Бинарные фашиствующие подонки требуют продолжения генетического банкета

Аватар пользователя djsantehnik

В ряды столь нехороших личностей я вступил достаточно давно и вот уже десять лет подрываю нравственные и генетические устои общества. Сообществу я бы хотел предоставить на рассмотрение те самые материалы с которых началось мое низвержение с вершин человеческой добродетели. Надеюсь они обогатят интеллектуальный базис сочувствующих и пополнят наши ряды неофитами. Ссылки прилагаются.

Предыдущие серии генетической дискуссии в хронологическом порядке

Давайте плодить и выхаживать генетических инвалидов! Ну и размножать заодно

Обыкновенный фашизм

О "генетике", "аналитике" и тоже по мотивам крайних дней. Дополнено!

 

Успехи медицины и вырождение вида Homo Sapiens

http://biomalthus.blogspot.com/2010/07/homo-sapiens.html

Приплыли, господа!
В том смысле, что биологическая эволюция нашего вида Homo Sapiens завершилась. Т.е. с нами уже ничего интересного, типа вырастания крыльев для полета или рожек и хвоста для более темных дел, больше не произойдет. Более того, со второй половины ХХ-го века человечество как биологический вид начало вырождаться. И с каждым новым поколением это вырождение увеличивается в геометрической прогрессии.
В чем причина остановки эволюции и начала вырождения? Оказывается, в наших благих и возвышенных намерениях. Вернее, в повсеместно победивших идеалах гуманизма. Мы возвели ценность индивидуальной человеческой жизни на такой невообразимый пьедестал, которого никогда ранее не бывало в истории человечества.
«Ну и что здесь плохого?» – спросите вы. 
С морально-этической точки зрения – абсолютно ничего, а вот с чисто биологической –  беда – мы практически уничтожили по отношению к себе универсальный закон естественного отбора помогавший нам/нашим предкам выживать последние два миллиона лет.

Судите сами.
Вот данные средней продолжительности жизни человека в разные исторические эпохи.

Эпоха

Средняя

продолжительность

жизни  (лет)

Палеолит

33

Неолит

20

Бронзовый век / Железный век

35+

Классическая Греция

28

Древний Рим

28

Доколумбовая Северная Америка

25-30

Средневековый исламский халифат

35+

Средневековая Англия

30

Англия XVI-XVIII

40+

Европа в XIX веке

40

Россия в XIX веке

32

Начало 20-го века

30-45

Настоящее время

67.2

Так вот, в Средние века в Европе, и в частности во Франции из десяти родившихся детей только двое-трое давали потомство в следующем поколении. А половина рожениц погибала при родах. В России средняя продолжительность жизни не превышала 20 лет, еще начале XIX века. Причина столь низкой продолжительности жизни заключалось в неизлечимых в то время различных инфекционных заболеваниях, пневмонии, бронхите, гриппе, а также диарее.

Теперь же, на рубеже тысячелетий среднемировая продолжительность жизни удвоилась, достигнув 67 лет. Детская смертность сегодня вообще измеряется в промилле, и если не дай бог, в какой-то африканской стране, она достигает 5 процентов, это считается катастрофой вселенского масштаба.  Но это все бесплатно не дается, это все оборачивается тем, что растет не только демографический пресс, но так же накапливается генетический груз. Т.е. люди с генетически унаследованными болезнями, выживают, и они дают потомство. Как не прискорбно это констатировать, но именно СОВРЕМЕННАЯ МЕДИЦИНА является главным источником генетического груза.

Ведь как раньше боролись с главной причиной детской смертности – пневмонией? Закаливанием. Или как у цыган - родился ребенок, через три дня они его берут, выносят, включают воду, ребенка под эту колонку – завернули и понесли. Выжил – выжил, не выжил – помер. Проблемы? Возможно, но зато выжил – будет жить.
Или вот еще одно интересное наблюдение относительно положительной роли эпидемий в процессе естественного отбора описанное выдающимся биологом  Н.В. Тимофеевым-Ресовским: «В Исландии не было туберкулеза до середины ХIХ века, пока датчане не завезли его в свою уже тогда Исландию. И ученым удалось проследить весь ход заражения от исходных чахоточных датчан исландского местного населения. Буквально проследить, там населения немного, население редкое. В конце концов они все в кровном родстве друг с другом, во всяком случае, все друг друга знают. И оказалось, что люди с минимальным иммунитетом все вымерли. Туберкулез свалил всех неиммунных исландцев, и сама чахотка вымерла. Это очень интересно, но очень печально, конечно...»

