«Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюбию.…»"
"Как часто мы слышим про статью 58, применяемую направо и налево при «злобном тиране Сталине».
Зашел разговор про данную статью. Человек из Перми (Егор Молчанов) предложил открыть глаза подписчикам на данную статью. Дело в том, что он служит в «органах» и при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом. Среди кучи уголовных дел были и политические. Далее цитирую его письмо в эхоконференцию:
1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства.
1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего еще в 1941 году дальнего родственника.
1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на жд. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост.
1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы".
Тут мой коментарий: Судя по делу - командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышал младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу.
1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.
1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.
1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия.
1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки.
Это только по политическим, что успел выписать сегодня. Завтра, если успею выпишу еще.
Hу вобщем все сидели "ни за что"!
Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года.
Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда-то информацию (про него не нашел ничего)
Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел.
Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда вещала исключительно по знакомым. Знакомые ее и сдали.
Май 1943. Статья 58.8 Расстрел.
Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы.
Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей.
Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые.
Август 1943. Статья 58.2 Расстрел
Разгромлена местная банда. Главарь пошел по статье 58.2
Август 1943. Статья 58.13 Расстрел
В местном ресторане выпивший рецедевист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили.
Hа сегодня к сожалению все. После обеда ездил на вызов. Дальше разве только после праздников.
С уважением - Egor
Далее по этому письму последовало обсуждение:
«From : Roman Kuzmichyov
В принципе, версия о том, что 58 статью применяли вынуждено, по причине чрезмерной мягкости остальных статей "тоталитарного" УК прекрасно
подтверждается.»
«From : Roman Kuzmichyov
Скурил кодекс, но так и не понял почему и за что 58-ю статью назвали "политической".
Статья карала за антигосударственную деятельность в разных проявлениях. Hо вот кто и когда назвал ее "политической"??? Hе удивлюсь, что это сделали ревизионисты-шестидесятники, "разоблачители культа" и прочие пропагандоны катастройки. Сделали намеренно. Подменив один раз это понятие, они одним взмахом ладони перекрасили вредителей, шпионов, диверсантов и убийц в пострадавших по политическим мотивам, то есть за убеждение. Из иуд сделали святых.
Их всю жизнь звали "контра" и это их настоящее название. Hо стоило их назвать "политический"... почувствуйте разницу, как говорится.»
А теперь внимание! В обсуждение вступил внук «репрессированных»:
«From : Vinogradoff Igor
Я всегда моих вспоминаю. Тоже "ни за что" сосланы. В 39-м году на освобождённых теppитоpиях в Пинской Губеpнии воспpепятствовали созданию колхоза и устpоили саботаж с поджёгом всех хозяйственных постpоек вместе со скотом и поместья впpидачу.
Hе pасстpеляли - сослали в Тюменскую область на поселение. Пpобабка так до поpследних дней по-pусски не говоpила, бо "гоноpова полячка", хотя на самом деле белоpусская помещица, вышедшая замуж за польского батpака.»
Закончить статью хочу словами одной бабушки. Чинил я ей телевизор, разговорились. При Сталине отсидела 8 лет. По ее словам: «сейчас это называется ни за что, а тогда это было за спекуляцию» Так как она говорит: «Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюбию.…»"
Комментарии
> Если еще и фамилии и фото доков будут, так и вообще замечательно.
Один документ, или даже тысяча ничего не доказывают. Нужна массовая публикация документов тех времён для последующего свободного анализа. Это стоит огромных денег, но это не единственная трудность. К сожалению, огромная часть документов была уничтожена по приказу хруща. А во вторых, уголовные дела не являются документами открытого доступа. Есть и другие сложности. Например, в приложении к приказу росархива говорится, что если есть личные сведения, то 75 лет нельзя этот документ выдавать кому попало без согласия человека из этого документа или его наследников. А если в этом уголовном деле упомянуты 20 свидетелей? Иди ка найди всех наследников и получи от них письменное согласие. Короче, либерасты и антикоммунисты создали массу препятствий для массового анализа документов. Именно затем, что бы люди не знали правду.
