Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Стокгольмский арбитраж: "Так кто же "слил"?"

Аватар пользователя mamomot

А посчитать не пробовали?

Честно говоря, надоел постоянный вой и скулеж по поводу "русофобского Стокгольмского арбитража", который, якобы, доит Россию в пользу Украины. Решил посмотреть историю конфликтов между Газпромом и Нафтогазом, которые решались в столице Швеции. На страницах ТАСС есть статья:

История международного арбитражного спора "Газпрома" и "Нафтогаза Украины".

Вот, что дают цифры из этой статьи:

16 июня 2014 года в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма российской стороной был подан иск в связи с ненадлежащим исполнением "Нафтогазом Украины" контракта 2009 года. В тот же день украинская компания направила встречный иск в Стокгольмский арбитраж с требованием от "Газпрома" $6 млрд, которые, по мнению украинской стороны, были ей переплачены с 2010 года из-за несправедливо высоких тарифов.

29 июля 2014 года оба эти иска были объединены в одно дело.

В конце 2014 года задолженность "Нафтогаза" была урегулирована (украинская сторона заплатила "Газпрому" $4,6 млрд).

Итак, зафиксируем, по еще действующему до 1-го января 2020 года Нафтогаз выплатил Газпрому 4,6 миллиарда долларов. 

Далее споры были продолжены и перешли в уже известные современные события:

С ноября 2015 года Киев перестал закупать российский газ, заменив его реверсными поставками топлива из Европы.

К 2017 году общая сумма требований "Газпрома" к "Нафтогазу" составляла $37 млрд (также называлась цифра 47,1 млрд рублей), а "Нафтогаза" к "Газпрому" - $27 млрд...

22 декабря 2017 года Стокгольмский арбитраж огласил первое решение: по вопросу о поставках газа на Украину. "Нафтогаз" был обязан выплатить "Газпрому" $2 млрд 19 млн вместо затребованных $37 млрд.

28 февраля 2018 года арбитраж вынес решение по вопросу о транзите через Украину, потребовав от "Газпрома" выплатить $4 млрд 673 млн, сохранив при этом тарифы на транзит.

С учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы по контракту на поставку был произведен зачет встречных требований, по итогам которого "Газпром" обязан заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд. 

 Эту разницу недавно Газпром заплатил в сумме 2,9 миллиардов долларов, называемую раздутым истеричным воем кликуш, как: "ГазпромСлил!"

*****

Итак, считаем "баланс" Газпрома от "злочинного Стокгольмского арбитража":

4,6 - 2,9 = 1,7 миллиардов!

Итак, по действующему контракту от 2009 года решения Стокгольмского арбитража принесли Газпрому чистой "судебной" прибыли в размере 1,7 миллиарда долларов! (Исправлено 29.12.2019)

Вот, такой он, Стокгольмский арбитраж! Который пока "надоил" Украину в пользу России!

Итак, лживый миф о "дойке" Газпрома через арбитраж в Стокгольме пока что является чистым лживым мифом! Обычное, привычное и традиционное сутяжничество...

*****

Если у кого есть другие цифры по "арбитражным войнам" между Газпромом и Нафтогазом по договору от 2009 года, я с интересом почитал бы такую информацию. 

*****

Важные дополнения:

Дополнение первое.

1. Факт первый. Газпром в контракте признал юрисдикцию Стокгольмского арбитража, а значит, согласился с любыми его будущими решениями по контракту!

Повторяю: с любыми!

2. Факт второй. На сегодня по контракту от 2009 года с Нафтогазом чистая "судебная прибыль" Газпрома составила 1,7 миллиарда!

Дополнение второе.

1. Если Стокгольмский арбитраж действует без каких-то регламентирующих документов, то любое решение арбитра может основываться на собственном видении ситуации! А значит, он законно может учитывать "плохое экономическое положение Украины".

2. Если в так называемом шведском арбитражном праве есть некие нормы, то там вполне может быть норма, которая звучит примерно так:

"В своем решении арбитр может учитывать экономическое положение контрагентов!"

3. Если в шведском праве есть норма, прямо запрещающая при рассмотрении арбитражных решений учитывать экономическое положение, то тогда последнее решение Стокгольмского арбитража по Газпрому - юридически неверное!

