Рубикон перейден. Метан из газогидратов вырвался на волю

Аватар пользователя skif-99

А мы так надеялись на газ из метановых гидратов. А он, сцуко, сам растаял.

Последняя экспедиция научно-исследовательского судна "Академик Мстислав Келдыш" возвратилась с сенсационным результатом. Выброс метана в морях Восточной Арктики установил рекорд, превысив в 6-7 раз его среднее значение в атмосфере. И если еще недавно на океанский метан климатологи мало обращали внимания, то сейчас ситуация кардинально меняется. Более того, этот газ, очевидно, заставит заново переписать благополучные сценарии климата, которые появились, когда почти 200 стран подписали Парижское соглашение, обязавшись сократить выбросы парниковых газов.

"Ставка только на сокращение выбросов углекислого газа себя не оправдывает. Дело в том, что температура на Земле зависит не только от них. По мере потепления включаются механизмы, которые ранее молчали, а теперь они начинают набирать силу. Мы можем вообще прекратить выбрасывать в атмосферу углекислоту, но начавшиеся по ее вине процессы давно включены. Теперь уже они начинают определять будущий климат".

По мнению ученых, абсолютным лидером среди новых факторов формирования климата будущего является Арктика. По сравнению с остальной планетой здесь глобальное потепление шагает ударными темпами. Только за последние годы побиты многочисленные климатические рекорды. Вот лишь несколько цифр. Если температура по земному шару за последние десятилетия выросла в среднем на 1 градус, то в Арктике были превышения на 5-7 градусов. За 40 лет площадь льда летом в Северном Ледовитом океане сократилась наполовину. А ведь еще недавно ученые были уверены, что подобное произойдет только к середине столетия. Многие специалисты говорят, что при нынешней скорости климатических событий уже в этом столетии мир увидит Северный Ледовитый океан вообще безо льда. Подобного не было в течение тысячи лет. А американский профессор Дженнифер Фрэнсис еще "оптимистичнее". Она уверена, что океан может освободиться ото льда уже к лету 2040 года, то есть на 60 лет раньше, чем предполагали еще 10 лет назад.

В чем причина такой арктической аномалии? По мнению ученых Института океанологии РАН, одной из причин может быть метан. Точнее, состоящие из него газогидраты, которые в огромном количестве складированы в подводной мерзлоте Северного Ледовитого океана. Считалось, что до этих гигантских запасов сырья человек доберется, когда "съест" все более доступные месторождения. Была абсолютная уверенность, что подводная кладовая стабильна и как непроницаемая крыша всегда будет удерживать гидраты на дне. И вот сюрприз: гидраты начали таять, разрушаться, и метан стал вырываться на поверхность.

Казалось бы, причина очевидна - глобальное потепление, вызванное деятельностью человека. Но почему больше всего страдает холодная Арктика? Ведь именно здесь температура растет беспрецедентно…

- По этому поводу есть несколько гипотез, приведу одну из самых популярных, - сказал корреспонденту "РГ" руководитель геологического направления Института океанологии имени П.П. Ширшова РАН академик Леопольд Лобковский. - Как известно, в древние времена нынешний арктический шельф был сушей, по которой бродили мамонты. А около 10 тысяч лет назад уровень океана начал подниматься и затопил эту территорию. В итоге температура затопленного дна сильно изменилась. На суше она была минус 15-20 градусов, а оказавшись под водой, поднялась до нуля. Таким образом, огромные территории начали прогреваться, освобождая законсервированные в мерзлоте запасы метана.

 

Эта гипотеза наводит на неожиданный вывод. Может, вовсе не человек, а длительный прогрев подводной мерзлоты и освобождение из многолетнего плена метана являются главной причиной глобального потепления? А человек только подхлестывает процесс, помогая выбросами еще больше поднимать температуру на планете?