Так вы всю либеральную обчественность вместе с депутатами и чиновьём поразите всамое сердце. Они со своими "невинно репрессированными" предками носятся как будто это им яйца оторвали. А если докт выложить, то выяснится, что их предки предатели, дезертиры, вредители и пр. Как жидь?
Поэтому и не выкладывают.
> А если докт выложить, то выяснится, что их предки предатели, дезертиры, вредители и пр. Как жидь?
Истинная правда. С одной поправочкой. В перестройку они все сходили в архивы, и точно знают какими мразями были их предки. Так что это для нас "выяснится", а для них давно всё ясно.
Необходимо ≠ достаточно.
Нужно отличающихся фигурантов идентифицировать, фиксировать и оказывать услуги по *принудительному* (!) ознакомлению с документами.
С последующим выставлением счёта.
В случае рецидива — регулярные курсы в течение года, трёх и пяти лет (с ежемесячной абонентской платой).
Даже необходимое сделать дорого и долго. Честно говоря, не представляю даже порядок затрат на оцифровку всех архивов. Но подозреваю, что это будет покруче затрат на всяческие олимпиады.
Сраведливости ради те двое оговоренных таки сидели низачто. 37-39 год чистили много и человеческий фактор (у меня больше всех!) никто не отменял. Если садили по анонимке. Время было суровое. Вокруг вобщем то все такие были весёлые. В США могли и просто неугодного убить без суда и следствия. Маккартизм так... весёлый утренник.
Называется несовершенством законодательства.
Много раз слышал упоминания в сети о то ли записке, то ли телеграмме Сталина Хрущёву от 1938 года "Уймись, дурак!" по поводу якобы заявки Хрущёва на увеличение лимита приговоров по 58 статье. Но пруфа нет, а на массе подобных заявок из разных регионов страны от 37 года стоит собственноручная (ну или по крайней мере очень похожая на настоящую) резолюция Сталина синим или красным карандашом "За" или "Согласен".
Поэтому, думаю, не надо уж чрезмерно идеализировать Сталина. Всё он знал, и репрессии с его т.з. наверняка были оправданы. Сталин - это продукт своего времени всего лишь. Да и если вдуматься, война уже в 37 была на пороге, и нужны были чрезвычайные меры для ликвидации внутри страны неблагонадёжного элемента. Поэтому и били "по площадям", а не точечно, за неимением времени.
Смотрел официальную выписку по расстреляным во время правления сталина. Ежегодно, включая военное время около 3 тыс человек.
А один год около 300тыс. Т.е. увеличили "производительность" в 100 раз и выпилили из экономики страны 300 тыс работоспособного населения, во время массовых строек. Ни в перовое, ни во второе не верится.
Сталин в то время не обладал всей полнотой власти ( он её получил только с началом войны). Посмотрите, какую должность он занимал в то время. Эту игру навязали ему тогдашние оппы, готовившие его свержение. Вот Сталин и крутился как мог.
Моего деда расстреляли в 31.12.1940 г.
Из архивов отец добыл его дело. Там просто дикость была. Шпионил, чуть ли не на уругвайскую разведку. Надо порыться в своем архиве найти эти доки. Был реабилитирован в 60-х.
К слову, наличие репрессированного отца, не помешало моему отцу и его брату ни получить отличное образование, ни помотаться по командировкам по зарубежью, ни карьере вообще.
К стати, брат моей бабки попал в плен в 1941. Бежал. Ни в каких лагерях не сидел. Войну закончил в Праге.
В обсуждении темы репрессий есть две крайности:
1) ВСЕ сидели ни за что.
2) ВСЕ сидели за свои ужасные преступления!
А истина- где то по середине.
Какая истина? Если поднимать волну борьбы с врагами народа, то под это дело можно подписать любой косяк в работе. Главное, чтобы добрые люди нашлись и просигнализировали. Вольно сейчас на эту тему рассуждать, но люди тогда строили экономику на основе нигде в конечном счёте не взлетевшей идеи - и проТБМбы самого разного уровня были неизбежны.
Читаешь историю иного учёного или инженера-конструктора с кучей званий Героя социалистического труда, орденами Ленина и - упс - ходил под расстрельной статьёй. А сколько её таки получили? А теперь начинаем обсуждать - а вдруг те двое, за донос на которых анонима к стенке поставили, всё же были в чём-то виноваты.
