Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

А. Кудрин: Неисполнение расходов федерального бюджета по итогам 2019 года может составить 1 трлн. руб.

Аватар пользователя Postulat

В целом по федеральному бюджету мы прогнозируем неисполнение на 1 триллион всех мероприятий федерального бюджета. Такого, конечно, никогда не было у нас еще.

Встреча с главой Счётной палаты Алексеем Кудриным

Президент провёл рабочую встречу с председателем Счётной палаты Российской Федерации Алексеем Кудриным. Обсуждались, в частности, результаты мониторинга исполнения Национальных проектов, проводимого Счётной палатой.

В.Путин: Слушаю Вас, Алексей Леонидович.

А.Кудрин: Владимир Владимирович, Счетная палата ведет мониторинг исполнения национальных целей и национальных проектов. Мы ищем и изучаем те вопросы, которые являются риском в выполнении, и ищем предложения и рекомендации по достижению этих целей и национальных проектов.

За этот год мы проанализировали все национальные проекты, мы рассмотрели их на заседании коллегии с участием министерств и ведомств, которые отвечают за эти проекты. В целом нашли те вопросы, которые были важны для министерств, в целом, как правило, с благодарностью отнеслись к этим замечаниям и работают над этими вопросами.

Из ключевых вопросов я назову, в первую очередь, то, что некоторые показатели, которые сформулированы в Указе, не полностью всегда отражены, допустим, в национальных проектах. Например, если в проекте «Экология» говорится о необходимости добиться чистой воды, то, например, из самого проекта исключены регионы или районы, города, где нет централизованного обеспечения водой. Вот такие есть противоречия.

В.Путин: У нас есть, по-моему, отдельная программа по воде.

А.Кудрин: Да, у нас есть по чистой воде программа, в которой в показателях не все жители. То есть, например, как я сказал, в тех случаях, когда нет централизованного водоснабжения, то там эти регионы отсутствуют в показателях национального проекта.

Или, например, экология бассейна реки Волги. 29 регионов влияют на ее экологию, но только 16 участвуют в национальном проекте, а остальные не озабочены тем, чтобы снижать загрязняющее влияние на бассейн Волги. И так далее.

Мы в каждом случае анализировали каждый показатель выполнения, достижение конечной цели и обратили на эти примеры внимание: почти по всем проектам есть ситуации, когда показатели национального проекта не позволяют, даже их выполнение не всегда позволяет добиться конечной цели, они требуют корректировки и, может быть, большего охвата вопросов.

Мы также анализируем методики измерения показателей, тоже нашли много неточностей, и министерства уточняют эти показатели. Мы определили меры, которые позволяют достигать этих показателей, и пришли к выводу, что во многих случаях недостаточно мер, или они недостаточно влияют на достижение показателей, в том числе и в финансовом обеспечении. Проанализировали, тоже рекомендации дали.

Например, сейчас уже очевидно, что по таким проектам, как «Безопасные и качественные дороги» многие регионы – по нашей оценке, 21 регион – не могут выйти даже за шесть лет на нормативное обеспечение качества дорог в соответствии с целями проекта: регионально это 50,9 процента. 21 регион пока не накопил тех мер и финансов, не видят возможности добиться. Значит, там нужны дополнительные шаги и меры, в том числе возможная поддержка.

То же самое с проектами «Жилье» и «Городская среда». Многие регионы пока не могут сказать, что они смогут справиться с теми задачами, которые поставлены. Они заключили соглашение, но считают, что в ходе шести лет что-то добавится или появятся дополнительные возможности или помощь, которая им это позволит. Мы эти риски видим.

Среди других вопросов – слабая проработанность региональных программ, которые связаны с выполнением этих целей. Изначально определялось, что большую часть этих программ будут выполнять за счет федеральных ресурсов, но регионам приходится самим изыскивать большие средства для создания инфраструктуры для жилья, содержания этих объектов. Сейчас пока мы видим, что даже в первый год исполнение программ идет «пятьдесят на пятьдесят», то есть регионам приходится дополнительные ресурсы направлять.

