с собой.
Ваш пример с автоматом на ДВС не релевантный и никому не интересен. Мне вообще все равно, как там "грамотно тормозит двигателем" ваш автомат.
Тормозит и ладно - я рад за вас. Вы похоже, довольны своей машиной? Ну, Ок, замечательно и на здоровье. Больше повторять не надо.
А у меня гибрид. Как он тормозит - я вам уже рассказал. Электромобили тормозят аналогичным образом
Я не ведусь, а получаю выгоду. Мой гибрид сейчас показывает расход в 3.7 литров на 100 км (тёплый гараж плюс тёплая зима). Электромобиль будет мне еще в 2 раза дешевле.
Но вы ни в коем случае не ведитесь! Держитесь корней.
А образование моё Университетское. И еще два - Общий Менеджмент и Инженер Компьютерных Сетей. Плюс- пара килограмм действующих профессиональных сертификатов.
Т.е. дважды вы занимали чужое место? Знакомо. Бывает человек во всем мастак. А бывает мечется, а толку ни там ни там.
И да ... Ученой степени нет? Тогда точно не впечатлил.
Посему перефразируя классику отечественного кино "Не друг ты мне ..." далее по тексту.
Я нисколько не сомневаюсь, что вам электромобиль даст выгоду. Вот понимания деталей его работы точно не даст. Ну потому как выгода затмевает и логику и физику.
Удачи!
Я не "занимал чужое место", а переквалифицировался и развивался.
Спасибо дорогому товарищу Горбачеву Михаил Сергеевичу, что развалил СССР. Ибо после развала моя первая специальность оказалась не востребованной.
Пришлось учиться тому, на что был спрос. Но я не жалею. Все получилось вполне удачно.
Ну и замечательно. Не занимали. Виноваты не вы. Вы развивались. У вас все й получилось. Я вас поздравляю.
Электропроводка вам выгодна. Тоже поздравляю. Будете с повозкой и ещё и сэкономите.
У американских хомячков оптимизм слегка поубавился. Собственно о чем и речь в краткой статистической справке.
Лично я придерживаюсь того взгляда, что если откинуть денежную сторону вопроса, с ценами, дотациями, налогами, а перейти к измерению "стоимости" производства и эксплуатации транспортного средства в потребляемой энергии, то электропровозки проигрывают ДВС за явным преимуществом. При нынешних технологиях.
Но это не тема данной ветки. Так что, сорри, но без обсуждения.
Ой ли?
Батареи - массовый товар, Тесла набирает их из пластиковых. Два электромотора, несложная трансмиссия и все.
Ни тебе системы охлаждения, ни насосов, ни коробки передач, ни выходной системы, ни топливной. Смазка электромоторов - по минимуму.
А так - проигрывает, конечно!
Я ж говорю: "Гуманитарий". Не смотря на песни про физмат. В общем, верьте. Я не против
Чувак, я с тобой пытался общаться по-доброму. Но ты похоже, нормального, языка не понимаешь. Перейду на привычный тебе.
Твои познания в ДВС после техникума были более-менее адекватны эпохе, но сейчас, похоже, подзабылись да и устарели порядком, что ты тут неоднократно и продемонстрировал. Если и дальше хочешь позориться - милости просим.
Тряхни стариной!
Фактов от тебя никто пока не услышал. Ты, как тупой дундук, твердишь что "ДВС лучше". Ну и совет вам да любовь.
По электромобилям ты вообще не а теме. Видел их, судя по всему, только на картинках.
Но, чиста по-советски: "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Не удивительно.
Повторяю, я не являюсь вашим компаньоном по чистке сортиров. Посему и не давал согласия перехода на ты в разговоре.
Хамить через экран монитора - удел виртуальных бойцовских хомячков. Мужчины претензии высказывают непосредственно в лицо.
Кто и чего знает, время уже расставило по местам. Из вас ни чего не вышло в физмате. Но виноват конечно кто-то другой. Не вышло и у преподавателей других учебных заведений. Но у вас все в порядке. Вы владелец гибрида. Это безусловно величайшее из возможных личностных достижений. И вы планируете прикупить электромобиль. А это конечно показатель большого ума и знаний :)
Вы обиделись? Видимо, по принципу "Меня то за что?"