Сегодня же сложилась принципиально иная ситуация, которую В. Игрунов в своей давней статье  «Медицина как источник генетического груза»  охарактеризовал следующим образом: Так как благодаря медицине у нас выживают все, то генетически больной человек, предрасположенный к заболеваниям, нуждается в лечении всю жизнь. В результате мы должны иметь медицинскую индустрию, которая производит лекарства – таблетки, инъекции, все эти машины, станки – и благодаря этому все наши больные выживают. Доживают до репродуктивного возраста и рожают детей со всеми этими недостатками. А так как мы все выживаем, то теперь здоровые вступают в брак с больными. И дети у них получаются больные. А больные дети больных родителей вступают, соответственно, в браки. И все эти неблагоприятные гены, которые при помощи смерти удалялись из общего генофонда, теперь сохраняются.
«Медицина, увеличивая необходимость вкладов в промышленность, двояким образом увеличивает и временные затраты человечества на лечение: вовлекая все большую часть населения в сферу медицинского обслуживания и увеличивая длительность и частоту заболеваний, - чем способствует девальвации человеческой жизни. В русле индустриальной цивилизации современное здравоохранение усугубляет положение, чреватое катастрофой.

Однако медаль, возможно, имеет оборотную сторону. Чем быстрее наступит глобальный и всесторонний кризис, чем раньше произойдет развязка, тем меньшей ценой она обойдется. Крушение индустриальной цивилизации, безусловно, вызовет такую смертность, что выживут, вероятно, лишь наименее ущербные индивидуумы. Но именно это дает шансы будущим поколениям на биологическое возрождение».
И что же нам теперь делать со всеми этими знаниями, а главное, с этим генетическим грузом?

Или, может действительно воскликнем и мы вслед за безумным буревестником Горького: «Пусть сильнее грянет буря!...»?

 

О "генетическом грузе" и незавидной участи наших азиатских правнуков

http://biomalthus.blogspot.com/2010/07/blog-post_29.html

Радикально перекроив жизнь окружавших его растительных ланшафтов, заодно изменив естественное распространение множества видов животных населявших эти ландшафты, ЧЕЛОВЕК в итоге, создал некую контролируемую форму существования, которую мы называем ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Процветание нашей цивилизации построено на росте выработки/добычи энергии (в основном ископаемой) и интенсификации переработки модифицированной пищевой биомассы. Это позволило нам неимоверно размножиться на протяжении последних ста лет, но в то же время сделало нас заложниками непрерывного и бесперебойного снабжения природными ресурсами: продуктами питания для мегаполисов, удобрениями для увеличения урожайности, водой для питья и орошения, металлами для машиностроения, топливом для получения энергии и множества других материалов. Оказалось, что без этого самого непрерывного снабжения природными ресурсами наше цивилизованное общество непременно рухнет, а человеческая популяция зачахнет. (Скиннер Брайан Дж., «Хватит ли человечеству земных ресурсов?», 1989)

 

Однако, кроме этой страшной ресурсной зависимости, наш исскуственный/цивилизованный образ жизни загнал нас в еще один, не столь очевдный, но на самом деле более опасный капкан – ВЫРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА, вследствии нашей тотальной медикаментозной зависимости. Медицина ХХ века совершила непоправимое: блокировала действие эволюционных законов естественного отбора (ссылка на предыдущий материал ) на биологический вид Homo Sapiens. В результате, за последние 4-5 поколений мутационный ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ГРУЗ человечества стал возрастать в геометрической прогрессии, люди с генетическими дефектами стали доживать до репродуктивного возраста и давать потомство но уже с набором дефектов обоих родителей.