Идет отставание мобилизации внебюджетных средств, и пока достаточных стимулов для внебюджетных средств нет. Нет достаточного анализа управления рисками. Вообще, нет такого компонента, он не развит, в управлении проектами. Не всё может удаваться. Но есть особые риски, на которые нужно обращать внимание и с ними вовремя работать.

В методических рекомендациях по разработке национальных проектов указано, что в каждом национальном проекте должно быть оценено влияние на экономический рост. Практически ни в одном национальном проекте пока это условие не выполнено.

В.Путин: А это, честно говоря, один из побудительных мотивов, почему мы это делаем.

А.Кудрин: Эта работа еще не завершена до сих пор, и мы на это тоже обратили внимание.

Но, например, есть еще такой элемент, еще два назову. Есть планы работы министерств и ведомств. Они каждый год планируются, тоже на длительный срок определяются, примерно на шесть лет. В новых утвержденных планах половина показателей нацпроектов не содержится. То есть обычная, текущая работа министерств и ведомств не всегда связана. Половина содержится, а половина показателей нацпроектов в их плановые текущие задачи не включена.

Или, например, госпрограммы. Там тоже есть свои показатели. 75 процентов показателей госпрограмм не включены в текущие планы работы министерств и ведомств. То есть это разбалансировка отдельных плановых документов и документов стратегического планирования.

И наконец, достижение конечных задач, то есть целей, которые поставлены. По Указу №204 цели – это главный результат, который должен быть достигнут за 6 лет. Затем во исполнение этих национальных целей принимаются и выполняются национальные проекты. Их двенадцать, и 13-й – это комплексный план развития магистральной инфраструктуры.

В.Путин: И что по целям?

А.Кудрин: Пока плана исполнения целей нет. Есть так называемый единый план достижения целей, но он очень схематичный, в общем-то, не в терминах плана сформирован. Он говорит о том, что в целом и мероприятия нацпроектов, и дополнительные мероприятия приведут в конечном счете к выполнению целей. Но строгих планов таких нет, они разрабатываются до сих пор. И я надеюсь, Правительство представит их в окончательном виде, но пока их нет.

Получается, что мы задачи и документы нижнего уровня нацпроектов уже сформулировали, а достижение национальных целей пока еще формируется по мероприятиям, и возможно это потребует дополнительных мероприятий.

То есть эти все ошибки или необходимые уточнения нами выявлены, предложены министерствам и ведомствам, документы отправлены в Правительство, и министерства сейчас ведут работу по исправлению тех неточностей, которые мы выявили.

В.Путин: А вопрос, связанный с исполнением финансовых планов в рамках нацпроектов? Вопросы финансирования, объем финансирования, доведение до исполнителя?

А.Кудрин: Так получилось, что сами национальные проекты, как правило, запущены с 1 января. И некоторые мероприятия уточнялись и формулировались до середины года. Поэтому задержалось финансирование национальных проектов и исполнение. На 1 ноября было исполнено 67 процентов всех национальных проектов, притом что некоторые национальные проекты были исполнены меньше 20 процентов на 1 ноября.

Но мы думаем, что сейчас уже идет нарастание исполнения. Конечно, в полном объеме планы этого года по финансированию не будут исполнены. Некоторые проекты идут достаточно хорошо, ряд проектов – 89 процентов исполнено на 1 ноября. Но мы надеемся, что в следующем году будет более ритмичное исполнение.

Мы изучаем причины, почему это произошло. Кроме того, что были поздно сформулированы некоторые проекты, а некоторые инвестиционные, прежде всего, объекты требовали дополнительной разработки проектно-сметной документации, это, как правило, позже. Но есть ряд процедур, связанных с тендерами, тогами, которые проходят длительно, иногда больше, чем даже запланировано. Поэтому в этом году, конечно, мы видим серьезное недоисполнение проектов.

Сейчас трудно сказать, сколько это будет на конец года. Будет больше 100 миллиардов рублей не использовано. Может быть, даже 200. В целом по федеральному бюджету мы прогнозируем неисполнение на 1 триллион всех мероприятий федерального бюджета. Такого, конечно, никогда не было у нас еще. В прошлом году федеральный бюджет не был исполнен на 770 миллиардов.

В.Путин: Нет-нет, что-то многовато.

А.Кудрин: Да, это прогноз и Министерства финансов, на дискуссии в Государственной Думе при уточнении бюджета этого года в целом согласились. Это говорит о том, что некоторые процедуры работают очень забюрократизированно, и их пройти иногда сложно. Нужно думать как раз о снижении бюрократии, упрощении некоторых процедур при прохождении федеральных ресурсов.

<…>

 


Ранее: 20.11.2019  Потеряли триллион: Кудрин поспорил с министрами

Низкое качество госуправления лишило экономику почти 1 трлн рублей. Об этом заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.

Министр финансов Антон Силуанов признал, что проблемы есть, но в то же время парировал, что да, деньги можно начать срочно тратить, но такие инвестиции не будут эффективными.

Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин и главы Минфина и Минэкономразвития снова разошлись во взглядах на траты российского бюджета. Это стало очевидно из их дискуссии на форуме «ВТБ Капитала» «Россия зовет!»

Неисполнение расходов федерального бюджета по итогам 2019 года может составить 1 трлн руб., а за три года объем его вырос практически втрое, заявил Алексей Кудрин.

Так, по его словам, в 2017 году не потратили 250 млрд руб., в 2018 — порядка 770 млрд руб., а в 2019 году — уже 1 трлн руб.

Правительство само сгенерировало уменьшение спроса на 1 трлн руб. Я вижу в этом слабое качество государственного управления, — отметил чиновник.

Глава Минфина Антон Силуанов и министр экономического развития Максим Орешкин с этой оценкой не согласились.

Дело в том, что правительство стало жестче подходить к тратам федерального бюджета: если раньше было разрешено авансирование проектов, «выпулил деньги в капитал и забыл про них», то сейчас казначейство отслеживает каждый рубль, заявил Силуанов.

К тому же, по его словам, 1 трлн рублей, который на данный момент числится неизрасходованным, до конца 2019 года еще можно успеть потратить. Но только зачем это делать неэффективно?

Да, действительно, есть проблема в управлении. Но можно их потратить? Можно. Но были бы это эффективные траты — нет, — задал вопрос и сам же ответил на него Силуанов.

Эти деньги никуда не делись, они создадут спрос в следующем году, — успокоил Силуанов.

Максим Орешкин в свою очередь попросил Кудрина «не передергивать». Около 700 млрд руб. федеральных средств, не истраченных в 2018 году, были израсходованы в начале 2019 года, указал Орешкин.

В итоге вся разница 200–300 млрд руб. всего на самом деле с точки зрения влияния на совокупный спрос, поэтому никого не надо пугать этим триллионом, — парировал министр.

Все дело в изменении техники бюджетного учета, пояснил Максим Орешкин.

Насчет передернул. Я не знаю государства, где $16 млрд, заложенных в бюджете, определяется или объясняется какой-то проблемой, что мы тут изменили немного процесс, поэтому наши задачи и планы не будут выполнены, — настаивал Кудрин.

В спорах между ведомствами нужно искать золотую середину, комментирует «Газете.Ru» начальник отдела инвестидей «БКС Брокер» Нарек Авакян.

По его словам, правы и сторонники бюджетной консолидации, и сторонники стимулирования экономики за счет бюджетных расходов.

Силуанов в целом прав: если сейчас поставить задачу перед чиновниками срочно расходовать оставшуюся сумму, то вряд ли получится сделать это эффективно, считает директор Академии управления финансами и инвестициями Арсений Дадашев. Политика министерства финансов в последние годы была направлена на увеличение фискальной нагрузки и изъятие денег из экономики в бюджет, напоминает он.

Силуанову подыгрывает в споре с Кудриным глава Минэкономразвития, на котором лежит основная вина за провал нацпроектов и крайне вялый рост экономики,- отмечает Дадашев.

Поэтому Кудрин лишь озвучивает очевидные истины, тогда как Орешкин и Силуанов пытаются оправдаться за неудачи. Все максимально просто: если государство увеличивает налоговые поступления, то оно должно расходовать деньги более эффективно, чем это могли бы сделать предприниматели», — делает вывод эксперт.

Однако в России совсем не так.

Экономика продолжает стагнировать на протяжении последних двух лет.

Так, по прогнозам правительства, в этом году экономический рост в России ставит 1,3%. Другие оценки также не слишком оптимистичны: почти все эксперты и международные организации сходятся во мнении, что в этом году ВВП увеличится в пределах 1%.

И это при том, что президент России Владимир Путин поставил задачу перед чиновниками, чтобы Россия вошла в число пятерку крупнейших экономик мира. Для этого надо расти на 3% в год.

Лучшим выходом из ситуации в данный момент будет признать текущую стратегию ошибочной, снизить налоги и предоставить фискальные льготы. Это приведет к увеличению потребительской активности и росту инвестиций в производство, — резюмирует Дадашев.

 


Ранее Минфин РФ сообщил, что профицит федерального бюджета России за январь—ноябрь 2019 года составил 3 трлн 25 млрд 417,4 млн рублей, или 3,1% ВВП.

За отчетный период доходы бюджета достигли 18 трлн 25 млрд рублей 272,8 млн рублей, а расходы — 14 трлн 999 млрд 855,4 млн рублей.

 

 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Важнее всего благосостояние людей — реальные доходы. В последние годы эти доходы снижались в силу целого ряда причин. За истекшие девять месяцев этот тренд изменился: доходы начали расти. И вполне вероятно, что по итогам года мы будем иметь не «минус», а «плюс», но плюс очень незначительный — может быть, 0,2-0,3%. Дело скорее не в цифрах. Но важнее всего самочувствие людей и их ощущения - Д.А. Медведев

Пресс-конференция Дмитрия Медведева — развлекательное ток-шоу вместо делового разговора

 

"Я вижу в этом слабое качество государственного управления"

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

Кудрин редкостный мудила, но его очень удачно определили на роль главного говноискателя страны и он с ней успешно справляется и даже пользу приносит )))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 9 месяцев)(00:02:04 / 12-12-2019)

Могильщик либерального правительства. )))

Аватар пользователя Борода Берни

Правительство сейчас на редкость вменяемое. И уж однозначно лучшее за всю историю современной России - хотя особо-то и сравнивать не с кем. Но такого качества управления не припомню. Разве что при Косыгине ещё - тоже вопросов и претензий было очень много - и вполне обоснованных, но и делалось немало ) - вот сейчас примерно так же.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 6 месяцев)(01:24:18 / 12-12-2019)

И уж однозначно лучшее за всю историю современной России - хотя особо-то и сравнивать не с кем.

Если лучшее - то почему проблему с пенсиями на население переложили?

Так решать проблемы я тоже умею, пустите меня в правительство, бггг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Борода Берни

Умельцев, считающих, что какой-то добрый дядя из своего кармана вдруг начнёт всем платить пенсии - мне бы в правительстве не хотелось ) Но это моё частное мнение )

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 6 месяцев)(02:24:04 / 12-12-2019)

В правительство вообще-то выбирают для того, чтобы решать проблемы.

В том числе проблемы с пенсиями.

В правительстве с этой проблемой не справились и решили просто:

- А давайте люди сами? Просто скажем, что они будут платить больше, а им - меньше?

- Хм, а прикольно, давайте. А прокатит?

И прокатило :))))

И что?

Я тоже умею решать проблемы таким образом :)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(02:52:34 / 12-12-2019)

Правительство сделало самое для себя важное... временно, криво-косо, но проблему решило... теперь у него есть еще немного времени придумать, как перейти от солидаристской пенсионной модели (работающий платит пенсионеру) к капиталистической (рабочий сам копит на свою пенсию)... ибо солидаристскую они не только не вытягивают., но она еще и прямо противоречит их воззрениям на экономику вообще и на место пенсий и пенсионеров в ней в частности.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 6 месяцев)(03:04:41 / 12-12-2019)

Правительство сделало самое для себя важное... временно, криво-косо, но проблему решило.

Не решило, а переложило.

Им платят за решение проблем.

Они решить не сумели, и придумали переложить решение на граждан.

Это факт.

Остальное даже читать не стал - демагогия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(12:41:19 / 12-12-2019)

Правительство - бездельники. В самом высоком смысле этого слова. Денег не зарабатывают и в силу этого пенсионерам или врачам раздать их не могут.

Но могут обязать дворников или нефтяников поделиться с военными или пенсионерами. Могут уменьшить количество нефтяников, военных или пенсионеров.

Правительство решило уменьшить количество пенсионеров и сохранить баланс. Вы, видимо, предпочли бы сократить военных или нефтяников. В последнем случае пришлось бы размещать ОФЗ на несколько большие суммы.

Но ведь Вы даже этого слова не знаете, не говоря уже о назначении этих ОФЗ? Демагог, блин. К тому же читать не умеет.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(03:40:47 / 12-12-2019)

....она еще и прямо противоречит их воззрениям на экономику вообще и на место пенсий и пенсионеров в ней в частности.

А может быть вот так?:

... в частности по их воззрениям пенсионерам и пенсиям вообще не место в экономике...

Может так честнее? 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 6 месяцев)(03:49:27 / 12-12-2019)

++

Люди просто переложили решение пенсионной проблемы на работающих граждан.

А гражданам плевать - сколько вышло на мирный СОГЛАСОВАННЫЙ митинг? 3 000? Остальным как обычно - да некогда, работы полно?

А почему украинцы не отговаривались, а дружно вышли всей страной против проворовавшейся власти?

Что нам мешает поступить, как украинцы?

Страх, упрямство, нежелание ехать на сбор клубники к полякам?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя kakos2
Аватар пользователя hostas
hostas(8 лет 1 месяц)(12:13:05 / 12-12-2019)

Присоединяюсь к пожеланиям оратору.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(3 года 5 месяцев)(18:56:26 / 12-12-2019)

Что нам мешает поступить, как украинцы?

Годную подпись себе придумал

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(17:22:29 / 13-12-2019)

точно :-)

Аватар пользователя hyptul
hyptul(2 года 10 месяцев)(07:29:26 / 12-12-2019)

Украинцы делали за несколько заходов, начиная с "Кучму геть". Вместо одной проворовавшейся власти получали другую, которая проворовывалась сильнее. А сильнее всего переход был в 2014 году -- тогда вороватые приянуковичные были заменены на грабительских припорошенковских.

В России аналогия шла с семидесятых годов 19-го века (перед убийством царя) до 1930-ых годов. Но в России шло остервенело, с убийствами чиновников и казнями забастовщиков, потом гражданской войной и потом ещё одной гражданской войной победителей. Взрыв воровства пришёлся на первую мировую войну, он сменился большевистским грабежом. Различие состоит в том, что большевики по окончании гражданской войны стали укреплять государственность несмотря на войну между победителями революции 1917 -- 1922, а именно, между пробившимися разночинными евреями, кавказцами и выходцами из русских и украинских крестьян. А на Украине наших дней государственность пока не начала укрепляться, больше того, она слабеет.