- Сейчас вряд ли кто то возьмется поддерживать или опровергать эту версию, - говорит Лобковский. - Прежде всего надо понять масштабы явления, понять, насколько интенсивно идет разрушение гидратов. Для этого требуется масштабная программа исследований, не одна экспедиция в год, а минимум десяток. Тогда появится шанс найти ответы на вопросы, от которых зависит климат на Земле. Пока на причины потепления есть несколько взглядов. Кто-то считает, что во всем виноват человек, оппоненты утверждают, что убедительных доказательств этому нет, что, бросив многие миллиарды на борьбу с потеплением, мы ничего не добьемся. Только основательно разобравшись в механизме климата, можно найти эффективные способы остановить глобальное потепление.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Жду коменты профи. Из тех, кто понимает. Вроде РГ и источник первой лиги. Но массовое таяние гидратов тоже под вопросом.

А с третьей стороны- на выделение метана и водорода из мантии Земли давно даже не намекают, а кричат.

P/S :жду коментарий камрада, который очень подобно разобрал газогидраты с вилкой и ложкой. ( Забыл ник и поиском не нахожу. )

Возможно признаки действий негуманоидных небиологичесчких систем на Земле.

Комментарии

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Угу. Сам не видел, но читал.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Как про дрожжи и сортир?..)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

В Тюмени в баньке мылся, так рядом песок и такая же фигня, даже ведра не надо. В лощинке кидаешь спичку - земля горит. газ из-под земли идёт.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

На шельфе Северного Ледовитого океана по крайней мере 150 лет продолжают таять грязево-ледовые острова. Вероятно это продолжалось и ранее. Так что гипотеза о постепенном размораживании вполне имеет место.

Аватар пользователя просто пользователь

Потепление идёт уже не первое тысячелетие. Но львиная доля энергии уходила на таяние ледников. Сейчас количество вечных льдов существенно сократилось, и начал прогреваться океан. Что стало проявляться и ростом температур атмосферы. Особенно там где раньше были рядом вековые льды. В их отсутствие летние температуры существенно выросли.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

Даёшь весь мир в труху!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Рубикон перейден. Метан из газогидратов вырвался на волю

-беспонтовый алармизм, никто ниоткуда не вырвался.smiley

безусловно, метангидраты разрушаются и метан выходит (понемногу и кое-где), но массового выхода пока нет - это можно проверить путем анализа состава атмосферы - там в упор не видно аномально высокой скорости роста содержания метана.

метана становится больше (коровки пердят, рис растет и тоже пердит, дырявые нефтегазопроводы газят, еще с десяток аналогичных статей прихода есть), да - но скорость не растет, как если бы разрушались метангидраты, скорость прироста доли процента, при метангидратном ружье - теория такая, гуглите - рост содержания был бы на порядки выше - и именно такой рост и мог бы вызвать какие-то процессы в климатической машине.

а пока нет и не вызывает, все что выбрасывается, благополучно окисляется микробами в воде и почве, и кислородом и озоном в атмосфере.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну хоть кто-то видит не страшные цифры, а нестрашную динамику.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

нет никакой динамики, кроме каких-то статеек о вояже какого-то корабля куда-то на севера, где кто-то, выглянув в море, увидел какие-то пузырьки (кстати, было бы там много пузырьков и метана, кораблик просто провалился бы на дно, потому что насыщенная газами вода железяку не держит, либо от искр и движка все взорвалось бы).

где замеры содержания метана в воздухе?

пока есть только замеры воздуха с Гаваев, они ничего аномального не показывают.

и не покажут ничего, потому что потепление куда больше, чем сейчас, было как рамках текущего межледниковья (климатический оптимум средневековья или еще больше, в Атлантический период 7000 лет назад), или еще больше 120 000 лет назад, когда уровень моря был выше на 10 метров, а на берегах Белого моря колосились дубы с желудями.

что ж тогда говны не бурлили и метан не выделялся? а если выделялся, то где палеогеологические доказательства и куда он делся (потому что совсем скоро опять ледниковье случилось)?

и кстати, вы там определитесь - от потепления Гольфстрим останавливается и Арктика с европой замерзнет, откуда  тогда метангидраты бурлить будут - они ж замерзнутsmiley

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

При всём уважении-

Экспедиция звездит- Метан рвётся на волю!

Вы отвечаете- Пока ещё не весь. И вообще- коровки больше пердят!

А можно с цифрами? Сколько стадо коров в 100 голов выделит кубов метана в год? А сколько того же метана выделит 40 кубов га­зо­гид­ра­тов? (по массе похожи)

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

я не помню точных цифр, но приблизительно одна корова в день выделяет полкубометра метана.

понятное дело, все зависит от диеты - человек после гороха тоже пердит больше, чем от салатика.

в мире, в пересчете на коров (овцы, куры и прочие свиньи), 2 млрд таких пердячих сущностей.

получается, в день жывотные выделяют 1 кубокилометр (1 млн тонн) метана.

в год 365 кубокилометров или округлим, 350 млн тонн.

всего существует 10 статей прихода метана, они, на удивление, равновелики.

одна статья - скот, с ними разобрались, дают 360 млн тонн.

остальные - посадки риса, болота, угольные шахты, нефтегазопроводы, таяние мерзлоты и ваши любимые метангидраты,....

итого - земля и человек газит на 3.5 млрд тонн метана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Только Газпром и только экспорт- 200,8 млрд куб. м газа. 

1 кубокилометр- 1000* 1000= 1 мнл. кубов. Итого- Только Газпром пердит в 1.5 раза больше, чем 2 млрд таких пер­дя­чих сущ­но­стей.

И это не считая сланцевиков, Катар, Киргизов и прочих.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

вы не совсем точны.

гахпром и пердит, и не пердит одновременно.

с одной стороны, он добывает природный газ, где метана до 90%.

но этот метан, страшные сотни тыщ кубокилометтров, он не выпускает в атмосферу, а по трубам гонит потребителям, где его благополучно сжигают, переводя в цеодва (который тоже парниковый газ, но менее парниковистый, чем метан, аж в 20 разиков).

с другой стороны, газпром, не только добывает природный газ и гонит егоsmiley, но еще и через гнилые трубы и дырявые скважины теряет от 10 до 20% добытого - и вот тут то, как раз, выбросы идут прямо в атмосферку и как раз в виде метана.

так что сколько там Газпром добывает в год? смело 20% засчитывайте в потери и выбросы в воздух.

РФ (где кроме газпрома есть нефтедобытчики, у которых попутный газ - отход и от него избавляются где сжиганием, где еще как, а где просто утекает, в том числе из не менее гнилых, чем у газпрома, труб и скважин) ответственна где-то за четверть выбросов метана нефтегазовой отраслью мира, остальные пердуны - США с засранцами, Африка, Китай и арабы.

а вся нефтегазовая отрасль мира дает 300-400 млн тонн метана в год, в воздух.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Не помню наизусть, но КМК за выбросы и факелы в РФ жуткие штрафы. Приходится добытчикам всё сжимать либо сжижать. (Может кто подскажет?)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения(с).

в мире два региона нефтедобычи светятся ночью из космоса- Нигерия и Сибирь.

светятся не от електричества, а от духовноскрепных факелов по сжиганию попутного газа.

но факелы как раз, в смысле выбросов метана, неопасны - метан там сжигается.

а выбросы из скважин и особенно труб, которые по 50-60 лет как построены и ржавеют, не ремонтируясь - вот тут как раз метан и прет, все больше и больше, по мере появления новых дырок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

все больше и больше, по мере по­яв­ле­ния новых дырок.

Почему Миллеру не западло сварочник притащить, а Сечин газ на ветер пускает?surprise

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

поищите в поисковиках, сколько в РФ нефте и газопроводов, в км,  всего.

сколько строится новых в год (и кстати, еще большой вопрос - насколько эффективные манагеры эффективно строят из эффективного, оптимизированного металла все эти новые северные потоки - и будет ли он рваться через пару лет и газить сквозь дырки).

сколько ремонтируется и заменяется.

и каков возраст труб.

и вам все станет ясно.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

сорри, ошибся)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ваащета, одни термиты (они тоже целюлозу жрут) выпускают газов на порядки больше чем все корвки, стада гну и прочие слоны

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

да-да, термиты кстати, дают почти 10% от выбросов метана планеты - одна из того десятка статей прихода, про которые я писал.

масштабы поражают, в той же Бразилии пару месяцев назад открыли системы термитников размером с  европейскую страну.

https://tailytales.ru/2018/11/21/31033/

200 миллионов холмов (!) расположены там в шахматном порядке на расстоянии около 20 метров друг от друга. Высота термитников достигает двух с половиной метров, а диаметр у основания — примерно девять метров.

 

каждый такой холмик, упрощая, биореактор, из которого газит струйка метана (от семьи пердящих термитов).

так что арктические метангидраты с пузырьками, нервно дышат в сторонке, завидуя.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Только Скифу не говорите а то он ещё сильнее перепугается

Аватар пользователя karassev
karassev(5 лет 7 месяцев)

Владимир Сывороткин : пузыри метана в российской восточной арктике достигают несколько километров в диаметре.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

да чего там мелочиться, давайте сразу напишем - диаметром в сотни кмsmiley

я видел видео этих выбросов из той экспедиции - ну пузырьки, ну стайками, совсем как в озерах если палкой ил поковырять или зимой подо льдом, от недостатка кислорода идут анаэробные процессы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

ну, на Ямале нашли некий кратер, диаметр толь 60, толь 100 метров, глубина вроде 30 (на память)...

и ненцы местные бають, мол никогда такого не было и вот опять, а недавно дескать началось и много где

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

не один, а то ли 6, то ли 8 уже.

и раздули историю, аж смешноsmiley

причем до сих пор толком неясно, что там было - но ясно, что какая-то местная аномалия, раз за 2-3 года всего с десяток явлений и больше нигде нет.

если посмотреть на все это ширше (а еще лучше - ширее), то термокарст был, есть и будет в областях с вечномерзлыми породами.

вся поверхность регионов с вечной мерзлотой в таких ямах разных размеров,  в большинстве из них- лужи и озера.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Метан вырывается из раскуроченных сланцев. Но надо же куда-то стрелки перевести, чтобы замести следы от действий "сланцевых революционеров". Вот метангидраты, например, подходят.  

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Вот ме­тан­гид­ра­ты, на­при­мер, под­хо­дят.

Не подходят. Их тупо не находят там, где были год назад. Или находят, но глубже. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

да.

есть фото со спутников, места добычи сланцев в США - практически весь центр страны - одна большая аномалия состава атмосферы, в смысле содержания метана.

даже в Калифорнии, где засранцев добывают мало, и то нашли сотни источников, фонящих метаном (правда там виноваты предприятия какие-то).

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Срочно отыскать и пристрелить буйную Грэту. Чтоб не выделяла углекислый газ и метан.

Аватар пользователя Сергей Капустин

К сожалению, в этом году не смог поучаствовать в этой экспедиции.

Но от организаторов знаю - метаногидраты на дне они исследуют не первый год, и динамика их таянья была положительной и раньше.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Напишите плз статью с подробностями. А то на СМИ как-то неудобно ссылаться. 

Просим дружно всем АШ! (Пинайте камрада в личку! cheeky)

Аватар пользователя Сергей Капустин

подождите-подождите. я же лично этой тематикой не занимаюсь.

весной имел беседу с людьми которые занимаются и плавают, изучают. Они серьёзно говорили о таянии гидратов и заявляли о потенциально большом влиянии на климат этих процессов. Однако при всем уважении к их профессионализму, лично я не считаю нужным заниматься алармизмом.