Об этой, совершенно неприглядной и устрашающей роли медицины в нашей жизни не принято говорить, ибо тут наши гуманистические/религиозные установки вступают в «оглушительное» противоречие с эволюционными законами биологического мироздания на планете Земля, частью которого мы являемся, невзирая на то, нравится ли нам это или нет…

 

 

Быть здоровым стало нынче «модно» и «престижно», а это предполагает страховку, семейного врача, кучу профилактический обследований и гору таблеток по любому поводу. Наше обитание, особенно в мегаполисах, стала похоже на жизнь в некой стерильно-медикаментозной оболочке, где из «неконтролируемых природных стихий» можно встретить разве что воду бьющую из аккуратного фонтанчика, стерильно-ухоженные газоны и деревья в городских парках и голубиный помет вокруг тех же фонтанчиков.

Но «быть здоровым» в такой среде и при все более увеличивающемся генетическом грузе человечества, становится все труднее/затратнее. Расходы на поддержание такого «стерильного здоровья» с каждым новым поколением «искусственных» людей становятся  все более непосильными для цивилизации.

 

Судите сами.

В 2000 году общемировые расходы на здравоохранение составляли US$481 на каждого жителя планеты. Всего лишь через семь лет – в 2007 г. этот показатель составлял уже US$802 на каждого жителя. Возможно, у Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) и есть повод гордиться, меня же этот рост на 66% ужасает!

Ну а если вспомнить, что за эти семь лет население Земли беспрепятственно и беззастенчиво увеличилось на 620 млн. человек, то рост затрат на здравоохранение в абсолютном выражении вырос с 2,94 триллионов долларов до 5,40 триллионов, т.е на 83,6%!

Вот как это выглядит в сводках ВОЗ

Как видим, доля затрат на здравоохранение в мировом ВВП уже составляет 9,7% увеличившись за 7 лет на целых 0,5%, а в наиболее развитых странах, там где искусственность обитания наиболее очевидна, доля медицины в ВВП возросла на целый процент!

То-то взвыли в Европе и Америки по поводу необходимости реформы системы медицинского страхования… Но ведь никому невдомек (или скорее, об этом не принято говорить), что выхода нет – ибо, говоря наукообразным языком, механизм САМОРАЗГОНА ДЕГРАДАЦИИ ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА в условиях нашей модели цивилизации уже запущен. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (тратя все больше для создания “тепличных” условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых/стерильных/кондиционированных помещениях, ест более “цивилизованную”/неестественную пищу и т.д.

 

Чем все это чревато?

Извольте-с, одна из зарисовок нашего «светлого» будущего:

«А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную, уже не бредовую – что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование, живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей, рождаются ваши правнуки - уже не дети а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие (уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не будет..»  (В. Сергиенко, «Генетическое вырождение»)

По счастью, этого всего не будет... Потому что будет совсем другое. 

«Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы, связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?

В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти по-старому, так как шло на начала 19-20 века.

Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится, могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких условиях существовали “жесткие” люди – те, чьи предки поколение за поколением существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые, болезненные люди, но что самое плохое – чьи дети с гарантией будут еще гораздо более болезненными и неприспособленными чем они сами. То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение численности населения – уже даже после первичной волны смертности, связанной с кризисом – в послекризисные десятилетия. Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине (России, Беларуси – прим. Мое –П.П.), то сейчас на ней живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории. В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения, причем заранее нельзя сказать насколько именно – может на 10%, а может и на 70, сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория может оказаться недоселена. В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно другой ситуацией – азиатских, “развивающихся”. В них, во-первых, сейчас огромное количество людей, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории; как бы оно не сокращалось во время кризиса, весь этот период времени будет существовать мощный миграционный пресс – из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную. Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой как у нас – и у них не будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей – да и традиции у них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им сколько еще восстанавливаться – то мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми – кем угодно. Пусть даже все будет мирно – но если нас будет процентов 5-10 от населения, а остальное – вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое потомство.»  (В. Сергиенко, «Генетическое вырождение»)

О природе механизм накопления генетического груза и о его последствиях, для нашей все более «исскуственной» цивилизации, читайте в статье В. Сергиенко «ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ»

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Абсолютно солидарен.

Поповщина - метка скудоумия. С дураком говорить не прилично  "..как черпать воду решетом..."

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Москвичка

yes

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Все же, читая подобные опусы, понимаешь что образовательная система СССР и вправду находилась в кризисе начиная с 80-х. Столь поверхностные суждения с претензией на истину поражают. Вместо того что бы хоть как-то разобраться в вопросе, лишь плодится алармизм и хайп. Больше половины комментирующих надо снова загонять за школьную парту что бы они поняли суть эволюционных феноменов:

1. Эволюция не является строго только генетической. Генетика лишь малая часть любой живой системы и её влияние на конечный результат уменьшается по мере роста сложности системы. Для бактерии генетический фактор основной, а для человека он исчезающе малый.

2. Мутации в геноме носят вероятностный характер, а не детерминированный. Мутация может возникнуть, а может и нет. Более того, для разных органических соединений вероятность различается на порядки. Для одних период мутации исчисляется минутами, а для других тысячелетиями. Причем соматическая часть генома, а это 22 пары из 23, наиболее консервативна и лучше всего защищена. Именно потому большинство негативных мутаций сцеплены с полом, что наши Х и У хромосомы являются наиболее мутабельными.

3. Генетический механизм имеет специальный механизм репарации мутаций. Причем весьма эффективный и достаточно развитый, т.к. содержит несколько разных методов (кроссинговер, пол, пренатальная эпигенетическая адаптация и мн.другое). Не будь его и сапиенсы вымерли бы ещё до того как стали прямоходящими.

И главное. Естественная эволюция удел неразумных. У разумных она замещается, по мере развития вида, на управляемую эволюцию. Рост сложности организации вида делает его более чувствительным к изменениям в среде. Естественная эволюция для таких видом не успевает за изменениями среды. Именно поэтому по мере развития вида, все большее количество факторов выводится из под генетического контроля в эпигентический. Основная эволюция человека идет не в контексте генетики, в социо-культурном. Только благодаря этому мы освоили весь диапазон климатических условий и при этом не породив нового вида. Даже на уровне рас мы сохраняем генетическую совместимость, в то время как у более простых животных это привело бы к появлению новых видов.

Главная ценность нашего вида не в совершенном теле, а в развитом разуме, который наследуется совсем не генетически...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Что же из этого следует в более простой утилитарной плоскости? Надо качать разум и избавляться от того, что физиологически мешает его прокачивать, например увеличивать размеры черепной коробки или выносить из головы лишние зубы и носоглотку занимающие места мозга? Или как диплодоки становиться двудумами с сответствующей прошивкой?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Мне показалось, что Вы уж как-то упрощённо поняли высказанную мысль. В чем смысл возражать столь примитивно? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Я не возражаю, а пытаюсь узнать простые детали.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вам показалось. Если немного погрузитесь в профессиональную литературу, то поймёте что коллега про точку зрения которого идёт речь выдал лютый бред с ошибками в базовых понятиях. Даже нет желания тратить время на разбор.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 7 месяцев)

Мне показалось, что Вы уж как-то упрощённо поняли высказанную мысль. В чем смысл возражать столь примитивно? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Я пытаюсь узнать простые детали, а не возражаю.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Это уже зависит от выбора эволюционного пути. Он может быть биологическим и тогда да, начнем увеличивать размер ч.коробки или выращивать доп.мозг в копчике. А можем продолжить техногенную эволюцию, которую развиваем сейчас. В таком варианте будут плодится как внешние, так и интегрированные модули. Например тот же кран на стройке является усилителем руки. А смартфон с инетом расширяет нашу память. Киборгизация медленно, но развивается вполне успешно....

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

А мы не превратимся так в собаку Павлова нажимающую кнопки?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Разум потеряем - превратимся. Будем его развивать - поднимемся еще на одну ступень выше...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Слава ППКС !!!

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

Так хорошо писал, но последняя строка убила.. Разум не наследуется. Мдя.. То есть у семьи со средним айкью, к примеру в 100 пунктов, может родится ребенок с интеллектом собаки и наоборот, могут рождаться собаки с интеллектом Эйнштейна. Так? Интеллект наследуется. Это давно доказано. При больших выборках видно, что у тупых преимущественно родятся тупые, у умных - умные. Если пара возьмет на воспитание тупого ребенка, ни какие супервоспитательные методы ему не помогут - это так же было исследовано, сочтено и описано.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

И какими выборками будете опровергать синдром Маугли? А после него ведь придется еще опровергать корреляцию между уровнем образования матери и интеллектуальным развитием ребенка. 

И я промолчу про различие между умом и разумом т.к. не вижу даже намека на данные по периодизации интеллектуального развития ребенка...

Кстати, раз заговорили, через сколько недель после зачатия рождается ребенок?

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Физиологические параметры железа мозга наследуются, а софт культура "устанавливается" после рождения , в процессе социализации индивида.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Даже физиологические параметры могут быть переопределены как если б мы использовали вентильную матрицу, у которой загружается не только софт но и архитектура. Геном определяет, но не предопределяет. Если есть необходимость, то во время формирования плода генетическая информация может быть переопределена под воздействием внешней среды с помощью управляющих биохимических сигналов. Ведь, за небольшим исключением, для гормонов плацента прозрачна. И анормальная композиция матери переключит заданный параметр у плода. Так на 3 месяце может быть переопределен физический, а на 6 гормональный пол плода

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Согласен. Не без того.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

"Единственный смысл жизни человека-это совершенствование своей безсмертной основы.
 Все другие формы деятельности безсмысленны по своей сути, в связи с неотвратимостью гибели."
/Л.Н.Толстой./

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Приплыли, господа!
В том смысле, что биологическая эволюция нашего вида Homo Sapiens завершилась

— Много ты знаешь об эволюции, — сказал грубый Корнеев. — Тоже мне Дарвин! Какая разница, химический процесс или сознательная деятельность. У тебя тоже не все предки белковые. Прапрапраматерь твоя была, готов признать, достаточно сложной, но вовсе не белковой молекулой. И может быть, наша так называемая сознательная деятельность, есть тоже некоторая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы — создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы — это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть. (с) 

А ведь человек ещё не освоил океан и воздушную среду, не говоря уже о нуль-транспортировке)

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 5 дней)

Нас просто ждёт очередное бутылочное горлышко. При достижении критической массы мутаций человеки перейдут на новый этап существования. Полезные мутации сохранятся и закрепятся, а неполезные отправятся в утиль. Возникнет новый вид человеков. Ессно выживут не только лишь все. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

И каким местом отбор определяет что мутация полезная?

Ни отбор ни эволюция интеллектуальным компонентом не обладают. Работает негативный отбор отбраковывающий летальные мутации. Остальные чаще всего, без поддержки вокального прессингу, репарируются

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В таких публикациях меня всегда интересует, как автор оценивает свою и ближайших родственников "генетическую мощь"? И готов ли он сам при случае признать и лично принять практические меры по ликвидации своих недостойных генов из генофонда человечества?

Если ближе к теме, то выживаемость зависит от текущей обстановки в социуме. В том числе и от состояния медицины. То есть, "золотой миллиард" генетически вполне адекватен своей текущей обстановки.

Возьмём климат. Мысленно переселим тайцев на Чукотку, а чукчей -в Таиланд. Многие из тех и других без медицины в новых местах не выживут. Это значит, что и те, и другие генетически ущербны?

Если вдруг такой фактор текущей обстановки как медицина по объективным причинам исчезнет, то природа сама разберётся, что к чему, без незатейливой авторской "евгеники-лайт".

Кстати, есть мнение в учёном сообществе, что человечество из банды полуобезьян превратилось в цивилизацию именно тогда, когда убегающее от хищника стадо не бросило очередного сломавшего ногу сородича, а отогнав хищника, понесли его (сородича) на руках.

Что-то кучно пошли статьи в стиле Геббельса&Со ... 

 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Кстати, есть мнение в учёном сообществе, что человечество из банды полуобезьян превратилось в цивилизацию именно тогда, когда убегающее от хищника стадо не бросило очередного сломавшего ногу сородича, а отогнав хищника, понесли его (сородича) на руках.

Есть такое мнение, читали. И это не единственные выдумки, призванные оправдать избыточный гуманизм в ущерб законам природы и как следствие в ущерб выживанию вида.

Зомбированные гуманисты, как по мне, сродни алкашам. Современное образование уровня средней школы позволяет понимать проблему наследственности. То есть гуманисты понимают "как правильно", но как алкаши продолжают упиваться своей контрпродуктивной идеей руководствуясь позывом "как хочется".

Аватар пользователя Москвичка

Что-то кучно пошли статьи в стиле Геббельса&Со ... 

такое впечатление, что пулучен грант на испытание CRISPR на русских

Аватар пользователя романофф
романофф(10 лет 1 неделя)

Как описано в статье живет только золотой миллиард(может 2 миллиарда), остальные 6-7 миллиардов понятия не имеют о медицине ,прививках и фармакологии. И продолжают бороться со спидом , эболой , холерой и оспой только собственным иммунитетом и рождаемостью.  Так что они всегда придут на помощь гнилому генофонда золотого миллиарда и заместят его

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Думаю, через пару-тройку поколений у состоятельных землян будет модно и разумно выбирать свою вторую половину не из числа таких же состоятельных, а среди умненьких и генетически не поломанных в надежде на получение нормального потомства.

Сейчас медицина это, одновременно, и ангел и дьявол.

Ангел в лечении травм, переломов, аппендицитов и тому подобных неприятных "сюрпризов".

Дьявол - из-за гипертрофированной гуманности, когда вытягиваются нежизнеспособные, которые и сами не живут, а существуют, и окружающим жить не дают.

Аватар пользователя Москвичка

yes

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 2 недели)

Сразу видно, что технарь: слабенькая матчасть. Слышал звон...

Вот сам своих детей под колонкой закаливай, м...к.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Сполшные совы, взрывающиеся на глобусах. Особенно рдачно про расходы на медицину: в США померять температуру и дать пару таблеток стоит столько, сколько стоить в Африке вылечить сто человек.

Ну и про эпидемию м генетику - детский лепет.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(8 лет 6 месяцев)

Динамика в статье описана совершенно верно. Но генетическую деградацию будут рассматривать как очередной вызов, и ответ на этот вызов будет дан в привычной для человечества форме. Человек начнет рассматривать геном как нечто внешнее по отношению к себе и будет целенаправленно редактировать его для получения правильного потомства. Так же как с погодой. Как только человек завладел огнем и домом - погода стала относительно внешним фактором по отношению к человеку, человек перестал сильно от неё зависеть. То же самое с генетикой - это только вопрос технологий. К тому же автор забывает, что некоторая часть человечества вполне живет себе в условиях естественного отбора. Эту часть человечества стараются по мере возможностей не трогать, и у неё будет шанс выстрелить заново, если вдруг что.

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

В России средняя продолжительность жизни не превышала 20 лет, еще начале XIX века.

Что за бред...

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Как говорится, желаю вам во имя блага человечества, и естественного отбора, откпзаться от антибиотиков и иных мед.достижений, так вы естественно поучаствкуете в естественном отборе самым деятельным образом.

 

P.S.

Да, походу человечествл вырождается, раз топикстартер и прочие, типа антипрививочников, достают голову из жопы и гордо ее поднимают.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Вы признаёте наличие проблемы ухудшения генофонда? Ну там рак у 20-и летних или эпидемия аутизма и аллергий?

Если признаёте, то как вам видится её решение?

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

А я лет 10-15 назад поднимал тему, что медицина зло с точки зрения законов природы. Разумеется не в интернетах, за неимением таковых, при личном общении. Знаете, и до драк доходило...

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Адам жил 930 лет.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Спасибо за статью! Полностью поддерживаю и писал об этом. 
Хотя нашлись те, кто повесили ярлык "призывает в средневековье"

Есть потенциально и другой путь - генетическое редактирование. Но это очень и очень не скоро. Это высший пилотаж, подобие Богу

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Одноклеточные когда-то объединялись друг с другом - сначала временно, затем на всё более постоянной основе - и потом образовали весьма сложные многоклеточные существа. Теперь, вот, отдельные многоклеточные - такие как люди - объединяются в гораздо более сложные организации - человеческие сообщества (страны, или мировую технологическую цивилизацию). И как клетки поддерживают друг друга и зависят друг от друга в многоклеточном организме (и умрут, попав в одиночество), так и отдельные люди поддерживают друг друга в человеческой технологической цивилизации. Которая в себя включает всякие технологии, производсто всякой всячины, и огромадное количество информации. И информация, записанная в ДНК отдельных особей, составляет только малую (и уменьшающуюся) часть информации общества.

Используя труд огромного числа людей, общество развило лекарства, медицину, генетику и всякие прочие науки. А это развитие стало возможным благодаря тому что многие люди тратили годы на общественно полезный труд, вместо выращивания большого числа детей. То есть, качество генофонда у какой-то части малость ухудшилось - зато ухудшенный генофонд в совокупности с развитой (и резко улучшенной) медициной смогли сильно улучшить здоровье людей. Ну там здоровье, самочувствие, и работоспособность - чтобы выжившие дальше работали заради общества. Они и работают.

Что касается генома - то про вырождение я читал лет 13 назад. А сейчас развивается генетический анализ; с помощью этого анализа можно (и нужно!) выявлять возможные дефекты не то что на ранних стадиях, но вообще до зачатия. Соответственно, потенциальным родителям можно (и нужно!) давать рекомендации. Типа: Вы только обдумываете, жениться или нет? - Так вот, Ваши дети имеют такие-то шансы родиться детективными, что лучше/хуже чем в среднем по популяции.


Женщина вынашивает ребёнка? - Ну так вот, шансы того что он(а) будет здоровым/ой - таковы. Или, по геному уже понятно что будет дефект - посему предлагаем этого ребёнка абортировать и попытать счастья со следующим.

И по мере развития генетики анализы будут становиться всё точнее. И темпы дегенерации замедлятся.

А потом будет опция: мол, в гене Вашего ребёнка есть дефект - так мы с помощью Cas9 подправим.

Потом - два гена.

Потом - десять.

Ну и так далее.

Главное - чтобы цивилизация не навернулась до момента овладения технологией полного редактирования генома. Поскольку наука развивается быстро, а здоровье популяции угасает медленно, то в данный момент мне кажется что мы прорвёмся. Так что я оптимист.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

вот кстати было бы неплохо если б кто представил общую модель деградации генома при условии стопроцентной выживаемости потомства, ну хотя бы на мышах. Задача же аналитическая и статистически разрешима, но это не ко мне

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

С морально-этической точки зрения – абсолютно ничего, а вот с чисто биологической –  беда – мы практически уничтожили по отношению к себе универсальный закон естественного отбора помогавший нам/нашим предкам выживать последние два миллиона лет.

Этот закон был драматически нарушен в тот момент, когда первый гоминид перенес угольки из одной пещеры в другую, натянул на себя шкуру другого жЫвотного и начал обтесывать острую кромку куска камня ... ФСЁ. С этого момента биологическая эволюция перестала действовать: гоминид вместо приспособления к среде, стал менять саму среду. И для человека нужны совсем другие качества, чем те, что селекционирует естественный отбор. Представляет ли Стивен Хоккинг какую либо ценность  в обществе кроманьонцев? ....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

в известном эксперименте с дрозофилами отбирали худших из худших. но в итоге не выродились

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

не слышал, но возможно что из-за простоты худшее от лучшего отличается незначительно, а как выжить человеку в природе например без глаз. Каким-нибудь земляным червякам вообще пофиг на мутации - землю жуй и все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

в итоге эксперимента у тех чуть живых доходяг(дрозофил) вдруг появилось полноценное потомство.

мы не знаем всех механизмов. да и много механизмов уменьшающих антропологическую нагрузку на биосферу только начинают этой биосферой задействоваться. так что все ещё впереди.

Аватар пользователя tehnik
tehnik(9 лет 7 месяцев)

Уверяю, что ещё до наступления всех этих проблем с генетическим грузом, человечество само научится редактировать гены. Уже есть рабочий инструмент crispr cas9, уверен что будут ещё варианты. И проблема эта решится той же самой медициной, которую вы так хаете.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Так как благодаря медицине у нас выживают все, то генетически больной человек, предрасположенный к заболеваниям, нуждается в лечении всю жизнь. В результате мы должны иметь медицинскую индустрию, которая производит лекарства – таблетки, инъекции, все эти машины, станки – и благодаря этому все наши больные выживают. Доживают до репродуктивного возраста и рожают детей со всеми этими недостатками.

А все современные ништяки и уровень цивилизации (включая медицину и лекарства) в наличии потому, что большинство выживает и народу много. Как только население уменьшится, цивилизация тут же откатится в средневековье как минимум. Потому, что все эти ништяки перестанут окупаться, содержать их дорого.

Страницы