Что касается народной субъектности, то оба этих опыта показывают, что её надо долго подзуживать активистам и получать помощь от иностранцев и что просыпается она не сразу и на короткие периоды. А результаты такой проснувшейся народной субъектности состоят, в частности, в снижении уровня жизни населения.

Чтобы добиваться борьбой повышения уровня жизни раньше требовалась регулярная забастовочная активность, иногда это получалось, например, у французов. Но в целом рост уровня жизни происходил не из-за классовой борьбы, а по причине работы правителей, в частности, благодаря стимуляции ими развития технологий и благодаря их колониальной политике.

Аватар пользователя Производственник

Но в России шло остервенело, с убийствами чиновников и казнями забастовщиков, потом гражданской войной и потом ещё одной гражданской войной победителей.

В пендостане видимо было по другому? Забастовщиков там не мудохали до смерти, голодом не морили?

По большевистскому грабежу - грабят преступники, а большевики это делали для страны, для масс народа. Собственно поэтому народ за ними и пошел.

Но в целом рост уровня жизни происходил не из-за классовой борьбы, а по причине работы правителей, в частности, благодаря стимуляции ими развития технологий и благодаря их колониальной политике.

Что, вот так правители взяли и стали делиться с быдлом? Возрастающая мощь СССР и рост нашей экономики заставил западло делиться со своим быдлом. До сих пор у них икается и чем дальше, тем больше они ненавидят коммунизм, хе хе. Что и проявляется и в их политике и в проплачивании сетевых пропагандистов, гавкающих на нашу историю.

Вот вы очерняете нашу историю безвозмездно или за запрлату?

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(5 месяцев 2 недели)(09:34:05 / 12-12-2019)

Что нам мешает поступить, как украинцы?

Вы правда думаете что любую экономическую проблему можно решить майданом?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 1 месяц)(11:09:17 / 12-12-2019)

А вы считаете, что он хочет решить какую-либо проблему? Майданы не для решения проблем придуманы, они для их создания.

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Мешает понимание того факта, что революция - абсолютное зло. Каждый здравомыслящий человек это понимает. И да, большинство тех, кого я знаю, реформа абсолютно не напрягает.

Аватар пользователя Шерхебель
Шерхебель(3 года 9 месяцев)(12:02:45 / 12-12-2019)

Революция это смена общественного строя, в связи с этим не расшифруете ваше утверждение что это зло?

 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Уточню вас немного, революция - это смена (не обязательно общественного строя) мировоззрения на принципы, подходы и процедуру управления. Причем, говоря о государстве, насильственная.

Отвечая на ваш вопрос, благодаря сопутствующим эффектам.

Аватар пользователя Шерхебель
Шерхебель(3 года 9 месяцев)(21:06:04 / 12-12-2019)

Смена мировоззрения на принципы и подходы это банальный переворот

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Не согласен, переворот - это смена управляющего лица (мировоззрения) в рамках текущей парадигмы взглядов, отвечающее текущему моменту. Не революция, лишь выбор вариантов из текущего многообразия. А в революции меняется именно взгляд, принцип и подход, создается процедура познания нового, или старого, но под другим углом. Насчет эволюции, надеюсь, вы  и сами компетентно сможете высказаться)

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Прошу прощения, отвлекся на сферического коня в вакууме. Говоря о государстве, переворот, это попытка оптимизировать процедуры/процессы в рамках текущей парадигмы. Не всегда разумная, но что-есть,то есть....

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(12:44:46 / 12-12-2019)

Нам многое мешает поступить как украинцы. В частности опасение начать получать пенсии в 50 баксов, потому что климат у нас хуже, чем у них.

Кстати, никто, кроме работающих граждан, не может решить проблемы пенсионеров. Если Вам оторвать обе ноги, Вы тоже это поймёте. Все проблемы Ваши придётся решать другим, работоспособным. И не говорите, что Вы можете ещё и головой работать - не верю.