биосфера штука саморегулирующаяся. будет метан - будут и потребители метана. ну а колебания климата - они всегда есть. собственно, панику разводят те, кто придерживается идеи что таяние метана может стать саморазгоняющимся процессом, и не только на дне океана, а на пример на суше, в мерзлоте.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

О том и пишите. Мнение специалиста куда важнее алармиских графиков СМРАДа.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

будет метан - будут и по­тре­би­те­ли метана

Попытался представить метанодышащее чудище. Бррр... Разумный мох?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

метангидраты находятся в воде.

вода теплеет. метангидраты разрушаются, метан выделяется.

но раз вода теплеет, то микробам в ней жыть слаще и уютней.

а микробы они такие, жрут все подряд, в том числе и метан - есть специализирующиеся как раз на метане.

так что если будет реально теплеть, то микробы расплодятся и  весь метан окислят бактерии.

чтобы случилась метангидратная катастрофа, мало постепенного потепления климата, нужно разовое и мгновенное воздействие - например, падение в океан, в район где много метангидратов, огромного астероида в км в диаметры - взрыв вызовет землетряс, повышение температурки, бурление и цепную реакцию распада метангидратов..

но в этом случае, сами понимаете, будет уже не до метанаsmiley

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Долго вспоминал формулу парциального давления метана в воде, а потом забил. При непрерывном притоке всё равно будет насыщение. И пойдет вверх пузыриками. А по памяти-  метан в воде растворяется при 50+ атм. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

метан плохо растворяется, это так.

но чтобы попасть в воду, ему надо пройти через толщу (от нескольких см до метров) грунта - метангидраты же не прямо на голом дне лежат, они прикрыты осадочными отложениями.

в этой толще жывут микробы, и если их будет много (а чем теплее- тем их больше), то метан, проходя, будет потребляться и переходить в углерод тел микробов и поедающих их  жывотных, а затем - в цеодва.

процесс распада метангидратов зависит от скорости потепления, а она очень маленькая - слишком много льда и надо много тепла затратить на его таяние.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Вы, наверное, на предыдущий комментарий отвечали?

Срочно отыскать и пристрелить буйную Грэту. Чтоб не выделяла углекислый газ и метан.

 

К сожалению, в этом году не смог поучаствовать в этой экспедиции.

В следующем году обязательно поучаствуйте в этой экспедиции, это важно!

Аватар пользователя Сергей Капустин

я имел ввиду что исследования действительно проводились и это не газетная выдумка.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Спасибо. А то до последнего сомневался.

Газетчики соврут- недорого возьмут. Перепроверял по разным источникам эту бомбу. 

А она посильней, чем Хиросима.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

ТС, спасиб

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

А как обстоят дела с температурой в Антарктике?

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

в Антарктиде все прекрасно.

там, в отличии от Арктики, не теплеет, а холодает, судя по ряду работ авторитетных учоных.

и там нет близкорасположенных к поверхности океана шельфов с метангидратами - так что бурлить и газить там особо нечему, шельф там глубоководный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Насколько я знаю, ни одна из существующих климатических моделей не учитывает ни водяной пар, ни метан, ни вращение Земли....

Так что это всё профанация и гадание на кофейной гуще.

Аватар пользователя Rever
Rever(7 лет 4 месяца)

В 90-х, на Самотлоре, мы всегда ловили место, где видно было сразу 11 факелов. Красиво! Где то даже фотка есть. Теперь где то зарево если есть, то очень редко. ТНК и Юкос понастроили себе электростанций на газу. В Нягани, на Каменном тоже, На Лугенцком мощная станция и Т.д. теперь Рн и Газпром собственники. Хорошо светится сейчас Приобское м-е. Так что с факелами дело движется.

 

 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Казалось бы, причина очевидна - учОные много воняют и нагревают своим метаном атмосферу. Но уничтожить этих паразитов, ну или хотя бы выдавить их из общественного сознания настоящими учёными в голову никому не приходит. Парадоксы капитализма.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Профессор Ларин рулит. Кхм, рулил.....

Страницы