Религия из первых рук.

Аватар пользователя ильдар

Религия из первых рук. (ответ православным и не только…)

            Как же с вами тяжело. Почему все беседы с вами протекают по какому-то дурному сценарию? На каждый простой вопрос, который я вам задаю вы заваливаете меня огромными кусками текстов из «святых отцов», или, где-то близкими по смыслу, цитатами из Библии. Вы мне все время о чем-то пытаетесь рассказать, о чем-то очень важном, но при этом отстоящем от вас бесконечно далеко. Слащавая умилённость или оголтелая нетерпимость тона вашего рассказа только подтверждают мои предположении: вы переносчики Веры, но не её носители.
            Дело в том, что вы, и вместе с вами подавляющее большинство Христиан всего мира, исповедуете религию оИисусе, но не религию самого Христа. Как такое произошло мы сейчас в состоянии и понять и представить. То впечатление, которое произвело на апостолов Иисуса Воскресение их любимого Учителя, невольно сделало центральным событием того Евангелие, которое они понесли в мир сам факт воскресения Христа, таким образом с самого начала Благая весть Христианства стала вестью о Христе (Христос Воскресе!), а не благой вестью самого Христа. 
            В дальнейшем факт креста, стал сердцевиной развивающегося Христианства и заменил собой центральную Истину религии, основанной на жизни и учении Иисуса Назарянина.
          А затем, христиане отгородились от всего мира конфессиональным забором, ввели дресс-код «свой-чужой», размазали веру по бесконечным ритуалам и запустили карусель обрядов, не забывая при этом из-за забора попугивать всех Богом и приторговывать спасением. 
          Из живой веры в живого Бога христианство превратилось в «духовное обслуживание» части цивилизации и в малоудачную терапию: «По плодам их, узнаете их» (Матф. 7.16)