Тут могут помочь знатоки этого самого шведского права!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читатель! Будь бдителен!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(2 года 4 месяца)(14:59:50 / 28-12-2019)

Дело не в цифрах, а в обосновании решения... Стокгольмский Арбитраж не хило кинул "Газпром"... И нет в этом ничего хорошего... Впрочем будь "Газпром" частной лавочкой я бы не переживал... Но "Газпром" не частная лавочка, потому "кидая" его, они "кидают" нас всех. Этого нельзя прощать... Впрочем, меня никто не спрашивал...smiley

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 7 месяцев)(15:10:46 / 28-12-2019)

Потому, , наши и решили заплатить 3 Гбакса, с отказом от всех претензий нафтогаза по контрактам.

Раз пошла такая пьянка с дикими обоснованиями в Стокгольме. А у нас все контракты на стокгольмском арбитраже...

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(5 лет 1 месяц)(15:23:22 / 28-12-2019)

По старым контрактам. Новый контракт еще смотреть надо нет ли там аналогичных лазеек чтобы по новой все начать.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

ВОТ !!!!

Лазейки в контрактах, хитрые пункты и пр.

У наших "юристов" очень сильно перекручены мозги, и к сожалению наше законодательство сильно этому способствует.

С одной стороны в ГК есть норма. указывающая о верховенстве закона над контрактом. А с другой стороны почти по всем ключевым вопросам договорного права в статьях оговорка "если иное не предусмотрено договором".

Таким образом реально наш закон договор ставит выше.

Помните все хитрые уловки начала нулевых в разного рода кредитных договорах? Люди подавали в суд, несправедливость и обман налицо, но суды выносили решения в пользу банков, мол есть сносочка в контракте, хитрая, скрытая через семнадцать ссылок, но есть же. Внимательнее надо быть.

Ребята, это работает также в СШП, откуда и слизали законодательство в 90-е, но это не работает в Европе.

И положение "бери или плати" арбитраж ожидаемо, с обоснованием "приведет к сложному финансовому положению" признал кабальным. И отменил, несмотря на то, что оно прописано.

А несуществующее "качай или плати" признал существенным. на основании практики, тем более что косвенно, в виде прокачки обязательных минимальных объемов, оно было прописано, но без указания штрафов за неисполнение.

Так вот арбитраж назначил эти штрафы Газпрому и совершенно справедливо.

Вопли о "политизированности решения" это не более чем попытка бездарных юристов, которые это в основном знакомые, дети и родственники рулевых ГП, принятых в Газпром не работать, а получать высокие оклады, оправдать свою глупость и ничтожность.

Путин, несмотря на мое глубокое уважение к нему, позволяет разводить кумовство, притом часто в ущерб деятельности, видно лояльность ему важнее в некоторых случаях (что может быть и правильно в условиях жесткого противостояния, нужно быть уверенным в своей команде).

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 8 месяцев)(17:01:07 / 28-12-2019)

Что слизали у СШП? У амеров своя собственная, довольно тупая и архаичная, кстати, система общего права. С континентальным правом это мало совместимо, чтобы оттуда что-то слизывать. 

А "качай или плати" арбитраж удовлетворил, поскольку была возможность признать это основным долгом. Хотя была не менее реальная возможность прокатить хохлов с их "качай или плати", так как это в контракте не предусмотрено, а требования ГП удовлетворить полностью. Но арбитраж насчитал хохлам по максимуму, а ГП по минимуму - поэтому решение однозначно политизированное.  

Скрытый комментарий СеваВсеволожск (c обсуждением)
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ты как петух, лишь бы прокукарекать, а Солнце может и не вставать.

Я указал конкретные причины принятия решения, мне на твои "ко-ко-ко, мог бы и так, мог бы и так" глубоко нас...ть.

Вот на таких крикунов и рассчитывают те, кто получая многомиллионные оклады, нихрена в реальности сделать не способны.

Положили тебе в говно немножко зернышек, ты клюешь, кукарекаешь от счастья и еще хвалишь того, кто тебя говном кормит.

Петух аллегория, к заднице не примеряй.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 8 месяцев)(18:09:23 / 28-12-2019)

Что ты там конктетного указал, гандон тупой?  Ты проблеял какую-то несусветную чушь, а когда тебе справедливо указали на это выставуил еще большим идиотом.

А ты примеряй - для тебя это точно не аллегория, дебил. 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Петушара, вафельник захлопни, членами воняет.

