Вышли данные по экономике России: и снова рост!

Аватар пользователя mamomot

Вышли статистические данные по экономике России. И снова рост!

Как известно, методичка от британской The HILL гласит, что:

"У "этой страны"тм не может быть экономического роста!"тм

И снова у ругателей России боль! Боль и отчаяние! Ведь, любую положительную новость о России они воспринимают, как личное оскорбление, а любой успех России у них должен восприниматься, как личное горе... Сегодня не их день! Ведь, вчера вышел большой массив статистики по экономике России:

*****

I. В ноябре (по сравнению с ноябрем 2018 года) ВВП России по оценке МЭР вырос на 1,6%.

Темп роста ВВП в ноябре 2019 года, по оценке Минэкономразвития России, замедлился до 1,6 % г/г (после 2,31 % г/г и 1,9 % г/г в октябре и сентябре соответственно). С начала текущего года темп роста ВВП составил 1,3 % г/г. Текущая динамика темпов экономического роста укладывается в ожидания Минэкономразвития России по росту ВВП в IV квартале и по 2019 году в целом (см. «О предварительной оценке ВВП за III квартал 2019 года»). Вместе с тем с учетом ухудшения ситуации в промышленности и временного характера ускорения роста выпуска в других отраслях (торговля, сельское хозяйство) существует риск дальнейшего ослабления экономической активности в декабре и начале 2020 г. до начала восстановления темпов роста кредитной активности и совокупного спроса.

Более подробно:

 

Напомню, что ВВП России непрерывно растет с января 2017 года!

*****

II. Другие данные статистики по данным Росстата.

1. Рост реальных зарплат в России в годовом исчислении: +3,8%.

2. Объём розничных продаж в России (г/г): +2,3%

3. Уровень безработицы в России: 4,6%.

По данным МЭР: безработица находится на историческом минимуме - 4,5%.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Собаки лают, Караван идет!

Комментарий редакции раздела Новости

Темпы не впечатляют все же.

Комментарии

Скрытый комментарий Просто Владимир (c обсуждением)
Аватар пользователя Просто Владимир

Разберём лживый заброс от Мамомота :

Разберем лживый наброс:

потому что цены на нефть растут весь представленный отчётный период (ноябрь)

1. В ноябре прошлого года цена нефти была значительно выше, чем в ноябре этого года:

https://ru.investing.com/commodities/brent-oil

Ноябрь 2018 года: 58,71 - 74,99.

Ноябрь 2019 года: 59,45 - 62,43.

Передёргивание это лучший козырь Мамомота ))

Речь ведь я вёл о движении от месяца к месяцу. Ноябрь к Октябрю...

Цена нефти в Октябре 2019 года была (брент) 60$  за бочку .

Доллар стоил 64,5 рублей за 1$. Т.е. одна бочка стоила 60*64,5=3870 рубля.

В нынешнем ноябре 2019 года брент стоил 62,5$ за бочку , а доллар 63,7 рубля за 1 $.

62,5*63,7= 3981р.

Рост цены в рублёвом эквиваленте составил 2,7% 

Этого было достаточно, что бы вытащить ВВП в плюс. Тем более что помог аграрный сектор и кредиты на покупки ширпотреба.

А то что всё на полках ширпотреба куплено за нефть и газ Мамомот не знал. Ну не всё конечно...не будем врать. Скажем точнее - 70%

То что цена нефти решающий фактор всей нашей экономики ни для кого не секрет. Хотя Мамомот видно считает по другому.

Но люди пишут что это правда :

За последние десять лет доля нефтегазовых доходов в российском бюджете составляла от 36% до 51%. При этом минимум в 36% наблюдался в 2016 году на фоне низких цен на нефть.https://zen.yandex.ru/media/id/5be6f52e003c1000aaf86c44/kakova-dolia-nef...

Если Мамомот думает, что 36-40% дохода бюджета не являются решающим фактором экономики, то он родился не от женщины. Типа сам по себе организовался и наверняка уже взрослым. Ну какая тут доля матери ? О чём вы ?! ))) А отца ???. 

А он был вообще ?wink

(шутка)

А теперь ...

Если доля ширпотреба 36% , а продуктов питания 25% зависит от импорта, то любому понятна зависимость от экспорта.

Предлагаю Мамомоту снять розовые очки и посмотреть вот сюда :

https://www.gks.ru/folder/11188

И предлагаю всем задуматься самостоятельно над диким вскриком Мамомота :

Я не знаю, что Вы имеете в виду под фразой "у нас вся экономика завязана"... У кого "у нас"? Вы из какой страны пишите?