                 С Иисусом непросто, и многие не стараются понять Иисуса. Ну вот пойди и разбери, что Он имел ввиду, говоря: «Я есть путь истина и жизнь», - голову сломаешь и всё равно не поймешь. Но всегда под рукой найдутся ТЕ, кто всё объяснят и растолкуют, упростят вам задачу понимания Спасителя, и сделают Его более доступным для вас. Вопрос один: какую цену вы заплатите за эту доступность Бога? Цена всегда одна – искажение Бога, и такая цена платится всегда, когда творение пытается описать Творца, следствие разобраться с причиной, а человек объяснить Создателя. 
            Те, кто с первых веков от Р.Х. брался толковать Спасителя, как правило, обладали очень высоким духовным статусом, но каким бы статусом они не обладали, они были – не Боги, и оставались людьми, рассказывая нам о Иисусе. Из таких рассказов возникла религия «из вторых рук». 
            Но и с ТЕМИ, кто в периоды раннего Христианства, нам всё объяснил, стали возникать проблемы потому, что жили они давно, в наших делах не разбирались и говорили на непонятных языках. Нам проще стало обращаться к ТЕМ, кто расскажет нам про ТЕХ, кто когда-то объяснял Иисуса. Последние жили относительно недавно, наши проблемы были им более-менее понятны, а их язык понятен нам. Правда они уже ссылались не только на самого Спасителя, но и на тех первых, кто стремился Его понять ещё тогда. Так межу Иисусом - Богом и нами появляется ещё один «не Бог», ещё один человек, - вот вам и религия «из третьих рук».
            Услышьте меня, ваша личная ошибка в понимании того, как жил и о чём говорил Иисус, формирует ваш личный опыт Богопознания, осмысление чужого опыта Богопознания, - удваивает вероятность ошибки, и провоцирует хождение «след в след».
   Сейчас вы слушаете тех, кто, в вашем понимании знает Иисуса лучше, и вновь объясняете себе это чрезвычайно высоким духовным статусом рассказчика, при этом с придыханием выговариваете: «святой». Я не находил в каких-либо источниках информацию, чтобы кто-то из великих Христианских подвижников (коих было немало!!!) при жизни называл себя святым, и я не слышал не об одном церковном указе под которым стояла печать Святого Духа или подпись архангела Гавриила. Святость — это статус который присваивается людьми, присваивается человеку, и без учета мнения сверхчеловеческих (божественных) сущностей, и это факт. А если учесть, что святость, в сути своей, есть неискаженное отражение божественной реальности, то говорить о святости применительно к человеку вообще не представляется возможным, так как часть, которой является человек, не может ни искажая отражать Целое, то есть Бога. Про «святые» фетиши даже вспоминать не хочется, так как поклонение тряпочкам, гвоздикам и косточкам, ставит Христиан в один ряд с примитивными почитателями религии Вуду. Отношение Спасителя к подобного рода проявлениям религиозности хорошо известно.
            Сонмы святых довели идею святости до абсурда! Образовался какой-то «божественный» профсоюз с разделением по зонам ответственности, кто-то за «здоровье» отвечает, кто-то за «карьерный рост», или «финансовое благополучие», а кто-то отвечает за «беременности». 
          Единственным Человеком, который не искажая отражал-показывал Бога - был Иисус: «Видевший меня – видел Отца» (Ин. 14.9), - но он был Бого-человеком, и вряд ли кто-то из «святых» решился бы в продолжении ему сказать: «Видевший меня – видел Иисуса».
          Проблемы трактовок наследия Учителя не стояли бы так остро, если бы к ним не добавлялись различного рода привнесения и прямые нарушения наставлений Иисуса, ставшие, каким-то образом, «органичной» частью того, что мы сейчас называем Христианством.
            «…и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:8-10). А у нас сейчас сколько «отцов» развелось? И снова вопрос: кто, когда и кому дал право своими пониманиями менять смыслы и по-другому истолковывать прямой наказ Бога? У нас, что имеется перечень духовных достижений, который позволяет обладателю, путём сущностных искажений, привлекать Его к обслуживанию актуальных проблем?
            Напомните мне, где Иисус концептуально заявляет противостояние Добра со Злом? Могу вам привести десяток высказываний о «непротивлении злу», «о недопущении зла», но про эту вечную драку между добром и злом у Иисуса вы не найдете ни слова! Это митраизм, Заратустра, шестой век до Рождества Христова. Автор адаптивного привнесения в христианство ап. Павел.
            Умозрительно напишите подряд несколько высказываний Иисуса: «Бог есть любовь», «Бог наш Отец милосердный», «Возлюби ближнего своего…», «Будьте мудры как змеи и безобидны как голуби», «Блаженны миротворцы…» и ту же, «…не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10.34) - ничего не напрягает? А мне так и представляется безобидная голубка с мечом в клюве, на миротворческой миссии. В оригинале: «Не мир я пришёл вам дать, но духовную борьбу», - разница существенная, и всё встаёт на свои места. 
            Иисус уже давно интересует нашу цивилизацию либо как повод взять в руки тот самый меч, либо как религиозный символ, в который можно запихнуть всё от любви до воздаяния. 
              Я собираюсь перечислить допущения неприемлемые для человека, верующего в Иисуса, потому что эти допущения к Иисусу никакого отношения не имеют:


  1. Нельзя допускать существование ада: ада (как места) нет, - хотя бы потому, что там Бога нет. Одним из основных атрибутов божественности являются «повсеместность и вездесущность». В мироздании нет и не может быть места, где бы не присутствовал Бог, так, что у верующего есть выбор или согласиться с тем, что такого места нет, или найти в аду место для Бога. Сама идея ада родилась исключительно в человеческой голове, как реакция на отсутствие прижизненного наказания за грехи. Нам очень сильно не нравится, когда негодяи доживают до глубокой старости, да еще и в достатке, ну и наказание им надо придумывать в соответствии с нашими изуверскими фантазиями (смола, сковородки, сера и т.п.);
  2. Нельзя допускать, что человек греховен. Да, человек несовершенен, - но это далеко не одно и тоже. Если человек способен грешить, это не говорит о его изначальной испорченности. Мысль, что человек от рождения несёт в себе некий изъян появилась ещё у примитивного человека, таким образом объяснялась естественная (ненасильственная) смерть; было непонятно почему кто-то умирает, если его не убил враг или не разорвал зверь. С тех пор идея изначального изъяна засела во многих теологических концепциях (митраизм, иудаизм), откуда и перекочевала в Христианство. Иисус же никогда не упоминал про так называемый «первородный грех», - но Он всегда отделял грех от человека. Его фраза: «Отец любит грешников и ненавидит грех», - говорит о многом. И призыв Иисуса: «Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный» (Мф. 5.48), - обращена к человеку несовершенному, но не греховному;
  3. Нельзя верить в воздаяние, как в способ тотального Божественного управления всем и каждым. Бог наш - Отец милосердный, и он не обрекает своих детей за грех во времени, на муки вечные (к разговору об аде). Только «по плодам его». И Бог не великий верховный счетовод, занятый регистрацией «плохих-хороших» поступков, - Он источник всего, а Источник только отдаёт. Источник не работает «на приёмку» того, что для него делает человек. И у Иисуса: не осуждать и прощать человека, а безусловно спасать, через свою любовь, верующих в него.