Между верными ленинцами шли конкретные тёрки, а люди эти занимали важные посты и взаимодействовали с кучей народа, занятой хозяйственной деятельностью во всех отраслях. Сколько вместе с этим каменево-зиновьевыми паровозом пошло по 58-й?
Левые это рассуждения. Надо каждое дело рассматривать, а не облегчать себе жизнь, упрощая картину мира.
Как по мне, так Советский Союз во главе со Сталиным боженька придумал для того исключительно, чтобы было кому Гитлера забороть и Бомбу сделать, дабы новых гитлеров не появилось. А когда цель была достигнута, ушёл и сам Сталин, и Союз потихоньку. Видимо, не может существовать продолжительное время без Сверхзадачи система, где от простого смертного требуется ежедневный подвиг самоотречения вселенского масштаба. Надо принять это, на том успокоиться и примириться друг с другом.
Какой подвиг? Просто жизнь. Бабушка моя говорила "Перед войной только жить начали".
Кому успокоиться и примериться? Пролетариев с буржуазией?
У вас там ниче не треснет? Или вы клон творжкова и ко?
Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы".
А такое и сейчас для чиновья не помешало бы.
Тут хорошо бы материалы дела посмотреть.
Потому как раненые командиры к госпиталям приписывались. Если же в отпуске- опять же, через военкомат. Так что история полной нескладухой выглядит. Особенно- про ночёвку на вокзале. Это куда его должны были временно прописать- в зал ожидания, что ли? По идее, он должен был сначала получить ордер на жилье, заселиться, а потом на прописку. Никак не наоборот.
Видимо судом посылание в пешее эротическое путешествие офицера тем более с такими напутственными словами, как преступление против государственного строя и детали с ордерами, прописками это все лирика, которую и должен быть решать начальник паспортного стола, а не подрывать веру в советского чиновника, который повел себя как натуральный классовый враг государства рабочих и крестьян.
А как этот офицер вообще там оказался и зачем?
Ордер на жилье- это военкомат или местный Совет. Паспортный стол этими делами вообще не занимался. Нет ордера (и места жительства)- нет прописки. В принципе.
Хамство это конечно плохо, но это основание для выговора, не более того.
Вот за фиктивную прописку без документов- могли и посадить, наверное. Тогда с этим строго было.
Отрывок о заключенных из книги Петра Журавлева "Город Салават. Очерки". В книге собраны материалы о строительстве города, собраны воспоминания очевидцев и множество фотографий, многие из которых можно найти в интернете.
Сама книга доступна здесь.
В книге отсутствует история которая еще в советское время была напечатана городской газете "Ленинский путь". Описывался случай когда зэк зашел в здание управления нефтеперерабатывающего комбината и снес кувалдой голову одному из управленцев. Позже выяснилось, что он это сделал из-за проигрыша в карты в лагере. Так что можно понять какие нравы были в то время.
Интересно, это подпадает под определение "движение материи"? Типа одна часть материи пришла в движение так, что нанесла необратимые повреждения другой части материи.
Вот "культорг" смог бы доходчиво объяснить, если смелости хватило задать ему такой вопрос.
Любопытно посмотреть статистику по 37-38 гг. Тогда много было расстреляно за типа "принадлежность к кадетско-монархической организации". В т.ч. по деревням в Сибири.
Вот, все-таки, есть что-то такое в окружающем нас мире, что можно назвать "ноосферой", или эгрегором, или не суть важно. Пару недель назад занесло посмотреть в сети различного рода "списки репрессированных", благо, разные мемориалы собирали туда все, что плохо приколочено.
То, что при детальном рассмотрении этих списков очень многие из них вызывают вопросы -это одно, это детали. Именно о деталях и речь в статье уважаемого автора. Действительно, очень большой процент "репрессированных" шел по пресловутой 58-(с частями) статье.
На что я обратил внимание и чего я раньше не отмечал у исследователей той эпохи? Отвечу в стиле представителей определенного этноса, вопросом на вопрос: а вы (я имею в виду всех, кто интересуется данной темой) знаете, когда была введена данная ст. 58 УК РСФСР?
Вот и я не обращал внимания до поры -до времени. Оказывается, еще в 1922 (основная часть) - 1926 (еще пару пунктов) гг.
