В ряды столь нехороших личностей я вступил достаточно давно и вот уже десять лет подрываю нравственные и генетические устои общества. Сообществу я бы хотел предоставить на рассмотрение те самые материалы с которых началось мое низвержение с вершин человеческой добродетели. Надеюсь они обогатят интеллектуальный базис сочувствующих и пополнят наши ряды неофитами. Ссылки прилагаются.
Предыдущие серии генетической дискуссии в хронологическом порядке
Давайте плодить и выхаживать генетических инвалидов! Ну и размножать заодно
О "генетике", "аналитике" и тоже по мотивам крайних дней. Дополнено!
Успехи медицины и вырождение вида Homo Sapiens
http://biomalthus.blogspot.com/2010/07/homo-sapiens.html
Приплыли, господа!
В том смысле, что биологическая эволюция нашего вида Homo Sapiens завершилась. Т.е. с нами уже ничего интересного, типа вырастания крыльев для полета или рожек и хвоста для более темных дел, больше не произойдет. Более того, со второй половины ХХ-го века человечество как биологический вид начало вырождаться. И с каждым новым поколением это вырождение увеличивается в геометрической прогрессии.
В чем причина остановки эволюции и начала вырождения? Оказывается, в наших благих и возвышенных намерениях. Вернее, в повсеместно победивших идеалах гуманизма. Мы возвели ценность индивидуальной человеческой жизни на такой невообразимый пьедестал, которого никогда ранее не бывало в истории человечества.
«Ну и что здесь плохого?» – спросите вы.
С морально-этической точки зрения – абсолютно ничего, а вот с чисто биологической – беда – мы практически уничтожили по отношению к себе универсальный закон естественного отбора помогавший нам/нашим предкам выживать последние два миллиона лет.
Судите сами.
Вот данные средней продолжительности жизни человека в разные исторические эпохи.
Эпоха |
Средняя продолжительность жизни (лет) |
|
Палеолит |
33 |
|
Неолит |
20 |
|
|
35+ |
|
Классическая Греция |
28 |
|
|
28 | |
Доколумбовая Северная Америка |
25-30 |
|
Средневековый исламский халифат |
35+ |
|
Средневековая Англия |
30 |
|
Англия XVI-XVIII |
40+ |
|
Европа в XIX веке |
40 |
|
|
32 |
|
|
30-45 |
|
Настоящее время |
67.2 |
Так вот, в Средние века в Европе, и в частности во Франции из десяти родившихся детей только двое-трое давали потомство в следующем поколении. А половина рожениц погибала при родах. В России средняя продолжительность жизни не превышала 20 лет, еще начале XIX века. Причина столь низкой продолжительности жизни заключалось в неизлечимых в то время различных инфекционных заболеваниях, пневмонии, бронхите, гриппе, а также диарее.
Теперь же, на рубеже тысячелетий среднемировая продолжительность жизни удвоилась, достигнув 67 лет. Детская смертность сегодня вообще измеряется в промилле, и если не дай бог, в какой-то африканской стране, она достигает 5 процентов, это считается катастрофой вселенского масштаба. Но это все бесплатно не дается, это все оборачивается тем, что растет не только демографический пресс, но так же накапливается генетический груз. Т.е. люди с генетически унаследованными болезнями, выживают, и они дают потомство. Как не прискорбно это констатировать, но именно СОВРЕМЕННАЯ МЕДИЦИНА является главным источником генетического груза.
Ведь как раньше боролись с главной причиной детской смертности – пневмонией? Закаливанием. Или как у цыган - родился ребенок, через три дня они его берут, выносят, включают воду, ребенка под эту колонку – завернули и понесли. Выжил – выжил, не выжил – помер. Проблемы? Возможно, но зато выжил – будет жить.
Или вот еще одно интересное наблюдение относительно положительной роли эпидемий в процессе естественного отбора описанное выдающимся биологом Н.В. Тимофеевым-Ресовским: «В Исландии не было туберкулеза до середины ХIХ века, пока датчане не завезли его в свою уже тогда Исландию. И ученым удалось проследить весь ход заражения от исходных чахоточных датчан исландского местного населения. Буквально проследить, там населения немного, население редкое. В конце концов они все в кровном родстве друг с другом, во всяком случае, все друг друга знают. И оказалось, что люди с минимальным иммунитетом все вымерли. Туберкулез свалил всех неиммунных исландцев, и сама чахотка вымерла. Это очень интересно, но очень печально, конечно...»