     

        Сюда же надо добавить и недопустимость жертвенного отношения в служении. Чудовищным парадоксом выглядит тот факт, что Иисус, который ввел среди близкого круга обычай бескровного празднования Пасхи, Иисус, который принес на Землю идею спасения через веру, а не через жертву, сам превратился в жертву разгневанного «папаши», который за грехи виновных отправил на смерть своего невинного сына. Каким карикатурным становится в этом случае милосердие Отца, и какой извращённой представляется его любовь к человеку. Верить, полагать или учить, что невинная кровь должна быть пролита для того, чтобы завоевать всевышнее расположение или отвратить вымышленный божественный гнев – есть оскорбление Бога!
          Иисус не жертва, а откровение Бога; его воплощение среди нас, суть демонстрация Отеческой заботы и любви, а не готовности жертвовать и искупать. В этой заботе и любви мы прибываем и будем прибывать вечно, потому, что с нами вечно будет прибывать Спаситель. 
         Иисус, - это «долина» становления души, а не долина слез, воздаяния и жертвы. 
         Идея Иисуса: небесная семья, - дружба создания с Создателем. Его миссия: раскрытие людям Бога, как милосердного Отца; и всю свою жизнь Иисус раскрывал человеку - Бога, при этом, сама жизнь Иисуса, есть суть раскрытие Богу - человека.
          Мир Иисуса есть мир Сына, полностью уверенного в том, что его путь во времени и вечности всецело и надёжно опекается, и оберегается духовным Отцом, преисполненным мудрости, любви и могущества.
          Бог – не гневливый Господин, и даже не справедливый Царь, а именно Отец, и не просто Отец, а, повторюсь, Отец милосердный. И Он не принимает решения прощать или не прощать человека, он уже принял своё решение на всю оставшуюся вечность – любить. «Бог есть любовь» (1 Ин. 4.16), - и именно к такому осознанию Божества привел нашу цивилизацию Иисус, и все, что противоречит подобному восприятию Бога, к Христианству не имеет никакого отношения.
          Общепринятое представление о Боге как о Божестве с царской моралью было поднято Иисусом на тот проникновенно-трогательный уровень глубокой семейной нравственности, которая присуще только отношениюродителя и дитя; нежнее и прекраснее этого отношения нет во всём нашем опыте. 
        И в этом контексте, учение о бессердечии и безжалостности отца, столь безучастного к невзгодам и страданиям своих детей, что его  милосердие было проявлено лишь после того, как он увидел своего невинного сына истекающим кровью и умирающим на кресте Голгофы, становится жалкой пародией на бесконечный и любвеобильный характер Бога.
         Если объединить все три приведенных выше пункта, то мой призыв к вам будет звучать так: перестаньте пугать людей Богом и сами перестаньте бояться Бога, ибо нельзя искренне любить того, кого боишься, и нельзя бояться того, кого искренне любишь.
          Попробуйте уловить «дух» того, что нам оставил Иисус, тогда вам будет проще разбираться с противоречивыми, порой, «буквами» Христианства, и вас будет сложнее запутать всякого рода «отцам»: Отец наш Небесный -  Он Отец всех, а не только «правильно» верующих, и из небесной семьи не выгоняют за плохое поведение. Там царит безусловная любовь Отца, - главы этого небесного семейства, которая подразумевает и целенаправленность, и заботу, и многократное прощение.  
          Мы – сыны Бога, члены этой небесной семьи, которые с ответной любовью и благодарностью принимаем Отцовскую заботу, берем на себя ответственность за свое сыновство и смиряем себя осознанием своей вторичности по отношению к Нему.
          Наша Вера дарует нам радость осознания присутствия Бога, удовлетворение от настойчивой молитвы и счастье истинного поклонения.
          Небесная семья требует верности, а не жертвы и предлагает сделать искреннюю попытку жить небесной жизнью на земле, жить как бы в присутствии Бога.
          «Следовать за Иисусом» – для нас с вами означает лично разделять Его религиозную веру и проникаться духом его жизни, посвящённой бескорыстному служению человеку.
          Мы все разобщены на этой планете, и мы никогда не сможем договориться о примирении своих религиозных традиций, культурологических особенностей или социальных стереотипов, все экуменистические попытки – обречены, но мы можем пробовать согласовывать свои стремления к Источнику Всего
          Возможно договариваться о том, как каждый из нас (наша религиозная группа) реализует стремление в познании Бога, и такая возможность есть, даже на фоне исключительно суверенного представления и о самом Боге, и о традиции поклонения ему. И конечно же надо договариваться о единых ценностях Посмертия.
          Суть всеобщего стремление к Богу, в раскрытии своего сыновства по отношению к Нему, через служение своим братьям (братское служение).
          «Когда вы делаете что-то для одного из моих меньших братьев, вы делаете это для меня». Иисус.
          Две тысячи лет назад нам была дана религия из первых рук. Воплотившийся Бог сказал: «Все мы дети одного Отца, поэтому все мы братья», - вот Евангелие Иисуса! И вытекающая из него благая весть самого Христа об Отцовстве Бога, сыновстве человека и всеобщем братстве. Вряд ли возможно предложить что-то более возвышенное, чистое, всеохватное и вдохновляющее, но можно изуродовать до Павловского: «Все мы дети одной церкви». 
            Иисус принес Евангелие объединения, из него сделали «то», что результативно разъединило.
        «Смерть» христианства. Это звучит страшно. Но так ли это? Мне все время «кажется» (и это какой-то внутренний свет и радость), что «смерть христианства» нужна, чтобы воскрес Христос. Ибо смертельная слабость христианства только в одном, – в забвении и в вынесении «за скобки» Христа. Когда от христианства, как уже сейчас, «ничего не останется», видным снова станет только Христос, а с Ним «ничего не поделать» ни революции, ни исламу, ни гедонизму, ни феминизму. Вот время для молитвы: «Ей! Гряди, Господи Иисусе!». Прот. Александр Шмеман.(Дневники. Четверг, 22 февраля 1979)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Очередной логический разбор вранья религиозных менеджеров спекулирующих богом.