А теперь постарайтесь прикинуть одно к другому и ответить: кем был в руководящей иерархии на тот момент ИВС?
Тогда почему всех собак, такскть, "вешают" за активное применение этой статьи именно в 37 - 40 (и позднее) г.г., в период полновластия ИВС (как заявляют антисталинисты), если инициатором и проводником внедрения этой статьи являлся не он и не его соратники?
Кстати, мое отношение к происходившим в те времена переменам в обществе существенно поменялось по мере понимания (в меру своих сил) движущих механизмов данных перемен от первоначально практически однозначно-прямолинейного восприятия, идентичного, как у автора этой статьи, к более (если можно так сказать) сбалансированному. Очень помогла мне в этом переосмыслении книга Станислава и Сергея Куняевых "Растерзанные тени".
Так о чем это я? Репрессии, происходившие в ближайшие несколько лет сразу после революции, и репрессии конца тридцатых - это, как говорится, две большие разницы. Первая тема достаточно табуированная, ибо слишком отчетливо видна антирусская (даже можно сказать - антинародная) составляющая их. И за ними стояли определенные силы (и это был не ИВС сотоварищи!), которые мечтали превратить Россию в "страну белых рабов" (надеюсь, автора фразы все знают), и стояли у истоков создания Гулага (фамилии перечислять не буду).
А спустя 15 - 20 лет ими же созданными законами да им же по сусалам и прилетело. Да, к сожалению, не без определенного (и совершенно не такого большого, как нам хотят представить) процента пострадавших необоснованно.
Каков из этого вывод? Думаю, имело бы смысл задуматься нынешним законотворцам - создателям разного рода статей, аналогичных 282-й, судьям, откровенно творящим ныне беззаконие, и прочим причастным. Ибо законы развития обществ объективны, не зависят от человеков. И по прошествии определенного времени некоторые начинают забывать о содеянном лет через дцать. Увы, присосавшиеся к властной пирамиде теряют напрочь ощущение бренности бытия и осознание неизбежности ответственности в той или иной форме за все (!) свои деяния. К сожалению, многие не верят в карму и божьи жернова, что мелют медленно, но верно. Поэтому, думаю, мы еще услышим вопли по типу "А нас-то за що? #Нивинаватыемы!"
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Как-то на досуге почитал списки репрессированных на сайте "Мемориала".
Обратил внимание на то, что сроки тюремного наказания примерно у 50% жертв режима составляли менее 3 суток (одни сутки -- это 24 часа, если что)
Конюшевский. "Попытка возврата."
Паразитизм на государстве и идеологии как обоснование политических репрессий в СССР
достаточно интересное мнение
"... В ходе оценки выборки из примерно 400 «репрессивных» дел были выделены следующие группы: 1) лица, декларировавшие некие авантюрные проекты в самых разных областях теоретической и прикладной науки и техники, получавшие под них необходимые средства и растрачивавшие их, не только не достигая заявленного результата, но и изначально, с учетом частой бредовости их идей, не имея никаких оснований считать данные проекты успешными; 2) профессионально некомпетентные лица, по тем или иным причинам назначенные на ответственные должности, - вне зависимости от их уровня, ранга и области деятельности, - не имевшие достаточной компетенции для полноценного выполнения своих обязанностей, что становилось причиной невыполнения практических заданий, неадекватности руководства и управления, несвоевременного принятия необходимых решений, а также нанесения прямого ущерба государству и экономике в тех или иных формах; 3) лица из числа т.н. «революционеров», представлявшие собой самую разношерстную публику, примкнувшую в годы революции и гражданской войны к большевикам с единственной целью, - лично обогатиться и заработать на происходящем хаосе, безвластии и изменениях, а также возвыситься, получив на их волне необходимые властные полномочия; 4) лица, относившиеся к категории представителей искусства, литературы и архитектуры, львиная часть которых традиционно не отличалась никаким выдающимся талантом, артистическими и художественными способностями, а также склонностью к созидательной литературной и художественной деятельности, - которые ввиду отказа от старой «буржуазной» культуры активно пропагандировали и демонстрировали свою бесталанность и сомнительные «шедевры» в качестве примером новой, нарождающейся пролетарской культуры и искусства, аналогов которым еще