Аватар пользователя соловьев максим

в основном, мешают мировоззренческие установки, в основе которых понимание , что надеяться можно только на себя и узкий круг близких людей. да и митинги--это форма протеста, вызывающую аналогию с козлами во главе стада баранов.( имхо,конечно)

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вы серьезно? Предлагаете нам майдан?

Надеюсь, вы хотя бы деньги за эту шнягу получаете от соответствующих организаций: ведь невозможно же остаться таким  ограниченным, после того, что майдан сделал с Украиной...

Аватар пользователя мамонт молодой

Феерично. Нежелание россиян ехать на клубнику в Польшу- гарантия того, что майдана в России не будет. Это точно. 

Сколько же вам лет...

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(23:16:03 / 12-12-2019)

Наличие мозгов нам мешает.

Сто лет назад был человек, кто сказал сакраментальное - "Есть такая партия" - и были люди и была идея. И партия тоже была.

Сейчас ни людей, ни идеи, ни партии. И пока ситуация не изменится - все дружные выходы не поменяют ничего, кроме фамилий в кремлевском телефонном справочнике.

Аватар пользователя Серый волк

придумать, как перейти от солидаристской пенсионной модели (работающий платит пенсионеру) к капиталистической (рабочий сам копит на свою пенсию)

Мне тоже очень интересно, что придумает правительство.

Потому как заявить то правительство заявило, шо мол рабочий, то бишь я,  должон сам накопить на свою пенсию. А по  факту уже пять лет мои "накопительные" отчисления забирают в общий котел и еще на три года вперед будут забирать. И я задаюсь вопросом - а через пятнадцать лет что мне правительство заявит?  Что сколько накопил , такую пенсию и получи? Или правительство рассчитывает, что я до этого момента не доживу? Или правительство за это время надеется еще пяток годков к пенсионному возрасту накинуть? Таки ни разу не удивлюсь. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(06:38:55 / 12-12-2019)

Накопительная схема в принципе не работает при наличии инфляции. Даже несколько процентов это удар по накоплению. Ежегодный удар. 

Аватар пользователя 9229
9229(3 года 11 месяцев)(07:58:13 / 12-12-2019)

Накопительную систему может придумать себе сам работающий, покупая, например, по несколько граммов золота ежемесячно.

Но это совсем другая история.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(08:05:38 / 12-12-2019)

Это не самая удачная идея, ибо прогнозировать стоимость какого-то актива лет через двадцать-тридцать так себе мысль. Ставка может и сыграет, а может и провалится. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(12:46:00 / 12-12-2019)

Последние пять тысяч лет Вашу идею опровергают. Вряд ли следующие двадцать что-то изменят.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(12:51:29 / 12-12-2019)

Ну почему же опровергают?

У вас есть статистика что все пять тысяч лет золото только дорожало?

А вот у меня есть наглядный пример, коллега одно время постоянно вкладывался в золото на уверениях что оно будет непременно дорожать. 

В результате, когда потребовались деньги и он продал золото, выяснилось что он заметно на этом потерял. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(13:42:43 / 12-12-2019)

Опровергать с помощью мифического знакомого, который купил золото по 1900$ за унцию и умудрился продать по 1000 и на этом погореть и/или приводить акции Эппла и Энрона за и против биржевой торговли (по желанию) - высший класс демагогии. Снимаю шляпу.

А средняя зарплата как была полунции сто или двести лет назад, так и осталась. Где-то доходит до двух-трёх унций в месяц, а где-то и 10 рублей в месяц старыми не зарабатывают, но ляпнуть про то,что золото ненадёжный актив - это надо уметь.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(13:26:58 / 12-12-2019)

Ну так вы для меня гораздо более мифичны чем человек которого я хорошо знаю около двадцати лет. Который брал в сбере, ему же продал через несколько лет. 

И я не опровергаю, я просто прошу чтобы вы как-то подтвердили статистикой заявление что золото дорожает пять тысяч лет,чего тут сложного, вы же не с потолка решили про такое подорожание 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(13:31:22 / 12-12-2019)

Вы продолжайте нести чушь про то, что золото дорожало последние пять тысяч лет. Не забудьте потом опровергнуть сами себя. Ведь Вы это написали, не я.