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

И по этому - сначала практика (горнее).

остап - ну мы же обсуждали - нет гарантий что (ваше) горнее - на самом деле таковое , той, данной вам в ощущениях и посредством органов чувств.

 давно я столкнулся (несколько раз без спецмероприятий)с ощущением "видением" безграничной пустоты, но отверг. может и зря, а может и нет.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Безграничная пустота не видится - наблюдается, а переживается.

И переживается с одним, но принципиально важным условием - в этом переживании нет наблюдателя.

Парадокс? Нет.

Трансцендентность высшего порядка, выше которого ничего уже не бывает. Если не брать в расчет физическую смерть или полное угасание сознания, что сразу идет следом.

Так что ваше постижение в кавычках - это не постижение, а только имитация, или домысел, или самообман.

Поскольку реальное переживание пустоты, или безграничного пространства - не имеет отношения ко всему, что только может или могло случится в вашей ( и чьей либо еще) жизни.

Так как это предел постижений. Во все времена и для любого живого существа с центральной нервной системой.

Другое дело, что я осмелился взвалить на себя ношу и поставить под сомнение  и это постижение (конечное для любого буддизма не говоря уже про все остальные системы), как самое окончательное, и о чем вы могли прочитать пройдя по ссылке - обо всей правде о медитации, и разрушая несколько тысяч лет - существующие представления обо многих вещах, имеющих для большинства верующих сакральное и абсолютное (не достижимое) значение, для всех нынедействующих религиозных систем.

Но такова правда, и с этим ни чего уже не поделать.

И дальше только смерть, и откуда ни кто еще не возвращался.

По настоящему, хе хе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

может и ваше - только имитация, или домысел, или самообман, но самый конечный, дальше только смерть.

осмелился взвалить на себя ношу и поставить под сомнение это постижение, как самое окончательное, и о чем вы могли прочитать пройдя по ссылке

и вот тут в статье священник ставит под сомнение что то, но вам было можно, а на такое - фуу.