в мире не было, и поэтому сравнивать глубину их «творений» было не с чем; 5) лица, занимающиеся в самых разных формах активным паразитизмом на государственной системе, народе, проводимой экономической политике, спекулирующие на трудностях людей материального и нематериального характера, используя для этих целей как собственное властное положение, так и свою причастность к различного рода материальным благам; 6) этнические представители еврейских кругов, - вне зависимости от регионов их происхождения, - по тем или иным причинам пробирающиеся во власть или становящиеся сопричастными партийной деятельности для обеспечения личных интересов, а также интересов своих родственников; 7) представители духовенства и различного рода религиозно-оккультные шарлатаны, а также лица, активно приверженные религиозным и различным мистико-идеалистическим идеям; 8) лица, деятельность которых носила характер извлечения непроизводственной прибыли за счет искусственного формирования областей потребительского фетишизма, предполагавших произвольное, ничем не лимитированное установление цен и обогащение за счет этого, к числу которых, в частности, относились антиквары, нумизматы, коллекционеры и собиратели, торговцы книгами, старой мебелью и произведениями, произвольно относимыми ими к искусству и т.д.; 9) представители властной, партийной и государственной администрации, использующие свои привилегии и полномочия в ущерб государству, его идеологии и проводимой политику, равно как и способствующие возникновению подобного ущерба ввиду своего поведения, образа жизни, высказываний и связей, порочащих других членов общества; 10) лица, передерживающиеся иных идеологических взглядов (или не придерживающиеся их вовсе), стоящие на иной идеологической платформе, по любому вопросу высказывающие критику деятельностью власти, но при этом не имеющие никаких предложений к этой власти по улучшению ситуации, решению проблемных вопросов и т.д., а если и имеющие, - то на уровне сугубо общих рассуждений и ничем не подкрепленных личных фантазий, преследующих (за счет эпатажа, ораторских качеств, напора и литераторского таланта) единственной целью формирование у неустойчивой части населения популярности, известности, авторитетности и т.д., претендуя на то, чтобы заставить с собой считаться или существовать за счет третьих лиц или государства; 11) члены семей указанных групп лиц, жившие за их счет, часто не работающие вообще или выполняющие чисто номинальную работу, с обеспечением им всех возможных благ и привилегий; 12) лица, привлеченные к ответственности по комбинированному набору нескольких указанных выше признаков; 13) прочие лица, отнесение которых по конкретному виду причин репрессирования представляет затруднительным или носит невыясненный характер. "
Сейчас можно. Даже на этом ресурсе таких полно.
Вы не путайте критику власти и призывы к бунту. Судя по вашим словам вы будуте готовы расстреливать просто потому что не прозвучали искренее продолжительные аплодисменты и крики - одобряем!
Я ничего не путаю. Граница между критикой власти и призывами к бунту иногда столь тонка, что критики сами не замечают, когда её переходят. Или не хотят замечать.
Что касается "расстрелов" -не проецируйте свои собственные тайные желания на других. Знаком я с некоторыми критиканцами, которых иногда приходится осаживать. Если дать им волю, то расстреливать будут именно они. Граница между критикой (когда нет иных возможностей) и расстрелами (когда возможности появляются) тоже ой как тонка.
Кстати, что вы так возбудились? Я вроде бы персоналии не называл.
Скажем так, обычно, да и по статьям или комметариям на АШ это видно, критику воспринимают иммено как призыв к бунту.
Это не мои желания, это вы выбрали из всей статьи данный кусочек и процитировали, написав "Даже на этом ресурсе таких полно." Полно -это когда много. Т.е. не единичные случаи. А значит вы записали массу критиков в подрастрельные бунтари
Да, есть и такие, вот только они не у власти ,а значит не понятно применят это это или нет. Ну или если применят то тут то-же есть вилка.
Для некоторых действий, например за развал СССР, вполне возможна вышка.
А в остальном - лично я считаю что они не правы.
А потому что на АШ , у многих охранителей, за мои критические комментарии я давно записан в бунтари.
Вот бы эту статеечку, да в Прямой линии: "Вам квартиру Путин обещал - с него и спрашивайте!"
Сурово, но справедливо
Страницы