Я всего лишь заговорил с вами на вашем языке. В следующий раз не стоит переходить на личности, только и всего.
Что до электромобилей, которыми я владею или собираюсь покупать - так это, представяете, сюрприз-сюрприз, комментарий строго по теме данного диалога.
Обижаться на виртуального персонажа? Мощно вы задвинули. Вы с вещами не общаетесь? С куклами например. Из той же серии.
И да. Электромобилями вы не владеете. Т.е. устриц не ели. Только рассказываете. Про планы. Про образование,которое вроде бы и было, но как-то с ним не вышло. Вы любитель нюхать устрицы, как стало понятно.
Не уверен, что в принципе могу сойти до уровня общения на понятном вам языке.
Идите, рассказывайте дальше, как вы владеете тем, что планируете, и об образовании, которое то ли не потребовалось, то ли потенциальных работодателей не впечатлило.
Бумагаинтернет все стерпит."Лепи горбатого".
Дык, на здоровье!
Можете меня игнорировать, я не никогда не заставлял вас читать мои посты.
Дубль
Вы бы не позорились.
В Тесле довольно сложная система охлаждения, охлаждается как двигатель, так и батарея. Представляю, сколько там охлаждающей жидкости.
Там даже коробка передач есть, в виде двухступенчатого редуктора, тоже, видимо, с заменой смазки.
Батарейки в металлическом корпусе.
Топливной системы действительно нет :). Её компенсирует батарея, всякие инверторы и т.п.
Да двигатель и трансмиссия гораздо проще. Остальное как у всех. Даже полуоси с пыльникам и шрусами. Тормоза как у всех, подвеска, рулевой механизм...
Видимо, вы этот предмет, как и предыдущий оратор, знаете по публикациям в интернет. А я, все таки, предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их действительно ел.
Вот вам ссылка на товарища, приехавшего на Тесле Model S больше миллиона километров. Это, кстати на АШ обсуждалось. Там и затраты на ТО есть.
"А я, все таки, предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их действительно ел."
У вас таки уже есть Тесла? :)))
Как я ранее писал, у меня гибрид, Kia Niro .
В октябре 2020 года у меня кончается лизинг на эту машину и надо выбирать новую. По ряду причин, в первую очередь, из соображений экономии, я собираюсь брать электромобиль.
Я думаю выбрать одну из следующих моделей:
Они сейчас все практически в одну цену. На Тесле я ездил, брал в салоне.
Надеюсь, достаточно подробно ответил на ваш вопрос?
Так и запишем - вкус устриц вам не знаком.
А вообще это был риторический вопрос.
Вы отвечаете не читая? Похвально.
Повторю еще раз - я рассматриваю покупку Tesla Model S в числе прочих вариантов и уже опробовал её.
Ну раз вы настаиваете перепишем - "Устриц уже нюхал" :)))
Я вообще на педаль тормоза не нажимаю.
У японских боле 7,5 тыс не видел, а 5 запросто.
У нашего Овца машины электрические.
Кто ты и куда ты дел нашего Овца?
Пока не все.
А как обстоят дела с продажами электроавто в сша вообще? Сейчас выбор марок не ограничивается теслой... логично, что в таком случае тесле с продажами в сша поплохело
А как там с КАМАЗом? За КАМАЗ волнуюсь. Как там продажи, прибыль, стоимость акций?
В теме тесла обсуждается! по тесле квакните?
Просто у теслохомячья подгорает.
Есть подозрение что вечным праздник ежеквартальных убытков быть не может и "рыночек порешает", ага. А ведь лошьё реальные баПки занесло Илонушке.
Я буду покупать электромобиль этой осенью, потому что мне это выгодно.
Могу посчитать на сколько. И меня совершенно не интересует, имеет место госдотация или нет - это вопросы, которые должно решать Правительство.
Более того, электромобиль будет мне выгоден даже при отсутствии дотаций!
Тот факт, что сейчас электрические машины не популярны в России, вовсе не значит, что они никому не нужны. Это лишь значит, что российский рынок не достаточно развит.
Страницы