низачет.  несчитово и не по чесноку. (я понимаю - у вас есть опыт, личное переживание, и это замечательно), но вот так утверждать ? как вы сказали - на этом (мне) следует замолчать, ибо дело проникновений за - дело не проникнувших, но ни как уже не мое.

как рыбалка? как сын?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Поставить под сомнение еще не значит опровергнуть. Но это уже великое достижение само по себе. Которое кстати и вы Ильдар сделали в своей статье.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Что за священник, какой священник, священик педофил или  человек с образованием священника - использующий заблуждения народа для поесть попить и прочее?

Вы можете перерыть всю литературу, что описывает предельного вида переживания для человеков, и которые делают из них еретиков ( и в случае полной реализации) для любой из когда либо придуманной религии, и даже философской системы.

И не найдете более мощного по силе воздействия на миропонимание - чем переживание пустоты.

И с которым (переживанием) - любая религия, и даже философская система - становятся тем, чем они по сути и являются.

А именно - пустой болтовнёй ни о чем. А что такое ни что (или ни о чем), не пустота ли, которую рассуждающие не переживали в личном опыте, и только и делают то, что об этом опыте рассуждают, надувая щеки, и размахивая атрибутом.

Кадилом например, или чем либо еще.

Я даже больше вам скажу, и опять же исходя из личного опыта.

Все религии основаны на незавершенной практике  при осуществлении которой есть такое явление  (имеет место быть) как видения.

Вот они и лежат, вот их и обсуждают. Что отцы основатели обсуждали, что теперь последователи, внося раз за разом в обсуждения - все больше домыслов и фантазий. Добавляя от себя  тем больше искажений - чем дальше от источника.

Не имея  при этом собственного опыта.

Ибо если бы он был, то для домыслов и фантазий не остается причин, или они так и видятся.

Домыслами и фантазиями, хе хе.

Но народу видениев надо, народ чуда жаждет, и всем своим нутром желает их получить.

Да не у всех получается. У немногих да, но и то происходит при этом, что видения укладываются в доктрину.

Которую любезно и заранее религия уже придумала.

Не религия конечно же, а люди, и в меру собственной испорченности....

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не те ли видения Фрейд назвал бредом?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Как мне думается те, но не совсем.

Видения "духовного" свойства хоть и проходят на границе сна и яви- содержат в себе мистико религиозные элементы трансцендентости вызванные особым настроем для их активации, что в просто жизни или обыденной - встречаются редко, хоть и встречаются иногда.

Хотя об этом лучше бы конечно было бы самого Зигмунта спросить, но это уже ни как.

В моей практике видениев не было, но они описаны в литературе, в том числе и библии, и это значит, что они есть. Или имели место быть.

Тема очень глубокая, вплоть до того, что в неё втиснуть можно все. От просто сна, до того, что пробуждением называют, или просветлением. И может быть даже Нирвана (её достижение) - так же есть сон, но не простой уже, а наркотический.

Так как любое трансцендентное состояние - вызвано наркотическим вбросом организма, в самое себя, на пороге (как я уже писал) смерти, и что есть наработка эволюции для сглаживания ухода живого существа, с этого бренного мира...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

такая теория заслуживает на более глубокую научную разработку. Но каждый кто возьмется эту тему разрабатывать закончит тем что попытается стать эксклюзивным владельцем достигнутых результатов. Слишком много выгод обещает осознанное состояние в пограничном режиме.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну какой тут может быть экслюзив, когда это любому средней паршивости гуру известно?

Сначала голодом морим, в зависимости от телосложения, и потом задаем объект медитации. Для аналитиков - наблюдения за внутренними явлениями, для гуманитариев - визуализации.

Активируя или левое, или правое полушарие. И смотри не перепутай, Кутузоув (с).

Раз - два и готовы результаты, в пределах ретрита, и как гритца - искусство в массы, деньги  в кассы.

При этом психологом, в продвинутом виде, быть совсем не обязательно, главное механизмы знать.

Сначала аскеза и потом медитация, и вот почему художник всегда должен быть голоден. Или у него вдохновление погибает. В пьянках, разврате, и неге, в окружении таких же бездарей для народа....

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Так можно докатиться до шизофрении. а не до просветления. но сейчас шиза тоже пользуется спросом.laugh

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Что такое шиза, и что такое просветление, и какая между ними разница, если под рукой нет справочника по психическим заболеваниям?