ВПК, сельское хозяйство, атом, металлургия - завязаны на нефть? Есть чем подтвердить это?

Чем ещё невменяемому урапатриоту подтвердить, зависимость его личного  благосостояния от цены  на нефть ? surprise

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Передёргивание это лучший козырь Мамомота ))

Речь ведь я вёл о движении от месяца к месяцу. Ноябрь к Октябрю...

Моя статья говорит о росте показателей, сравниваемый "год к году", потом являешься ты, пытаешься облить дерьмом, как это и принято у вас,  положительную новость о России. Увидев, что ты немного ливанул в шаровары, ты решил уцепиться в якобы козырный для тебя тезис по цене на нефти...

А почему не сравнить неделю к неделе? День ко дню? Давай пятиминутный график загрузим...

Цена нефти в Октябре 2019 года была (брент) 60$ 

А я открываю график и вижу, что в октябре цена нефти сорта Брент была 62,34 доллара за баррель! Твы зачем лжешь"

Если Мамомот думает, что 36-40% дохода бюджета не являются решающим фактором экономики, то он родился не от женщины. Типа сам по себе организовался и наверняка уже взрослым. Ну какая тут доля матери ?

 Знаешь что, хамская погань! Я обычно на две недели баню... Но за такое, мразота, выпишу тебе бан бессрочный. А еще попрошу модеров тебе подпись за "невменоз" прописать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Боль и отчаяние!

Я бы сказал - трагедия! Была у либерды единственная любимая игрушка - снижение реальных располагаемых доходов населения (к слову сказать, снижение честно декларировала официальная статистика, причём довольно длительный срок), так ведь и её отобрал кровавый терран. Как жыть?!

18 ДЕКАБРЯ, 19:48 ЭКОНОМИКА Росстат дал новую оценку роста доходов россиян 

Росстат пересмотрел оценку роста реальных доходов населения в связи с уточнением базы прошлого года. Согласно новым данным, реальные располагаемые денежные доходы россиян за 9 месяцев текущего года выросли на 0,8% в годовом выражении, следует из подготовленной Минэкономразвития «Картины деловой активности» за декабрь.

https://rns.online/economy/Rosstat-dal-novuyu-otsenku-rosta-dohodov-rossiyan--2019-12-18/

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Прекрасная новость!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Ключевое слово "Росстат дал". 

Аватар пользователя мужиккакойто

А ведь я сделал оговорку специально для либероидов (к слову сказать, снижение честно декларировала официальная статистика, причём довольно длительный срок), но не помогло.

То есть когда Росстат давал снижение реальных располагаемых доходов (повторю для альтернативно одарённых, что он делал это долгие месяцы и годы) - претензий к нему не было. Но стоило Росстату показать рост, как тут же вылез некто с бессмысленным возгласом "Росстат дал". Да - Росстат. Какие-то претензии или просто нелегко отказаться от методички?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Вы со своими методичками и леброидами за деревьями не видите леса. Росстат дал показатель повышения располагаемых доходов от предыдущего снижения в течении долгих месяцев на 0,8%. Снижали, урезали ЗП в течении года, получал человек 30 тысяч рублей и вот повезло, в какой-то месяц подкинули ему 0,8%  или  240 рублей ( или просто выплаты по компенсациям каким совпали) . Слава аллаху пошли дела в России, рост зафиксирован, можно петь хвалебные оды. Особенно это смешно при годовой инфляции  в 4..5%, которую тоже дал Росстат.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Особенно это смешно при годовой инфляции  в 4..5%, которую тоже дал Росстат.

Вы уверены, что показатель реально располагаемых доходов не учитывает инфляцию? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Инфляция с начала 2019 года составила 2,68%, а в годовом исчислении - 3,54%

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Это конечно в корне  меняет дело, ведь между 3,54 и 4% такая большая разница. То что с 2014 года ЗП вообще не растет, а благосостояние падает ( ой простите как то был рост 0,8)  как бы уже не интересно.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

с 2014 года ЗП вообще не растет

Что за невменяемая навальщина?

Неделька на изучение статистики! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

Я тоже негодую, жалкие гроши, вот бы 20% а то и 25% но ещё лучше чтобы 2 раза доходы выросли!!!!

Аватар пользователя мужиккакойто

Особенно это смешно при годовой инфляции  в 4..5%, которую тоже дал Росстат.