Сегодня же сложилась принципиально иная ситуация, которую В. Игрунов в своей давней статье «Медицина как источник генетического груза» охарактеризовал следующим образом: Так как благодаря медицине у нас выживают все, то генетически больной человек, предрасположенный к заболеваниям, нуждается в лечении всю жизнь. В результате мы должны иметь медицинскую индустрию, которая производит лекарства – таблетки, инъекции, все эти машины, станки – и благодаря этому все наши больные выживают. Доживают до репродуктивного возраста и рожают детей со всеми этими недостатками. А так как мы все выживаем, то теперь здоровые вступают в брак с больными. И дети у них получаются больные. А больные дети больных родителей вступают, соответственно, в браки. И все эти неблагоприятные гены, которые при помощи смерти удалялись из общего генофонда, теперь сохраняются.
«Медицина, увеличивая необходимость вкладов в промышленность, двояким образом увеличивает и временные затраты человечества на лечение: вовлекая все большую часть населения в сферу медицинского обслуживания и увеличивая длительность и частоту заболеваний, - чем способствует девальвации человеческой жизни. В русле индустриальной цивилизации современное здравоохранение усугубляет положение, чреватое катастрофой.
Однако медаль, возможно, имеет оборотную сторону. Чем быстрее наступит глобальный и всесторонний кризис, чем раньше произойдет развязка, тем меньшей ценой она обойдется. Крушение индустриальной цивилизации, безусловно, вызовет такую смертность, что выживут, вероятно, лишь наименее ущербные индивидуумы. Но именно это дает шансы будущим поколениям на биологическое возрождение».
И что же нам теперь делать со всеми этими знаниями, а главное, с этим генетическим грузом?
Или, может действительно воскликнем и мы вслед за безумным буревестником Горького: «Пусть сильнее грянет буря!...»?
О "генетическом грузе" и незавидной участи наших азиатских правнуков
http://biomalthus.blogspot.com/2010/07/blog-post_29.html
Радикально перекроив жизнь окружавших его растительных ланшафтов, заодно изменив естественное распространение множества видов животных населявших эти ландшафты, ЧЕЛОВЕК в итоге, создал некую контролируемую форму существования, которую мы называем ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Процветание нашей цивилизации построено на росте выработки/добычи энергии (в основном ископаемой) и интенсификации переработки модифицированной пищевой биомассы. Это позволило нам неимоверно размножиться на протяжении последних ста лет, но в то же время сделало нас заложниками непрерывного и бесперебойного снабжения природными ресурсами: продуктами питания для мегаполисов, удобрениями для увеличения урожайности, водой для питья и орошения, металлами для машиностроения, топливом для получения энергии и множества других материалов. Оказалось, что без этого самого непрерывного снабжения природными ресурсами наше цивилизованное общество непременно рухнет, а человеческая популяция зачахнет. (Скиннер Брайан Дж., «Хватит ли человечеству земных ресурсов?», 1989)
Однако, кроме этой страшной ресурсной зависимости, наш исскуственный/цивилизованный образ жизни загнал нас в еще один, не столь очевдный, но на самом деле более опасный капкан – ВЫРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА, вследствии нашей тотальной медикаментозной зависимости. Медицина ХХ века совершила непоправимое: блокировала действие эволюционных законов естественного отбора (ссылка на предыдущий материал ) на биологический вид Homo Sapiens. В результате, за последние 4-5 поколений мутационный ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ГРУЗ человечества стал возрастать в геометрической прогрессии, люди с генетическими дефектами стали доживать до репродуктивного возраста и давать потомство но уже с набором дефектов обоих родителей.
Об этой, совершенно неприглядной и устрашающей роли медицины в нашей жизни не принято говорить, ибо тут наши гуманистические/религиозные установки вступают в «оглушительное» противоречие с эволюционными законами биологического мироздания на планете Земля, частью которого мы являемся, невзирая на то, нравится ли нам это или нет…
Быть здоровым стало нынче «модно» и «престижно», а это предполагает страховку, семейного врача, кучу профилактический обследований и гору таблеток по любому поводу. Наше обитание, особенно в мегаполисах, стала похоже на жизнь в некой стерильно-медикаментозной оболочке, где из «неконтролируемых природных стихий» можно встретить разве что воду бьющую из аккуратного фонтанчика, стерильно-ухоженные газоны и деревья в городских парках и голубиный помет вокруг тех же фонтанчиков.