Да и вообще - что такое норма - этот вопрос всегда меня занимал, и ответа на этот вопрос - я так и не определил для себя окончательно.

С одной стороны работают программы (эволюции) и люди исполняющие в определенный период жизни эти программы - явные психи, хоть и не опасные для общества.

А с другой - одни идиоты кругом, и это не преувеличение.

Хотя лана, не буду об грустном, оно и без того полное страданий, и ну их нафик, по большому счету, хе хе.

Спать пойду, в алкогольном дурмане, ибо нет уже ни каких сил - терпеть это самое бытиё....

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

~2000 лет прошло, эпоха водолея почти наступила, а значит человечество стоит накануне второго пришествия

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я не связываю историю с гороскопом либо другими гаданиями на кофейной гуще, но человечество действительно стоит на пороге когда придется взглянуть правде в глаза и нести ответственность за всю ложь которую люди накопили. Мы уперлись в предел когда нельзя компенсировать убытки от лжи ресурсами с вновь захваченных колоний. Человечество всей планеты вынуждено осознать себя как единое целое. Будет трудно, но деваться людям будет некуда. Мы уже знаем что Земля не бесконечная.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Да это не гороскоп

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

тогда какая "эпоха водолея". Да и вообще какое такое "второе пришествие"? Если и первого то небыло. Собралась группа евреев которым врать сам их бог разрешил, сочинила "Войну и Мир" на свой лад и пошли народу уши заплетать. Тема зашла и понеслось. когда совсем заврались собрали Никейский Собор проходимцев и назначили день рождения буратины. дату "смерти" и "воскресения". Теперь яростно замалчивают и забалтывают факт этого сходняка проходимцев.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Можт и первое. Узнаем совсем скоро

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Зрю тщательно пытаясь увидеть первым.laugh

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

А я прочитав Новый Завет, пришел к выводу, что Бог это точно не то, что написано в Новом Завете. И общение, после прочтения, с православным батюшкой и даже с у баптистского (не вспомню его чина), только утвердило меня в этой мысли. Ходил несколько раз к баптистам на разбор библии, так они это называют))).  Если честно, то мне просто смешно, на вопросы ответить не могут, только злятся. Сказали мне, чтобы больше к ним не приходил. Как то так у меня получилось.

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 2 месяца)

читая подобные опусы я начинаю понимать, зачем существовала святая инквизиция...и даже разделяю её методы....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Счастье в невежестве? Каково это быть невежественным и не стремится избавиться от оков заблуждений?

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 2 месяца)

Самокритичные какой :) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя savonarolla
savonarolla(7 лет 3 недели)

Замечательно ! Великолепно ! Теперь также про Мухаммеда , Ильдар !

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...(ответ православным и не только…)...

Да какой это ответ? Истина одна, с ней не спорят, она очевидна. А тут срач очередной.

Вот пишу коротко и, казалось, понятно. Аналогия. Схожие свойства. Широко закрытые глаза...

Любовь - свойство тела. Без красочных описаний, уточнений и прочего базара. И ещё раз.

Любовь - свойство тела. Проституция - монетизация этого свойства.

Вера - свойство мозга. (Верить или не верить - естественное состояние, может быть, промежуточное перед знанием. Дважды два - четыре. Знаешь? Или веришь? Как ты ощущаешь веру?). Ещё раз.

Вера - свойство мозга. Религия - монетизация этого свойства.

Почему религий много? Так рынок же! Чувства верующих на любой вкус.  Кого остановило тысячелетнее "не убий"? Никого.

Вот светофор - работает на благо, религия - нет.

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Любовь - свой­ство тела. Про­сти­ту­ция - мо­не­ти­за­ция этого свой­ства.

Это что за бред?Любовь к ближнему   к сексу никакого отношения не имеет.Проституция это монетизация полового инстинкта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Дело в том, что в исследовании сознания (в том числе и религиозного), дальше всех продвинулись буддисты (в наибольшей мере - Дзен), дойдя до предела познания, для любого живого существа, который происходит на пороге смерти. При чем буквально. И на пороге.

И при котором (достижении порога) и происходит то,  что называется нирваной, или переживаемой Пустотой (без наблюдателя), после чего уже только угасание сознания и может (бывает) быть.

Религиозные штучки, на основе которых и строится понимание бога или любых высших сил (в том числе и наличия души) - это не более чем просто необычные с точки зрения  простого человека - эмоциональные и очень мощные переживания. Которые якобы и переживает душа. Заслужившая снисхождения благодати, соприкоснувшись с богом.

Как-то вселенская любовь, свет во все стороны (или со всех сторон) голоса и прочие аудиовизуальные эффекты.

В буддизме эти этапы проходятся бесстрастно и отстраненно, для движения дальше (глубже), или к самому источнику (причинам) переживаний, вплоть как я уже писал - до пустоты. И признания того факта, что кроме ума, который и есть та самая пустота - размером в бесконечность, в реальном мире ничего нет.

Ни бога, ни души, ни материи, ни времени, ни жизни, ни смерти, и вообще ничего нет.

Кроме бесконечного пространства, в пространстве которого пробегают просто уплотнения - миражи.

Того же самого пространства,  но в виде волн, или ряби. На поверхности  бесконечного океана (ума) - ( как пишут - считают индусы, хотя на самом деле в объеме), и эта рябь и есть - психическая деятельность, отражающая "реальность" посредством органов чувств, и данная нам в ощущениях.

Реальность иллюзорная, субъективная, не имеющая к истинной реальности ни какого отношения.

Которая (истинная реальность) - есть первопричина бытия, в том числе и текущей вселенной.

И любой другой, в которой только и может возникнуть наблюдатель, хе хе.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

При этом во времена зарождения религий, в основном авраамического толка, ни чего не было известно о работе сознания. И люди строили свои доктрины - системы, только на основе следствий (работы сознания), а не причин их вызывающих.

Да и сейчас еще не очень много известно, хотя кое что уже есть.

И о том, что любое состояние (сознания) есть следствие воздействий на него наркотеков, естественного происхождения, и заготовленного эволюцией, для своих неявных целей.

Хотя и явных, если посмотреть вокруг и на людей в частности, хе хе.

Кто и чем ими управляет, в тот или иной период жизни, и почему всех без исключения, и особенно в пору юности - зрелости, можно смело считать психами.

Как и немного позже, и так до самой смерти.... Включая и её саму.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ваши последние два комментария великолепное завершение обсуждения статьи.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ни бога, ни души, ни ма­те­рии, ни вре­ме­ни, ни жизни, ни смерти, и вообще ничего нет.

Ваши по­след­ние два ком­мен­та­рия ве­ли­ко­леп­ное за­вер­ше­ние об­суж­де­ния статьи.

А Ранее.

Я верю в бога. И верю в его все­мо­гу­ще­ство. Богу не нужны по­сред­ни­ки ве­ща­ю­щие от его имени. Всё про­ис­хо­дит ис­клю­чи­тель­но по его за­ко­нам.

Серёжа,ну нельзя же так 8 )Или это логика? 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Тема закрыта. По просьбам трудящихся, хе хе.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не было никакой темы,это иллюзия,обман, волны 8)

Отец Савва никогда не здоровался с буддистами — боялся оскорбить их религиозные чувства, поскольку достоверно знал, что буддисты веруют, будто ничего нет, в том числе и их самих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Отец Савва опасался люлей от несуществующих буддистов получить, поскольку он в единственном числе, а буддисты во множественном, хе хе.

По этому и не здоровался.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да что Вы,он за идею всегда рад пострадать.

Вот люли буддистов ,это лишь иллюзия люлей,на самом люлей  нет,как и самих монахов.Как можно опасаться того чего нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Так опасался же,  не здоровался, как и прочие верующие опасаются. Например попадания в ад, которого не существует. Как  и их душ.  Или чего там по ихним канонам попадает? Мракобесы одним словом, необразованные.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Не опасался,а боялся оскорбить,признанием наличия оных.Ибо ими самими собственное наличие не признаётся.

Мра­ко­бе­сы одним словом, необ­ра­зо­ван­ные.

 Он в единственном числе,это несуществующие монахи в множественном.Хотя может ли несуществующее быть множеством,может ли у цифры 0 быть множественное значение?

Нет никаких мракобесов и образования никакого нет,это иллюзия ,волны  и самообман.