Можешь кукарекать дальше, с тебе подобными вести разговоры западло.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(5 лет 8 месяцев)(18:23:27 / 28-12-2019)

А вот нехрен постоянно сосать у грязных чучмеков - тогда и членами вонять не будет. Акробат сраный. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(18:29:59 / 28-12-2019)

Вы чего ругаетесь двое?

Можно же без эмоций...

Аватар пользователя Инженер-сказочник

в контракте был пункт "покупай или плати" и пункт "Стокгольмский арбитражный суд рулит".

Если был отмене один - почему нельзя отменить второй?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

В арбитражном судопроизводстве есть такое понятие. как "сложившаяся практика".

По ней продавец товара не может навязывать покупателю долговременные обязательные объемы своей продукции.

Можно заключить длительный договор на поставки, оговорить примерные партии, оговорить минимальную разовую партию.

Но каждая поставка должна осуществляться по дополнительной заявке, порядок подачи и исполнения которых, а также расчеты, оговариваются в длительном контракте. Это экономит время, нервы и просто очень удобно.

Вписывание же "бери или плати" в таких контрактах в принципе считается навязыванием, кабальным и недопустимым условием.

Газ рассматривается как товар. И точка. 

Иное дело в отношении предоставления услуг. Там пункт "пользуйся услугой (качай) или плати" считается вполне приемлемым, как и минимальное количество оказываемой услуги. Вам нужно вырыть ямку небольшую? Но услуга экскаватора предоставляется минимум на 8 часов и никого не волнует, что копать ямку вам будут час.

Грузотакси - минималка 4 часа.

Так и здесь - оговорили "минималку" и будь добр оплати. И плевать, что прокачал меньше - я тебе станции включил, персонал выгнал, трубу предоставил.

Может выглядит это несправедливо, но такова сложившаяся практика и в принятии своих решений арбитражные суды на нее всегда опираются.

Видно юристы Газпрома, привыкшие силой, влиянием и баблом продавливать у нас решения в свою пользу к нормальному арбитражу оказались фатально не готовы. Это не пробивать решения по телефону, не поднимая жоп с дивана. Тут надо работать. думать, а они не за этим пришли в Газпром.

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 4 месяца)(19:47:24 / 28-12-2019)

вещи совершенно равноценные. 

Есть минимальный объём услуги, есть минимальная партия товара.

"Качай или плати" - минимальная услуга, "бери или плати" - минимальная партия.

Не стоит оправдывать стокгольмский арбитраж, они сами себя окрасили в тот цвет, как говорил один великий мастер словесности.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Минимальная партия подразумевает разовость сделки. А здесь о разовости разговор идти не может, потому что постоянно меняется цена

Если, допустим, цена сверхвысокая, мне покупать невыгодно, но вы меня практически принуждаете купить у вас объем по сверхвысокой цене. Это и есть кабальное условие. 

Тариф же на прокачку не меняется.

Разницу теперь видите?

Кстати, претензии хохлов по "заниженности тарифа" даже не рассматривались, но они также были.

Аватар пользователя Петр Михайлович

Но ведь газ тоже нужно доставить до границы России с Украиной. Разве это не услуга? И эта услуга по прокачке газа для Нафтогаза компанией Газпром по территории России также предоставлена в договоренных объемах. Не вижу разницы. Как вы писали: "станции работали, люди на работу выгнаны".

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ерунду не говорите, Газпром гонит своц газ на продажу по своим трубам и просит Нафтогаз прогнать свой газ по его трубам дальше. А у вас телега впереди лошади. 

Аватар пользователя Петр Михайлович

Я лишь продолжаю вашу логику. Газпрому также под газ, который нужно было продать Украинским потребителям резервировал мощности по добыче и транспортировке газа до границы. Вы же понимаете, что газ сам из трубы не появляется (как электричество из розетки у некоторых). Или вы сейчас утверждаете, что если бы было две компании: Газпром Трансгаз - отдельно и Газпром Добыча - отдельно (абсолютно не связанные материнской фирмой), тогда затраты на резерв мощностей по транспортировке можно переложить на Украинских покупателей (оказывалась же услуга), а если это одна компания - то нет? Это же бред!

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(3 года 8 месяцев)(20:16:46 / 01-01-2020)

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 4 месяца)(18:43:02 / 03-01-2020)

Вы что-то путаете. Арбитраж, который себя в цвета окрасил, обсуждал как раз поставку топлива на украину, и бери или плати - относилось к этим самым поставкам.

То, что принцип, указанный в контракте, отменён, означает что Газпром более не может надеться на стабильный объём поставок. Сегодня они десять, завтра - три, а остальные семь себе куда-нибудь засуньте - говорит арбитраж. 

Это противоречит исходным договорённостям.

Аватар пользователя Besil
Besil(2 года 3 месяца)(23:02:44 / 28-12-2019)

Во первых юрики еуропейские у Газпрома, там акредитация нужна. 

Второе это разборчивость в обоснованиях: нет такого в юриспруденции понятия плохого фин положения, есть банкрот. Но 404 банкротом не признавали. А уж выборочное поименение обязаловки вообще нонсенс, ведь и Газпрому надо мощности на транзит делать чтоб качать и мощнлсти по добыче под заказчика!

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(3 года 12 месяцев)(23:18:34 / 28-12-2019)

"Бери или плати" это один из основных принципов гронингенской модели газового контракта до последнего момента действующего в Европе. Именно сложившаяся практика. Этот принцип позволял производителю строить и резервировать мощности по добыче и транспортировке, так как это будет оплачено. 

Как мне кажется Газпром сейчас влезет в Европе куда сможет, но уже без этого принципа и со временем создаст дефицит, чтобы рынок покупателя переформатировать под рынок продавца.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(00:30:19 / 29-12-2019)

Уверен, что со стороны Газпрома уже все продумано и реализуется...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 8 месяцев)(11:19:06 / 02-01-2020)

На основании каких фактов такая уверенность?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(4 года 1 неделя)(16:37:18 / 28-12-2019)

Надо в швеции кредит взять и не отдавать а потом в суде "таки ушо вы хотите от бедного мну? Войдите в ситуацию...."

Аватар пользователя ВладимирКМ

Тут уже ранее звучал термин "Еврожульё". И этим всё сказано. 

 Пример разных WADA  не впечатлил?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(15:12:15 / 28-12-2019)

Стокгольмский Арбитраж не хило кинул "Газпром"...

Ага... "Кинул": надоил Нэньку на 1,7 миллиарда в пользу Газпрома по договору от 2009 года!

Пусть больше та "не хило кидает"! 

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(2 года 4 месяца)(15:16:54 / 28-12-2019)

так суть в том что по честному хохлы должны гораздо больше... Им "списали" часть их долгов, так что да, это "кидок"...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(15:29:34 / 28-12-2019)

Все эти "списания" становятся фактами после обоюдного согласия либо после арбитража.

На сегодня есть факт: Газпром надоил Нафтогаз на 1,7 миллиардов!

А все остальное - просто Ваши чистые фантазии! Ничем не подтвержденные!

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(15:37:32 / 28-12-2019)

просто Ваши чистые фантазии! Ничем не подтвержденные!

Они подтверждены подписанными контрактами! 

Нот для Вас и суда это же не проблема))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(16:25:01 / 28-12-2019)

А Вы уверены про суд? Я сделал в статье дополнения... Почитайте:

Дополнение второе.

1. Если Стокгольмский арбитраж действует без каких-то регламентнирующих документов, то любое решение арбитра может основываться на собственном сидении ситуации! А значит, он законно может учитывать "плохое экономическое положение Украины".

2. Если в так называемом шведском арбитражном праве есть некие нормы, то там вполне может быть норма, которая звучит примерно так:

"В своем решении арбитр может учитывать экономическое положение контрагентов!"

3. Если в шведском праве есть норма, прямо запрещающая при рассмотрении арбитражных решений учитывать экономическое положение, то тогда последнее решение Стокгольмского арбитража по Газпрому - юридически неверное!

Тут могут помочь знатоки этого самого шведского права!

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(16:44:36 / 28-12-2019)

Я сделал в статье дополнения... Почитайте:

Лучшее подожду когда выйдет дополнение к дополнению)

А так то, если посчитать только цифири, то «Еще одна такая победа, и мы погибли».

Скрытый комментарий sn-mak (c обсуждением)
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(5 лет 4 месяца)(17:04:20 / 28-12-2019)

Надоили или не надоил, и кто именно кого ?

Чтобы выяснить истину - обычно заслушивают мнение двух "крайних" оппонентов.

Одного (мамомота) мы уже так "заслушали", что не знаем куда от него деваться.

Давайте и другой стороне дадим голос (не утверждая что она права, не соглашаясь - просто чисто в силу демократической процедуры, пусть скажут) :

https://el-murid.livejournal.com/4315750.html

 
Газпром выплатил Нафтогазу 2,9 млрд долларов. Пресс-служба Нафтогаза подтвердила получение денег. Великий гроссмействер пожертвовал пешку в большой игре, чтобы выиграть партию. Так, во всяком случае, представляет дело наша пропаганда. Уже есть мнение, что Россия и Украина пошли на трудный компромисс, но обеспечили энергобезопасность Европы. Просто молодцы какие. Скоро Путина пригласят в Брюссель и вручат медаль "Герой Европейского Союза". Ну, и грамоту, конечно. И он сможет ездить в евросоюзном метро бесплатно.

В реальности, конечно, это банальный акт капитуляции, причем безоговорочной. Теперь после белого флага, нужно поднимать руки и выходить без оружия. Вполне закономерный итог любого авантюризма. Просто времена немного изменились, и штурмовать рейхсканцелярию не обязательно - можно обойтись более гуманными методами.

Удар по имиджу, безусловно, колоссальный - но это на внешнем треке. Внутри страны на данную тему никаких разговоров никто вести не будет, вся аргументация сводится к тому, что великая Россия снизошла и через силу исключительно в духе гуманизма дала согласие на украинский транзит. Вопрос - а если не через Украину, то через что качать 90 миллиардов кубов (ну, с учетом Турецкого потока порядка 80 миллиардов кубометров) в 20 году? Деваться-то некуда, в кармане их не увезешь.

Выплаченные три миллиарда плюс двойной транзитный тариф - это, понятно, контрибуция.
Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(17:24:09 / 28-12-2019)

Ты зачем этот гной сюда притащил?

Какой "Путин - герой европейского союза"?

Отдохни ка от "свержения Путина" в баньке...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(17:22:01 / 28-12-2019)

"Подождем... Сдавай!"(с)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 3 недели)(17:31:12 / 29-12-2019)

Газпрому Руина не доплатила за поставленный газ и САС признал это долгом в пользу Газпрома. А в пользу Руине были присуждены  штрафы за навязанные , но не оказанные услуги. И поэтому эти  суммы нельзя балансировать. 

Здесь балансировать нужно   только между принципами "бери или плати" и "качай или плати". И он не в нашу пользу.

Но это тактическое поражение. Стратегически же, благодаря этому решению САС, мы можем прописывать в контрактах риски и отдельные схемы расчета конечной цены газа, привязанные к обязательствам по отношению к тразитёрам. 

Кст. и то, что САС аннулировал принцип  "бери или плати", позволяет нам  обоснованно , вписывать в контракт более конкретные схемы компенсации рисков, то что раньше "партнеры" отказывались обсуждать.

Решение судов , это не всегда только потери, это зачастую и усиление переговорных позиций, т.к. уже есть прецедент реализации рисков и теперь нужно их учитывать.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(21:40:56 / 29-12-2019)

Ну, дай-то Бог, чтобы юристы Газпрома извлекли правильные уроки из всей этой ситуации!

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 3 недели)(21:55:38 / 29-12-2019)

Кст. здесь может быть ещё интереснее. Ведь сейчас мы попали в ситуацию, когда прокачали газа меньше чем обязались, но ведь теперь,  в "нашу позицию"  встает ЕС, например по свопу с нашими потребителями, или по нашим трубам в ЕС,  или подобные схемы..., а прецедент решения по этим проблемам уже САС создан. Но там уже  масштабы рисков для ГП на десятилетия  и на триллионы кубов.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(10:50:18 / 30-12-2019)

Не выдумывайте...

Не будет Газпром бесплатно качать триллионы кубов!

И в Европе это понимают прекрасно!