Откуда вы лезете, безграмотные егушники?!  Иди уроки учи и не морочь дяде голову. Сначала выясни, что такое реальные располагаемые доходы и учитывают ли они инфляцию. Пшёл! 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

Что за манера кидаться какахами????  Неужели так трудно объяснить, что куда учитывает, а что нет????  Я ничего не понимаю в экономике, и таких как я "егушников", ничего не понимающих ни в экономике, ни в политике, ни в IT-технологиях, тут больше чем много.

Я вот сижу и думаю: рост доходов 0.3%, а инфляция около 4%... Это хорошо или плохо...?

P.S.   а что такое "егушники"?

P.S..  истина рождается не в споре. Истина рождается в обсуждении.  А метание каках и переход на личности, говорит о неумении вести диалог, и об отсутствии аргументированных аргументов :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Мадам, когда объяснишь одно и то же 10 раз, то на 11-й непременно пошлёшь. Это - нормально.

А теперь я объясню вам, что есть ненормально. Ненормально вылезать с комментом и тыкать своим категоричным идиотским "мнением", не имея даже приблизительного понимания обсуждаемого вопроса. Это - ненормально.

Всё знать невозможно. Я не стесняюсь спросить или уточнить то, что не знаю или не понимаю. На этом простом основании я не буду терпеть тупую болтовню переполненных самомнением неучей, не считающих нужным изучить вопрос, прежде чем открывать свой рот.

Данные разъяснения касаются лишь дискуссии выше, но не вас лично. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Для меня показатель русофобствующего либераста - визг: "РосстатЛжет!"тм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Идут слухи,  что для повышения доходов,  из-за нахлобучки Путиным, туда что только не включили,  в новую методу. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Не обращайте внимание на слухи. Спросите бабушек во дворе и они всё вам объяснят. wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А нужно тут постить лживые слухи?

Вы об этих слухах у Ходорковского прочитали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Холодильник побеждает телевизор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Темпы не впечатляют все же.

Да... И индекс PMI не настраивал на оптимизм...

Если удастся проскочить январь и февраль, то, думаю, статистика поползет вверх... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Если смотреть по иллюстрации, то рост ВВП в торговле, опережающий рост ВВП в с/х и промышленности, и, тем более, со снижением ВВП по транспортировке, недвусмысленно указывает на то, что часть изымаемой прибавочной стоимости, приходящаяся на долю торгового капитала, растет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И какие из этого выводы?

В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Например такие, что производство, в сравнении с торговлей, стало еще менее выгодным вложением средств. Т.е. торговый капитал изымает еще бОльшую часть прибавочной стоимости, в которой нуждается капитал промышленный, чтоб обеспечить, как вариант, более высокую норму накопления капитала. Иначе говоря, барыги отжимают бабки, которые нужны промышленникам для роста производства. Они их всегда отжимают, это необходимое зло, но тут становится видно, что начинают отжимать еще больше, чем раньше.

P.S. Под ростом производства я подразумеваю, разумеется, и повышение качества и снижение издержек в том числе, т.е. роста, требующего накопления капитала.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Я, вообще, именно на такой трактовке не настаиваю.

Рост ВВП в торговле может объясняться ростом качества сбора первичных данных. Но даже если и на деле вырос больше, то при наличии каналов перетока капитала, например через государство, этот дисбаланс может быть легко скомпенсирован.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

производство, в сравнении с торговлей, стало еще менее выгодным вложением средств.

На чем основаны такие Ваши заявления?

Слухи от бабок на лавке, бложики "экспертов"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Вовсе нет, тут же все просто: ВВП - это что? Созданная предприятиями (назовем всех участников экономики государства предприятиями) добавленная стоимость.

Положим, ВВП производства удвоился. Значит промышленность создала вдвое больше добавленной стоимости. Например, вдвое больше товаров и т.п.

Торговля этот вдвое больший объем товаров у производства приняла и реализовала. При прочих равных условиях - торговля тоже создаст вдвое большую добавленную стоимость. Ну и потребители - получили вдвое больше товаров. Т.е. все стали вдвое богаче.

Другое дело, если при той же норме прибыли промышленность произвела в полтора раза товаров, а торговля свою добавленную стоимость - удвоила. Что это значит? Значит, что торговля часть роста обеспечила оборотом (+ 50%), а часть - тупо ростом наценки.

Вот такая логика.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так, будут цифры со ссылками, или так и будете транслировать голоса в своей голове?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Вы бы лучше пояснили смысл бездумного транслирования цифр со ссылками. Взять цифры, где надо сложить-вычесть, где надо - помножить-поделить, сгруппировать, итоги подвести - это не для мозгов, это для компьютера работа. Даже если для этого сложная программа потребуется - запрограммируйте, она в любой момент для Вас это будет делать.