Самый лучший диалог с буддистом это молчание,ибо в молчании нет иллюзии 8)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Опасался, но виду не подавал, и маскировал свое опасение тем, что мол веру  ( и верующих) оскорбить не хотелось.

Но во первых - буддисты не верующие, если не брать в расчет серую массу т.н. буддистов, а  токмо продвинутых. Они знающие, а это каг гритца - две большие разницы, хе хе.

И во вторых, статья за оскорбление веры и верующих, появилась  в обиходе гораздо позже 27 июля 1980 - даты улетучивания души Саввы в рай....

Или куда там его господь бог определил по блату.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ыы.

Отец Сввва,это вымышленный образ,Придуманный Иваном Охлобыстиным.

Отец Савва не ездил больше 130 километров в час, поскольку считал, что солидному человеку торопиться некуда. Правда, в глазах местных мотоциклистов его оправдывало то обстоятельство, что он и зимой ездил на этой же скорости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Изучайте.

 

Схиигумен Савва (в миру Николай Михайлович Остапенко; 11 [25] ноября 1898, в день памяти Иоанна Милостивого, станица Новоминская, Ейский отдел, Кубанская область — 27 июля 1980, Псково-Печерский монастырь) — священнослужитель Русской православной церкви, духовный писатель, насельник Псково-Печерского монастыря. Почитается в православной среде как старец[1].

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Позвольте,зачем? Вы так и Василия Ивановича с Петькой заставите биографии изучать.

У меня другой источник.https://lomakin.eu/2012/04/26/father-savva/

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Гореть вам на пару в аду. Вместе с Охлобыстиным аминь, хе хе.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Форма изложения предложенная Иваном,по сути свей Притчи,в них нет пошлости и хамства,а добрым молодцам урок и намёк.Так за это ,Ивана, не накажут скорее всего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Остап приветствую еще.

вопрос возник - вот "ты" и "я" - а в чем разница, там в самой глубине если (для Пустоты), не с "моей" колокольни, а с Ее?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

вопрос возник - вот "ты" и "я"а в чем раз­ни­ц

Для пустоты,разницы точно нет 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

не знаю. Остапа хочу.

он все таки хорошо подкрался к ней, и понимает уж точно больше - че там, и как.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Остапа хочу.

Не пугай меня 8) Ильдар ,а зачем это надо ?

Пы.Сы. Если мир иллюзорен,зачем напрягаться и пытаться понять то чего нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

задумался о слове - хотеть,

сходил, порылся..- вот понравилось -

Первоначальное значение: желание вождя, возглавляющего воинов перед боем, чтобы его воля выполнилась. Позже: любое желание.
Смысл идеи любого желания всегда таков: этого пока нет, и неизвестно ещё будет ли, но я стремлюсь к тому, чтобы это сбылось. Я этого хочу!
Показанная выше формула идеально точно соответствует такому рассуждению.
Современные значения: желать; мечтать о том, чтобы это сбылось.Однокоренные слова (ОХОТА, ОХОТНЫЙ, ХОТЕНИЕ, ХОТЯ…) 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

У каждого своя дорога.

— Скажите, — вопросил отца Савву молодой послушник, — можно ли спастись? — Практически невозможно, — ответил тот, — но стоит попробовать. — С чего же начать? — продолжил расспросы тот. — Позвони маме, — посоветовал отец Савва и признался, — К сожалению, такая возможность мне самому представляется не часто

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

С позиции Пустоты, или сознания растворенного в ней же - разницы нет никакой.

А есть только бесконечное пространство без наблюдателя, и разница появляется  там или если - выйти из этого состояния абсолютного переживания, в состояния относительные, или в те, что можно было бы назвать субъективными, где и различима (проявляется) разница.

Хоть и считается, что поток дхарм (мыслей) - как бы безначален, но мне эта аксиома кажется сомнительной, как и многое другое в буддизме, где без оголтелой метафизики уже не разобраться.

И вот почему я и  буддизм не считаю истиной в последней инстанции (не говоря уже про все остальные измы), и переживание Нирваны так же.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

сам сказал - сверху вниз, а если сверху так (как ты сказал), то мне, внизу - в чем прикол бодаться?

нокотим?накотим?нокатим? - о - накатим?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

"Бодаются" между собой неведения (омраченности). А вот ведение - всегда спокойно, недвижимо, и бесконечно, хе хе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

и иронично.

пойду все же накачу.

Страницы