И статистику древнего Египта не забудьте приложить. С подписью и печатью фараона. Демагог, блин, патентованный.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(13:37:37 / 12-12-2019)

Я написал что надеяться на стабильность вклада в золото на 20-30 лет рисковано. На что получил от вас 

Последние пять тысяч лет Вашу идею опровергают.

Или это писали не вы, просто смартфон на столе оставили и в нем отписался сын?

На "демагога" отвечу что вы крайне похожи на идиота, но писать не стану, так как допускаю версию получившего доступ к вашему устройству ребенка. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(13:44:14 / 12-12-2019)

Вы написали, что золото последние пять тысяч лет дорожало, я этого не писал. Теперь самое время опровергнуть это опрометчивое заявление. Не забудьте потребовать с меня график стоимости золота за последние пять тысяч лет в североамериканских долларах.

Аватар пользователя 9229
9229(3 года 11 месяцев)(13:48:36 / 12-12-2019)

По крайней мере золото не теряет своей стоимости.

Нет уже тех государств, тех денег, тех языков. Меняются эпохи, люди, нравы.

А золото ценится по-прежнему.

Найди сейчас пачку советских рублей - они ничего не стоят.

Найди пачку затертых дойчмарок - та же песня (возможно, обменять можно, но это не быстро и хлопотно).

Найди золото - опа, неплохо фартануло!

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(14:06:15 / 12-12-2019)

Не мешайте человеку. Дайте ему раскрыться во всей красоте и мощи.

Я ему писал опровержение на то, что золото не является стабильным вкладом, а он теперь пытается меня заставить отвечать за свои мысли о том, что золото должно дорожать, но не дорожает.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(13:51:21 / 12-12-2019)

Вы написали, что золото последние пять тысяч лет дорожало, 

Будьте добры, приведите где я такую чушь написал. Ваше заявление в ответ на мое высказывание о том что золото штука крайне не стабильная, я привел. Жду цитирования. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(14:03:37 / 12-12-2019)

У вас есть статистика что все пять тысяч лет золото только дорожало?

А вот у меня есть наглядный пример, коллега одно время постоянно вкладывался в золото на уверениях что оно будет непременно дорожать. 

Аж две цитаты и в обоих Вы пишете про то, что золото дорожало. В обоих случаях в лучших демагогических традициях давали вводную - а как Вы докажете это, а вот моего знакомого уверяли...

А мне и не надо это доказывать. Вы это написали, Вам и опровергать.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(14:11:37 / 12-12-2019)

 И?

Я потребовал от вас статистики, после того как вы ляпнули про  "пять тысяч лет", которые "опровергают" мое заявление о том что золото крайне сомнительно как стабильный ресурс.

Так же привел пример коллеги который поверил в то что золото может только расти, и пролетел. 

Так всё же. Вы приведете где я написал то что вы на меня пытаетесь навешать? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(14:19:33 / 12-12-2019)

Я написал достаточно и мне нечего добавить. Вы победили в этом споре и я признаю свою неправоту.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(3 года 4 месяца)(14:25:38 / 12-12-2019)

Ок, я всегда считал вас адекватным, вероятно вы просто спутали мое заявление с тем кто заявил о том что пенсии нужно выводить в золото и кому я возражал. Сам иногда, если пишу со смарта, ошибаюсь. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(09:42:14 / 12-12-2019)

Через 15 лет уже новое прав-во с полным основанием скажет: а мы Вас не просили копить на пенсию.

Ичсх, будет право.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 12 месяцев)(08:12:34 / 12-12-2019)

Ага. В сервис приезжаешь. Что то машина сломалась... Омываика не льеться. 

Покупаите новую. С вас тысяча рублеи за совет.

Вот так же и решают проблемы) 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...