Но «быть здоровым» в такой среде и при все более увеличивающемся генетическом грузе человечества, становится все труднее/затратнее. Расходы на поддержание такого «стерильного здоровья» с каждым новым поколением «искусственных» людей становятся все более непосильными для цивилизации.
Судите сами.
В 2000 году общемировые расходы на здравоохранение составляли US$481 на каждого жителя планеты. Всего лишь через семь лет – в 2007 г. этот показатель составлял уже US$802 на каждого жителя. Возможно, у Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) и есть повод гордиться, меня же этот рост на 66% ужасает!
Ну а если вспомнить, что за эти семь лет население Земли беспрепятственно и беззастенчиво увеличилось на 620 млн. человек, то рост затрат на здравоохранение в абсолютном выражении вырос с 2,94 триллионов долларов до 5,40 триллионов, т.е на 83,6%!
Вот как это выглядит в сводках ВОЗ
Как видим, доля затрат на здравоохранение в мировом ВВП уже составляет 9,7% увеличившись за 7 лет на целых 0,5%, а в наиболее развитых странах, там где искусственность обитания наиболее очевидна, доля медицины в ВВП возросла на целый процент!
То-то взвыли в Европе и Америки по поводу необходимости реформы системы медицинского страхования… Но ведь никому невдомек (или скорее, об этом не принято говорить), что выхода нет – ибо, говоря наукообразным языком, механизм САМОРАЗГОНА ДЕГРАДАЦИИ ГЕНОМА ЧЕЛОВЕКА в условиях нашей модели цивилизации уже запущен. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (тратя все больше для создания “тепличных” условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых/стерильных/кондиционированных помещениях, ест более “цивилизованную”/неестественную пищу и т.д.
Чем все это чревато?
Извольте-с, одна из зарисовок нашего «светлого» будущего:
«А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную, уже не бредовую – что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование, живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей, рождаются ваши правнуки - уже не дети а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие (уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не будет..» (В. Сергиенко, «Генетическое вырождение»)
По счастью, этого всего не будет... Потому что будет совсем другое.
«Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы, связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?
В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти по-старому, так как шло на начала 19-20 века.
Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится, могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких условиях существовали “жесткие” люди – те, чьи предки поколение за поколением существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые, болезненные люди, но что самое плохое – чьи дети с гарантией будут еще гораздо более болезненными и неприспособленными чем они сами. То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение численности населения – уже даже после первичной волны смертности, связанной с кризисом – в послекризисные десятилетия. Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине (России, Беларуси – прим. Мое –П.П.), то сейчас на ней живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории. В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения, причем заранее нельзя сказать насколько именно – может на 10%, а может и на 70, сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория может оказаться недоселена. В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно другой ситуацией – азиатских, “развивающихся”. В них, во-первых, сейчас огромное количество людей, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории; как бы оно не сокращалось во время кризиса, весь этот период времени будет существовать мощный миграционный пресс – из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную. Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой как у нас – и у них не будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей – да и традиции у них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им сколько еще восстанавливаться – то мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми – кем угодно. Пусть даже все будет мирно – но если нас будет процентов 5-10 от населения, а остальное – вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое потомство.» (В. Сергиенко, «Генетическое вырождение»)
О природе механизм накопления генетического груза и о его последствиях, для нашей все более «исскуственной» цивилизации, читайте в статье В. Сергиенко «ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ»
Комментарии
Мыло,пенициллин и канализация с водопроводом.
Врачи тут не причем.
Верно.
По сути, речь изначально-то и шла, чтобы продлить цикл функционирования каждого трудящегося.
Биологически же мало что поменялось - эффективный репродуктивный возраст с чего бы поменялся?
Вот, по сути, и речь идет о конфликте требований к продолжительности работоспособного периода и оптимального репродуктивного. Как исправить? Ну точно же не молотком по очку. Исправлять нужно нормы социального устройства, но это дело затратное - материнским капиталлом не отделаешься, хотя шаг в верную сторону. До тех пор, пока его не разрешают тратить на авто . Пока дешевле тратиться на приюты, чем здоровую репродукцию, все останется как есть.
Публика же вроде ТС ищет сверхпростых ответов, которые все объясняют без необходимости сложить 2+2. Так дешевле.
Об том и речь, в 65 никто не рожает, какая к лешему наследственность.
И потом, есть такое ощущение, что у субъекта, помершего в 30, с "генетическим грузом" все значительно хуже, чем у дотянувшего до 65. Время - не единственная переменная в этом уравнении, а тот, кто прожил 65 лет, в репродуктивном возрасте, вероятно, был здоровее своего "конкурента".
Ну... не так, чтобы совсем так.
"Дотянувший" не обязательно же был здоровее физически, мог быть умнее и целеустремленнее.
Конечно, мог сочетать и то и другое - но это уже не главное, с точки зрения эволюции. Вот здесь-то и возникает конфликт физиологического и накопленных знаний. Уже "видит око да зуб неймет". Желание "вознаградить" себя, более успешного продолжением своей стратегии в детях.
Кстати, возможно, поэтому теперь и ломают семью. Нужны рабочие пчелы. А не создающие неопределенность управления своими стратегиями выживания. Сорри за оффтоп.
Вы путаете средний возраст с продолжительностью жизни. И когнитивный диссонанс в данном случае не у меня раз вы утверждаете, что бум на лекарства и продолжительность жизни никак не связаны.
А это не я утверждаю, это статистика. ;)
Что то не припомню, чтоб любителей таблеток и походов по врачам окружающие, да и они сами, считали здоровыми. Какое ж это здоровье, если лечишься постоянно?
Действительно, ТС сманипулировал малеха :о))
Экономически чем раньше генетически больной ребенок умрёт, тем меньше ресурсов будет потрачено зря. И кстати его мать будет иметь шансы родить другого здорового, вместо того чтобы таскаться всю жизнь по больницам с больным.
А еще лучше диагностику во время беременности делать и рождения больного не допускать. Ибо есть шанс, что пережив смерть ребенка, мать вообще больше рожать не захочет. Будет, поехав психикой, какого-нибудь реборна нянчить потом до конца жизни.
Точность такой диагностики, тема отдельной статьи.
Ещё можно как в Спарте: всех дефектных деток в пропасть СРАЗУ.
Это кстати гуманнее, чем обрекать родителей и это существо на страдание.
Так они и умирают. Полно неизлечимых нарушений на нынешнем уровне медицинских знаний. Автор статьи может не в курсе
Проблема в существовании (условно)излечимых нарушений. И росте их количества, как по видам, так и в количественном выражении.
Может кто считает, что живёт без единой поломки генома? За какое количество поломок начнем расстреливать?
Сами придумали, сами возразили. И всё при деле.
Статья верная!
Потому что мысль простая?
Эт конечно все очень бла-ародно, а вот
как там насчет бвботкуда данные по продолжительности жизни в палеолите и т.д.?Дальше начала таблицы читать не стал.
Думаете по найденным костям, зубам нельзя установить примерный возраст смерти?
Могу сказать. Это результат моделирования, основанного на ряде измеряемых показателей (например деградация белков, изменения в хим составе костей и др.).
ЕМНИП можно определить возраст по останкам...
С определением возраста всё очень непросто на самом деле. В качестве образца для сравнения используются кости современного человека, но далеко не факт, что возрастные изменения аналогичны. Ведь сама жизнь была куда более суровой, организм быстрее изнашивался. Но факт, что большая часть этих останков - детские. Как бы не 80-90%.
Совершенно справедливо. И это - только один из видимых нам аргументов.
"откуда данные по продолжительности жизни в палеолите и т.д.?" Хе-хе, ну-у конечно по НЕКОТОРЫМ периодам находок достаточно(костей), но говорить сериозно о статистике и "средней продолжительности жизни" у группочек с временнЫм разносом в тысячонки лет, это как бэ...э...смело. Очень смело.
Это не просто "смело" - это ГЛУПО.
Во-первых, вычисление СРЕДНЕЙ величины основывается на знании общей популяции - отсутствующем по определению.
Во-вторых, находок явно недостаточно для построения РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборки.
В-третьих, достаточно и уже сказанного.
Все, что следует в статье дальше - просто мусор.
Не говоря уж о том, что для "средней продолжительности" надо знать данные не только о общем населении - но и о рождаемости, смертности (отдельно - детской смертности) и ее причинах (война, мор, наводнение, набег соседнего племени питекантропов) и т.п.
Исопаемые зубы, кости позволяют весьма точно установить возраст. Погуглите, прежде чем х...сосить оппонентов.
Ты ископаемый мудак, сынок.
Это я тебе авторитетно безо всякого радиоуглеродного анализа заявляю.
Читать умеешь, что выше написано?
Иди учи
матчастьсоциологиюстатистикуазбукуО, и вправду х..сос! А с виду казался человеком. Вот как бывает...
Для тебя тоже есть название, сынок - но почему оно тебе не нравится - не пойму.
Соотношение количества детских и взрослых костей на стоянках вполне конкретно и измеряемо. Детские кости - это большая часть находок. Оттуда же следует, что детская смертность была очень велика. Впрочем, это секрет полишинеля, поскольку ещё столетие-два назад она была столь же огромна.
Ну - не столь же, но по крайней мере сравнимо.
Но ваша ошибка в том, что вы, кажется, не осознаете того факта, что изестные стоянки - сама по себе СЛУЧАЙНАЯ очень маленькая выборка из огромного числа стоянок очень разных и совсем неизвестных (и таковыми останущихся).
ЗЫ. На соотношение раскопанных взрослых м детских костей влияет слишком большое количество внешних факторов, чтобы принимать его за индикативное соотношение взрослых/детских особей в племени
ЗЗЫ. Детская смертность была велика - и не просто менялась со временем и на разных возрастных группах, но она еще и зависела от слишком большого множества разных факторов. Что при малом количестве известных находок не дает уверенности в том, что они представляют собой репрезентативную картину.
Ну например, налетело одно племя на другое. Часть мужиков перебили, часть убежала. Баб преимущественно захватили ка трофей. Большая часть детей убежать/попрятаться не уcпела. Насколько результатам раскопкок такой найденной стоянки можно доверять в плане их показательности гендерно-возрастного среза пострадавшего племени?
А сколько, по-Вашему, нужно находок чтобы выборка была репрезентативна, скажем, для оценки с точностью 20% (вполне достаточной если сравниваем с другой выборкой, где среднее больше в 2 раза)?
И если выборка статистически однородна, как погрешность в оценке рождаемости может повлиять на погрешность в оценке средней продолжительности жизни?
А посмотрите-ка критерии репрезентативности.
Но главное - в том, что репрезентативность выборки зависит от общей популяции. О которой мы не имеем ни малейшего представления.
по бритве Оккама логично считать популяцию однородной пока не докажем обратного.
Чтобы увидеть разницу средних у двух одинаковых распределений "невооружённым глазом" при разнице средних в 2 раза вполне достаточно выборок в несколько десятков образцов.
По бритве Окама можно считать что вы, любезнейший,- рептилоид.
Пока не докажете обратного.
"99.99% всех умерших людей когда-либо ели огурцы. Вывод: огурцы смертельно опасны для человека." (ц)
разве что если вы рептилоид и все ваши знакомые - рептилоиды, то по Бритве будете проецировать на меня.
Про огурцы - типичная ситуация опосредованной связи и тоже к Бритве не имеет отношения
А? Ээээ... Все ваши знакомые - питекантропы????
ЗЫ. У вас превратнейшее представление о логике, любезнейший. На какой помойке вы получали образование? В ВШЭ??
образ жизни в то время мог оставаться постоянным не то, чтобы тысячи лет, но и десятки тысяч.
А мог и быстро меняться, бо люди кочевали вслед за пищей.
ЗЫ. И/или от природы.И/или от хищников.
Юзеры "антрацит", "makarinec2" и "redfox" объявляются мудаками.
Как неспособные разделять частность и целое, и, следовательно, не умеющие мыслить системно.
Юзер "артезианский" получает благодарность в приказе за здравомыслие.
Рукалицо. Когда по сути ответить нечего, начинается поиск мудаков.
Зачем же вас искать:? Вы сами нарисовались - не сотрешь...
)))))
Удачи!
Дык. А то!
давно известно: мы все умрём
Да не переживайте, платная медицина, деградация отрасли все это поможет возродиться естественному отбору. Уже помогает. К одному скорая не приехала, другому лекарства недоступны.
А еще фитотерапия возродится, популярная в палеолите(не шучу).
Со статьей В ПРИНЦИПЕ можно согласиться, но как то много ошибок, неточностей, натяжек и преувеличений. А так все верно - все умрём.
Страницы