Аватар пользователя Бездомный йож

Это не дойка это расчет за поставленный газ. Хахлам вкрутили тарифы с учетом транзита подпись ставила Юля при Ющенко. Януковичь её прикрыл на пару лет, после попросил отсрочку платежа за газ. Хохлы когда свергли яныка решили что деньги можно не платить вообще. Газпром подал иск и выиграл. Сумма 4.7. И тут самое главное, вся эта шобла пролоббировал свои интересы через Байдена. Кто-то конкретно наехал на Стокгольм результат на лицо. Решение арбитра по спорным вопросом было неправомерным из-за пиндосов я больше скажу это личные интересы Байдена так что мы сильны но не во всем пока что бизнес и политика в одной упряжке. Санкции против сп2 тоже Байден. Но тут пиндосы чутка обломались нам есть чем достроить и достроить в срок. Через два месяца из Находки прибудет наш российский трубоукладчих да и компания которая прикладывала сп 2 тоже никуда не ушла они ждут разъяснений от пиндобратвы

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 4 месяца)(19:50:07 / 28-12-2019)

Кто-то конкретно наехал на Стокгольм результат на лицо. Решение арбитра по спорным вопросом было неправомерным

Любопытно, повлияет ли это на способность стокгольма и далее быть арбитрами? Или наш доблестный газпром снова их пропишет в договоре?

Аватар пользователя ВладимирКМ

"Пропишет"? А разве уже НЕ ПРОПИСАЛИ?  Там уже, по-моему, всё обтяпали, Дело сделано.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(10:19:34 / 29-12-2019)

Не нудно истерить!

Я же в статье показал, что "деятельность" арбитража пока принесла Газпрому прибыль 1,7 миллиарда!

Вы какой арбитраж предлагаете?

В России не предлагать: никто не согласится...

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 3 недели)(15:35:48 / 28-12-2019)

Аватар пользователя Максим Зотов

То, что хохлы должны гораздо больше это как прощенный советский долг какой-то африканской стране Россией. Те и те должны какие-то неусветные миллиарды, но проблема в том, что они их в жизни не выплатят. Потому что нищие. Не, конечно, можно устраивать маски-шоу, нагнать приставов, но какое имущество должника можно получить с современной Украины? Разваленные заводы? Разваленную инфраструктуру? Землю? Всё уже вывозено и разграблено до нас, и логично не пытаться что-то получить с разграбленной и выпотрошенной Украины, а решать свои геополитические задачи, выигрывая время. Украина не может выиграть, не может проиграть, потому что она проиграла в 1991 году, выйдя из состава Метрополии, став просто игровой доской и нео-колонией. 

Аватар пользователя rehrekm
rehrekm(7 месяцев 3 недели)(13:25:34 / 04-01-2020)

тут вы не правы то что хохлы сами себя как обычно по чисто селюковской традиции нае -----ли не отменяет того что все долги когда нужно будут взысканы  ведь весь сыр бор который сей час в мире идёт и связан именно с этим  запад не хочет уступать место   при разделе будущего пирога который он готовил целых 60 лет ведь кидая тех кто развалил ссср он не думал что придётся платить

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 7 месяцев)(15:19:34 / 28-12-2019)

improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 12 ме­ся­цев)(15:12:15 / 28-12-2019)

Сток­гольм­ский Ар­бит­раж не хило кинул "Га­з­пром"...

Ага... "Кинул": надоил Нэньку на 1,7 мил­ли­ар­да в пользу Га­з­про­ма по до­го­во­ру от 2009 года!

Пусть больше та "не хило кидает"! 

слушайте, как Вы и=такую чушь на полном серьёзе нести можете? 

В Стокгольме научились? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(15:27:51 / 28-12-2019)

Вы и=такую чушь на полном серьёзе нести можете? 

Я же тебя ниже предупредил: 

Хамит заканчивай!

Как ты можешь опровергнуть факт: Газпром с помощью арбитража надоил Нафтогаз на 1,7 млрд. долларов!

Как? Никак!

Не нервничай!

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 7 месяцев)(15:39:52 / 28-12-2019)

Как ты можешь опровергнуть факт: Газпром с помощью арбитража надоил Нафтогаз на 1,7 млрд. долларов!

а если бы не неправедное решение, то "натянул" бы  на 4,6 млрд.

разницу чуешь?

и что ты, кичашийся своим патриотизмом, полез оправдывать это решение, наводит на определённые мысли, смекаешь?...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 1 месяц)(16:27:26 / 28-12-2019)

Я в статье сделал два важных дополнения: надоело нервным кликушам разжевывать...

Почитайте!

ты, кичашийся своим патриотизмом

Я в третий раз призываю: перестать хамить!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 3 месяца)(16:15:58 / 28-12-2019)

Сколько газа было поставлено в счет этих денег? Какая получилась средняя цена? Как она соотносится со среднеевропейской ценой на газ за этот период? Без ответа на эти вопросы говорить о "доении" кого-либо некорректно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...