А понять смысл этих цифр - не пробовали? Головой подумать, что они отражают в реальном мире, в действительности?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы бы пояснили смысл Ваших лживых набросов и транслирования слухов от бабок и голосов в голове!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Вы, господин Мамомот, скажите, зачем Вы разбомбили Белград?

Ваш ответ на этот вопрос, уверен, как раз и будет дословно ответом на тот самый, который Вы выше мне адресовали.

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

Например такие, что производство, в сравнении с торговлей, стало еще менее выгодным вложением средств.

Мало того. Если сырье (полипропилен гранулированный) везти из-за границы в белую, оно примерно на 30% дешевле получается,чем у нас брать. И квачеством повыше будет. Вот такой вот расклад в производстве.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Это, конечно, частный случай. Это к тому, что все конкретные частные случаи не перечислишь, просто жизни не хватит. Но, есть статистика, которая собирает итоги, чтоб появилась хоть какая-то возможность не погрязнуть в мелочах и увидеть картину в целом. И превосходящий рост ВВП в торговле говорит о том, что доля добавленной стоимости, приходящаяся на торговлю выросла. А та, что приходится на реальное производство - стала меньше. А где растет доля добавленной стоимости, там растет и доля в общей прибыли.

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

И превосходящий рост ВВП в торговле говорит о том, что доля добавленной стоимости, приходящаяся на торговлю выросла. А та, что приходится на реальное производство - стала меньше. А где растет доля добавленной стоимости, там растет и доля в общей прибыли.

Разве с этим кто-то спорит? Проще и дешевле с Китая контейнер привезти и здесь со 100-150% накруткой продать. Поэтому деньги и идут в торговлю, а не в производство, где большие проблемы со сбытом.

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(9 лет 6 месяцев)

Темпы не впечатляют все же.

Тише едешь дальше будешь, главное что бы без перекосов и гармонично.

Вот Китай например быстро бежал, а сейчас экспорт обваливается и желтолицые братья репу чешут куда пристроить раздутые производственные мощности в условиях нарастающего энергодефицита.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Да...

У Китая свои проблемы... Как не то, чтобы удержать рост, а чтобы упасть плавно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

То, что торговля растет быстрее производства, пожалуй как раз и можно отнести к "перекосам".

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Какие замечательные новости! Для таких успехов никакой пенсии не жалко!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Еще у одного истерика от положительных новостей о России!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я вот думаю, что Царьград ТВ пора переименовывать из первого русского канала в в первый антирусский. А жаль, хороший был канал.

https://www.youtube.com/watch?v=JiJcCa0ku0M

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я всегда не понимал этого...

Ну, есть же рост! Большой или маленький, но факт роста есть!

Зачем позориться и называть рост падением?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как там нынче в интернетах называется? Хайпожоры? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Хайпономика!

Вместо экономики!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

Я всегда не понимал этого...

Ну, есть же рост! Большой или маленький, но факт роста есть!

Зачем позориться и называть рост падением?

Вот иногда так и хочется ответить словами Лаврова, про дебилов laugh

Учитесь читать графики. Есть такое понятие коррекция при падении, это тоже рост, но не слишком большой и медленный. А потом может произойти неприятное (когда цена топчется на месте, это уже само по себе очень фигово).. Есть в трейдинге такое понятие - откорректировались временем.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Чего только не может произойти... :)

https://aftershock.news/?q=node/460657&full

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(5 лет 1 месяц)

Чего только не может произойти... :)

Слишком медленно растем, не было первого заходного нормального импульса.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

По причине расчленения СССР продажными безмозглыми коммунистами СССР и жёсткого встраивания России в мировую экономику и сегодняшний рост не мал. У Нас сегодня нет своего воспроизводящего контура и своей технологической зоны. Сегодня в мире и воспроизводящий контур один и технологическая зона одна - американские.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вот иногда так и хочется ответить словами Лаврова, про дебилов

Ну, пора уже Вам отдохнуть пару деньков...

 Учитесь читать графики.

Швайгер? Не узнал Вас в гриме...

Бггг... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Классический флуд. Притащить в эту тему график курса фунта и доллара это надо быть редкостным удодом. 

Вы бы ещё вывели здесь график влияния суховеев на половую активность сусликов - вообще были бы ума палата. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ума палата

Палата есть, но пустая. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы