Почём вооружиться на рубеже веков? Ч1 Патроны.

Аватар пользователя eprst




Те кто читает мои статьи с тэгом "оружие" наверное уже понимают, что в военном деле тоже всё обстоит немного не так, как нам привыкли показывать в кино в различных героических боевиках и псевдовоенных блокбастерах. Массовое оружие на рубеже веков было слегка СОВСЕМ не таким, каким нам его представляют художники от кино, внедрившие в массовое сознание, в том числе, и такой неистребимый штамп, что, мол, якобы "немцы в Великую Отечественную все сплошь были вооружены "шмайсерами" (так в простонародье именовали пистолет-пулемёт Генриха Фольмера MP-38/40), а с "винтарями" ходили одни лузеры, и то редко", хотя в реальности всё было наоборот, а теперь представьте сколько сказок ходит о том что было чуть ли не на полвека раньше... Продолжаю свою серию статей, начатую статьями "Оружие. Минимум технической информации." и "Оружие. Что ещё нужно знать про оружие на пороге веков."

Итак, SKUNK69 представляет...
Чем же наши предки рубежа Х1Х-ХХ вв. руководствовались в выборе оружия? Не поверите, в основном тем же чем и сейчас - дешевизной, доступностью боеприпаса и... рекламой, такие качества как надёжность, точность или какая нибудь "мощность" значения практически не имели. ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ПРОСТЫМ И МАКСИМАЛЬНО ДЕШЁВЫМ, А ПАТРОНЫ ДОЛЖНЫ ПРОДАВАТЬСЯ НА КАЖДОМ УГЛУ. Дело в том что люди почитай до 30-х годов ХХ века были мелковаты на наш взгляд, по большому счёту даже для высокорослых европейцев на протяжении всего Х1Х века рост колебался в пределах 145-165 см, а вес 36-60 кг, и, если верить практически вековому опыту криминалистики и охотников, для смертельного поражения достаточно 1 Дж дульной энергии пули - на 1 кг веса цели, так что чтобы испустить дух вполне хватало энергии пули в 26-60 Дж. Именно поэтому имевшие бешенную популярность мелкокалиберные пистолетики и револьверчики к. Х1Х-н.ХХ в., а так же пистолеты, пепербоксы и "дерринджеры"стреляющие за счёт энергии дымного пороха (кремневые, капсюльные или под унитарные патроны с дымным порохом), выдающие в пределах 18-90 Дж дульной энергии, считались тогда вполне смертоносным оружием и были вполне себе боевыми.

Ещё одним из важнейших факторов "убийственности" не самых убойных типов оружия была тогдашняя повсеместная и поголовная антисанитария, что вкупе с компонентами дымного пороха с большой долей вероятности приводило к заражению при попадании. Медицина конечно к рубежу ХХ века уже была достаточно продвинутой, но... доступность её оставляла желать лучшего, поэтому смертность была довольно высокой.

Особая дальнобойность тоже фактически не требовалась, что бы там не говорили, обычная дистанция огневого боя для ручного оружия находится в пределах 30 метров, но в основном стрельба происходит как и при дуэлях на пистолетах с расстояния 15-18 шагов (около 13 метров, кстати это же расстояние считается предельным для современных резинострелов ("травматы")), и как бы не упирались "бывалые", из длинноствольного оружия по единичным целям без оптических приборов, стрельба ведётся в пределах 60-90 метров. Да, конечно, по групповым целям размером с роту можно из ружья и за полкилометра попасть, но это уже баловство... То есть, даже тех "мощностей" которые выдавало тогдашнее карманное гражданское оружие - вполне хватало чтобы отправить оппонента к праотцам на расстоянии реального огневого контакта...

К важнейшим факторам привлекательности оружия так же принадлежали и такие как: компактность (грубо говоря чтобы не мешал в кармане или дамской сумочке), многозарядность (да-да, тогда уже прекрасно понимали, что лучше несколько раз выстрелить мелкашкой и хоть один раз да попасть, чем один раз выстрелить крупным калибром и...промахнуться) и... опять же дешевизна! Если с компактностью всё ясно, это гарантия эффекта внезапности, который играет значимую роль в эффективности использования оружия и общий комфорт владения этим оружием, то многозарядность была в первую очередь присуща именно гражданскому оружию. Военные до последнего держались довольно крупнокалиберных однозарядных образцов. Одной из важнейших причин этой иррациональной приверженности был банальный перерасход боеприпасов неквалифицированной солдатской массой:

"О ценности соединений, созданных из дружин ополчения, А.А. Брусилов писал: «Эти дружины не представляли собой никакой боевой силы. Их корпус офицеров, за малым исключением, никуда не годился, много офицеров было взято из отставки — старые, больные, отставшие от службы, да и их было очень мало. Солдаты старших сроков службы твердо знали и были убеждены, что их обязанность — оберегать тыл и нести там службу, но отнюдь не сражаться на фронте с неприятелем. Молодые, неопытные офицеры и почти совсем необученные ратники ополчения ни в каком случае не могли считаться до поры до времени удовлетворительным боевым элементом».

...из воспоминаний Фёдорова В.Г.: «Любопытно, что в инонациональных частях русской армии, например, в казацких формированиях или в «Дикой дивизии», составленной из представителей народов Кавказа, ежедневный расход патронов на одну строевую винтовку не превышал, даже в периоды крупных войсковых операций, 7-9 штук. В этих же самых условиях русские пехотные части, составленные на 95% из крестьян, расходовали на одну винтовку до 90 патронов в день, что невозможно объяснить ничем иным, как просто бессмысленной пальбой в воздух для создания эффекта боевой активности.
»"

Но при этом современники прекрасно понимали преимущества пусть и не самого мощного, но многозарядного оружия, вот выдержки описывающие эффект от использования дискового капсюльного ружья Кохрэйна и пепербоксов:

«Многозарядные ружья совсем недавно стали греметь над просторами прерий и, безусловно, оказались весьма грозным оружием, особенно тогда, когда применялись против несведущих, диких врагов… серия выстрелов, выпущенных в быстром темпе, безусловно внушали им благоговейный страх и были от них отличным лекарством.»

«...несколько человек, вооруженных многозарядными ружьями, гораздо опаснее, чем небольшая армия с древними однозарядками под командованием какого нибудь клерка...»

«...многозарядные ружья и пистолеты были предметом гордости, несмотря на определенные неудобства и довольно долгое заряжание, они давали стрелку возможность вести огонь целыми сериями выстрелов вызывая панику у неподготовленного противника.»


Не смотря на популярность у гражданского населения, принятие на вооружение многозарядного оружия всячески тормозилось военными, но эта часть не о военных, а о гражданских, поэтому здесь вопрос ребром стоял как раз с ценой оружия, и был одним из основополагающих факторов для его приобретения. Да, во "времена проклятого царизма" такой побор как "подоходный налог" отсутствовал, налоги платили только предприниматели, население развитых стран в этом вопросе не было ничего должно государству, но зато рабочий день составлял 10-12 часов, а такого понятия как "оплачиваемый отпуск" не существовало вообще. Заработная плата тогда была очень высокой в пересчёте на современные деньги. Представление об уровне тогдашних зарплат даёт эта таблица:

Причём заметьте, военные получают более высокую плату чем гражданские чиновники, так зарплата прапорщика или околоточного (13 класс в "Табели о рангах" при фактически отсутствующем 11-м) была в полтора раза выше зарплаты коллежского регистратора, хотя последний был равен по классу прапору по "Табели", а тот же самый коллежский секретарь 10 класса, получал в полтора раза меньше чем штабс-капитан, который был 9 класса при разнице всего лишь в 1 ступень, а ведь до 1884 года штабс-капитан был одноклассником коллежского секретаря... Да, зарплаты были очень хорошие, но и цены были не меньше.

Как сделан перерасчет на современные деньги объясню на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника ранга коллежского регистратора). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,83 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля, с учётом цен на золото по состоянию на 2016 год, то получим 56.372 рубля и даже 5 копеек. То есть, царский рубль без учёта нумизматической ценности равен сегодня 1.513 современным рублям 75 копейкам.

Сколько тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,409 грамм. Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 702 рубля 23 копейки. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.
Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт
В общем экологически чистые натуральные продукты - довольно дорогое удовольствие.

Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 303 рубля, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году ~600 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин (50 м²) допустим канцелярист мог снимать за 20-25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была на много меньше, а арендная ставка заметно ниже. Семьи рабочих тоже не шиковали площадь арендуемых комнат была в пределах 9-20 м², то есть обходилась она от 3,6 рублей до 10 рублей ежемесячно, мало кто мог позволить себе хотя-бы две комнаты... То есть общие расходы составляли примерно:
20-24 рубля уходило у средней семьи на продукты (до 36.330 современных рублей);
6-10 рублей шло на оплату небольшой квартирки или комнаты (до 15.137,5 современных рублей);
3-5 рублей уходило на отопление (до 7.568,75 современных рублей);
и ~1 рубль тратился на освещение – 1.513,75 современных рублей.
Итого в среднем затраты составляли ~36 рублей или 54.495 современных рублей... А вот теперь скажите мне, много ли можно отложить на покупку оружия?

Даже квалифицированный рабочий максимум мог себе позволить накопить 12-13 рублей за год, и не забывайте что для оружия нужны ещё и патроны, и их тоже надо покупать. Вспомните вот эту таблицу конвертации валют и будет понятно, что, при примерно одинаковом уровне оплаты на то время, эта сумма будет составлять до 27,3 германских марок (курс 2,1 марки к 1 рублю), или до 33,9 французских франков (курс 0.805 марок за 1 франк, или 2,6 франка к 1 рублю), или 6,5 долларов США. Что же нам могут предложить за эти деньги?

А предлагали за эти деньги ОООчень мого!
Начнём знакомство с коммерческими предложениями наверное с патронов. Сколько же нужно патронов гражданскому лицу? Ну, например, когда я занимался в технаре стрельбой из мелкокалиберной винтовки, нам давали два десятка "мелкашки" .22lr, что с учётом трёх занятий в неделю давало 60 штук помноженное на четыре, итого 240 штук в месяц. Но в наше время патронов было уже "как грязи", в начале прошлого века для обучения стрельбе и поддержания минимального стрелкового опыта обходились 100 патронами, а то и половиной этого количества. То есть, грубо говоря, нормальный гражданский запас патронов составляет сотню на ствол. Ещё один важный момент, стоимость сотни патронов для оружия, как минимум не должна превышать стоимости самого оружия, а в идеале быть на половину меньше, иначе стрельба такими патронами будет верхом расточительности. Так, например, именно несоразмерность цен патронов и оружия погубила на корню такие великолепные задумки как пистолеты модифицирующиеся в карабины "Dardick Mod 1500" и "Gyrojet". Учитывая дороговизну патронов и их производства на рубеже ХХ века, будем считать что стоимость сотни патронов, как максимум, хотя-бы не будет превышать стоимость самого оружия...

В то время когда отстрелянные гильзы от патронов были большой ценностью и в уставах было предписано бережно их собирать и сдавать на перезарядку, а после боя сбором гильз даже занимались специальные команды, всё-таки были такие патроны которые позволяли "по-барски" их расходовать и не утруждать себя утилизацией.

Но для начала ещё немного крайне полезной информации, которая пригодится каждому для правильного понимания тогдашней реальности, поделюсь данными из отчётов криминалистов для современного огнестрельного оружия которые применимы и к оружию рубежа прошлого века (из них же будет видна зависимость скорости от длины ствола (или продолжительности воздействия газов) и затраты энергии на пробитие в зависимости от площади поражения (диаметра снаряда) и др.):

1)"... мелкокалиберный патрон .22lr (5,6 мм): винтовка с длиной ствола 600 мм скорость пули 327 м/сек. (139 Дж); пистолет с длиной ствола 300 мм скорость пули 270 м/сек. (96 Дж). Патрон .25 (6,35 мм): пистолет длина ствола 76 мм - 220 м/сек. (77 Дж), длина ствола 53 мм - 181 м/сек. (52 Дж). При сопоставимых характеристиках патронов заметно сильное приращение скорости продолжающееся до ~150 мм ствола в среднем на 1,8 м/сек/1 мм ствола, по прохождении этого расстояния приращение довольно сильно замедляется, составляя на протяжении следующих 450 мм ствола среднее приращение скорости уже 1,8 м/сек./1 см ствола, это характерно для нарезных стволов. Для гладкоствольного оружия приращение скорости от 200 до 800 мм ствола происходит довольно равномерно и на испытуемых образцах составляет в среднем 1,36 м/сек./1 см ствола..."

2)"...на пробитие одежды и кожного покрова при скорости свыше 90 м/сек. свинцовая пуля .22 калибра тратит в среднем 13 Дж, при этом оболочечная пуля .25 калибра затрачивает уже 18 Дж. В общем для патронов калибром 5-7 мм для пробития достаточно 36-45 Дж/см² удельной кинетической энергии..."
То есть чем меньше площадь контакта - тем больше вероятность пробития

3)"...удельная кинетическая энергия 6-9 Дж/см² - ссадины; 13-18 Дж/см² - поверхностные раны; 30-36 Дж/см² - неглубокое проникновение с переломами костей; 54-60 Дж/см² - 100% глубокое проникновение с переломами костей; 136-145 Дж/см² - сквозное пробитие с переломами костей. Пуля мелкокалиберной винтовки калибра .22 расходует на пробитие до 81% кинетической энергии..."
Вот вам сухие цифры криминалистической экспертизы, показывающие во первых  что человек крайне уязвимая цель, а во вторых что относительно медленно летящие пули, как и стрелы используют на пробитие ПРАКТИЧЕСКИ ВСЮ ЗАПАСЁННУЮ КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ...

Что такое единица измерения дульной энергии Джоуль? В учебниках и разных википедиях это всё описано настолько мутно и непонятно, что придётся объяснить самому и на пальцах. 1Дж(J) = 1 Н·м расшифровывается очень просто: - это вес тела массой 102 г (т. е. сила тяжести, действующая на это тело на поверхности Земли), метр - он и в Африке метр, то есть это один метр от поверхности земли. То есть совсем грубо говоря:

1 Дж - это гирька весом 102 грамма сброшенная с высоты 1 метр.

Много это? Да вроде как бы и не много... Но здесь включается ещё один фактор - площадь на которую падают эти пресловутые "стограмм". Если 1 Н(Ньютон) имеет площадь 1 квадратный децеметр (квадрат 10Х10 см) - да тфу на них! даже и не заметит никто...
НО, если эти 1Н или "стограмм" прилетят на площадь 0,9 см² (рапира или гражданская шпага) или 0,36 см² (русский штык или стилет) то скорее всего в вашем драгоценном организме появится незапланированная дырочка, и это не считая ещё контузящих свойств и внутреннего кровоизлияния с сепсисом, так что Джоуль понятие растяжимое ;D

Чемпионами по дешевизне конечно-же были патроны Флобера (Louis Nicolas Flobert). Патрон Луи Флобера - это старейший в мире унитарный патрон, он был изобретён в 1845 году и представлял из себя капсюль в который была вставленна 9-мм круглая свинцовая картечина которая выталкивалась взрывом капсюльного состава из гремучей ртути или бертолетовой соли, но, так как пуля была слишком тяжёлой, она обладала плохой баллистикой и не блистала характеристиками (при 120 м/с пуля весом в 3,6 грамм выдавала всего 26 Дж), поэтому  уже к 1847 году калибр был снижен до 5,6 мм и 6 мм, и в таком виде впервые запатентован в 1849 году, а несколько позже в линейке патронов "флобер" появились 7 мм и 4 мм патроны. Последний из них использовался для стрельбы прямо в комнатах и остаётся популярным по сей день (в России "флоберы" именовались "Монте-Кристо"), именно он совершенно безвреден для человека максимальная дальность стрельбы им не превышает 15 метров, да и вообще 4 мм "флобер" при весе пули 0,45 грамм не может развить скорость больше 200 м/с и дульной энергии больше 9 Дж, то есть он идентичен пневматике, и пристрелить из него можно разве что голубя. Самыми популярными патронами Флобера калибра 9 мм были удлинённые с папковой (картонной) гильзой и зарядом дроби (обычно 7-5 номер, но могла быть и более мелкая), для так называемых "садовых ружей" (скорость дроби в среднем 181 м/с), рассчитанных на стрельбу в пределах 30 метров по садовым вредителям (среди которых упоминались почему-то галки, бурундуки и... еноты :D).

Самыми удачными и массовыми целевыми патронами "флобер" до Первой Мировой являлись 6 мм европейские (Bosquette) и 5,6 мм американские (.22 BB Cap (Bulleted Breech Cap) и с 1888 года .22 CB Cap (Conical Ball Cap)), баллистика у них была явно лучше таким патроном можно было стрелять уже до 50 метров, при среднем весе пули в 1,15-1,3 грамма они уже развивали до 240 м/с и выдавали дульной энергии 33-36 Дж, то есть этот созданный для развлекательной стрельбы патрон выдавал почти столько же сколько и разрабатывавшийся для самообороны патрон .22short. Между прочим "нелетальное" оружие под патрон Флобера, как и остальное гражданское оружие, успешно использовалось ВО ВСЕХ европейских заварушках, восстаниях и революциях типа Парижской коммуны...
Именно про этот патрон была сказана гениальная фраза: "Защищать себя оружием под патрон Флобера нельзя, УБИТЬ - МОЖНО!"

Патрон .22short старейший в мире унитарный патрон разработанный для самообороны, он был изобретён в 1857 году компанией Smith & Wesson для своего револьвера путём удлиннения гильзы и добавления в неё заряда пороха. По сравнению с "флобером" это более мощьный патрон, я уже писал о нём здесь, первые патроны с дымным порохом выдавали скорость 1,8 граммовой пули в пределах 180-240 м/с, соответственно дульная энергия не более 30-54 Дж (с бездымным порохом эти показатели достигли 260-270 м/с, а такой-же современный американский патрон с экспансивной пулей выдаёт уже 320 м/с).

Линейка подобных патронов в Европе была очень обширна, они были в общем-то однотипными, со сходными характеристиками, очень распространены и стоили сущие копейки. Посмотрите чуть выше на картинке, стоимость сотни 5 мм французских револьверных патронов или патронов центрального боя для автоматического пистолета 4,25x10 Lilliput (4,25 mm Erika) разработанных в 1912 году практически равняется стоимости тех-же 6 мм патронов "флобер". Но оболочечная пуля патрона 4,25 mm Erika весом 0.81 грамм, начальная скорость которой достигала 250 м/с даже при дульной энергии - 24-26 Дж, за счёт оболочки имела более пологую баллистику и лучшую пробиваемость, пробивая насквозь 30 мм сосновую доску и углублялась на 4 см в двухдюймовой доске ... Кстати раньше "мощность" оружия так и измеряли - по глубине пробития сухой сосновой доски.

Такой же дешевизной и широчайшим распространением отличались и шпилечные патроны Лефоше (Eugene Lefaucheux) изобретённые ещё в 1836 году его отцом Казимиром Лефоше. Первым патроном был 7-мм патрон с картонной гильзой предназначенным для пепербокса, следующим был разработан патрон 5-мм, эти патроны использовались не только в пепербоксах, но и в однозарядных пистолетах и даже в многозарядных пистолетах именуемых "гармоника", а в 1854 году эти патроны обзавелись металлической гильзой и вышел в свет ставший бестселлером 7-мм револьвер Лефоше, чемпион по продолжительности производства, копии которого насчитывают миллионы. Патроны Лефоше с зарядом дымного пороха тоже не были особо выдающимися по мощности, 3 граммовая пуля 7-мм патрона разгонялась до 136-169 м/с, то есть в пределах 27-45 Дж мощности, а 1,2 граммовая пуля 5-мм патрона разгонялась примерно до 180 м/с, выдавая около 20 Дж, то есть по характеристикам равнялась тому же патрону 4,25x10 Lilliput.

Вслед за патроном .22short в 1871 году вышел патрон .22long, но характеристики его не сильно отличались от "шортика", чуть более тяжёлая пуля (1,9 гр.) разгонялась только до 180 м/с (30 Дж) и по баллистике была хуже, поэтому в 1887 году был разработан самый знаменитый и массовый патрон 22 калибра - .22long rifle (.22LR). Даже с дымным порохом 1,8 граммовая пуля этого патрона разгонялась до 260-270 м/с (60-66 Дж) и по мощности равнялась гораздо более крупному патрону .41 short (.41 rimfire) разработанному в 1863 году специально для "Дерринджера" (его 8,1 граммовая пуля разгонялась до 127-130 м/с (66-69 Дж) обладая хорошим останавливающим действием), прекрасно зарекомендовавшему себя в ближнем бою, а бездымные пороха ещё больше увеличили скорость и дульную энергию этих древнейших унитарных патронов. Короткие патроны .32 калибра кругового воспламенения разработанные в 1860 году при примерно такой же мощности (60-66 Дж) имели чуть меньшую скорость ~150 м/с, но зато останавливающее действие, даже незначительно уступая "дерринджеровскому" .41 RF, явно превосходило более скоростной и легковесный 22lr. То есть "Джоули" в патронах не единственный важный параметр, да он важнейший, но не единственный...

Ну и наконец весьма доступными и очень распространёнными были патроны для неавтоматических пистолетов, эти прямые наследники 9-мм патронов "флобер" имели калибр 8 и 6 мм, имели аналогичные характеристики. Так патроны 8-мм разгоняли 2,6-2,7 граммовую пулю до 120-130 м/с и имели дульную энергию 20-26 Дж, 6-мм могли разогнать 1,5 граммовую пулю до 150 м/с и выдавали не более 18-20 Дж дульной энергии. Единственным отличием патронов "Галюа" от остальных ("ле Мервейё", "Протектор", "Трибуцио" и др.) - было то что они были центрального воспламенения, с капсюлем, тогда как остальные - бокового, на этом их различия кончались. Более мощным и скоростным был тоже очень древний 5-мм патрон Бергмана (5-mm Bergmann) центрального воспламенения, их было 2 разновидности - без проточки (1893 года) и с проточкой (1896 года), оба имели одинаковые характеристики (~180 м/с, 30-33 Дж дульной энергии), были очень дёшевы и весьма доступны (например они стоили в 2(!) раза дешевле чем те же .25 ACP...).


Ну а теперь, давайте разбираться сколько же это добро стоит. Конечно самое лучшее представление даёт сводная таблица, где сразу видно кто на что может рассчитывать:

Очень широкое хождение имели так называемые "грины" - пистолетные патроны снаряженные мелкой дробью (2-3 мм), они конечно были дороговаты и позиционировались как патроны для охоты на змей и грызунов, но то что с ними можно было особо и не целиться, и на расстоянии 5-6 шагов они имели неплохой бой - делало их тоже весьма популярными для самообороны...



Ну и, чтобы у нас была полная картина, добавлю информацию от других дилеров, в том числе и отечественных. Соотношение марки, рубля, франка и доллара я уже давал вначале




для понимания "что почём" добавлю французский и российский прайсики



 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Спасибо, занятно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Дело в том что люди почитай до 30-х годов ХХ века были мелковаты на наш взгляд, по большому счёту даже для высокорослых европейцев на протяжении всего Х1Х века рост колебался в пределах 145-165 см, а вес 36-60

Я что то не понял...

До 30х годов в массе у европейца был вел 35-60кг?

Если почитать классиков, то навскидку... У джека лондона был рост 175см. И в одном произведении упоминаеться человек который был живым скелетом. И вес его был 30кг...

Неужели американцы были настолько крупнее? 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Да, американцы были крупнее. Где-то в сети валяется картинка со сравнительными характеристиками роста тогдашних военов.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С ростом не спорю. Хотя и аристократы были нормального и по нынешним временам роста, люди в массе своеи ниже были из за плохого питания. Но вес... Мне кажеться 30кг... Это перебор. 

Даже мелкие китайцы столько не весили. 

Также русские и голландцы тоже были высокого роста. Русские измельчали только в конце 19 века, когда крестьянам окончательно гайки закрутили. 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Хорошая статья.

Несогласен что 100 патронов хватит - для МИНИМАЛЬНОГО поддержания навыков это 2 раза в неделю, лучше три с расходом не менее 40 патронов. Я видел как траншейники и пистолетчики из сборной СССР тренировались, мама 1р имела по пистолету. С сыном разовый настрел на 7м с пистолета два 12г баллона - это норма в зависимости от состояния прокладки и того как отобрал пульки выходит 50-80 выстрелов. Т.е. на год 2000-2500 патронов или пуль минимум.

Обращает внимание что даже дорогие купленные в оружейном пули под пневматику чисто спортивные имеют очень большой разброс по диаметру, до сотен микрон так что вываливаются с клипа. Также хреновое качество или недоступность по цене пневматического оружия.. У нас или кастрат (КС ижевских бракоделов - у них никогда не бывает готового всё надо разбирвтаь и дорабатывать самому, покупать/очить детали, т.к. то что есть травит и разброс дикий даёт) с его версиями или брать с рук за 30тыс минимум, а PCP от 45, из дешёвых относительно это будет немецкий ROHM Twinmaster  Trainer  или  уже почти спортивный TOP, есть версия с грузиками:


Стоимость поделок ижмашевских сравнима - от 45тыс за того же класса. при этом надо ещё 15тыс и более отдать мастеру за приведение его в нормальное состояние, а посчитав накруг покупать лучше сразу нормальное. Я убеждён что ижмашу нужно запретить вооружение производить.

Из пневматических винтовок кроме наших с вальтеровскими же стволами Демьян, Эдган, да чешской зброейвки двухсотой остальное малодоступно. Ценники от 35 за б/у и от 65 за новое что поприличнее как б/у Аншютц стоит, кои и есть самые нормальные винтовки. Сына слова после того как настрелял серию из 45 выстрелов на старенькой "ане" до того имел опыт и винтовками ижмаша и КС пистолетом: "Я это говно в руки не возьму!" Т.е. или пусть делают доступные качественные пистолеты и винтовки для первоначального обучения или стрелять ка кне умели в войсках так и не будут уметь - навыки с детства формируются.

Делать сносно умеют в Коврове (АЕК, КОРД), отчасти на Молоте (Вепрь 12, если его доработать - стоит от 75тыс, с доработкой более сотни) в Туле, когда-то отличное оружие было, ТОЗ, со слов геологов кои десятки лет владели, валится в 1960-е начал по качеству, на ЦКИБ, чьи траншейные и охотничьи ружья нераритетные стоят выпуска 1970-х начала ДОРОЖЕ в 2-3 раза чем их новые, иначе надо ехать к ним и договариваться с мастерами, платить сверху чтобы хоть как-то делали. "МЦ" - было символом качества и отделанные охотничьи по праву были соперниками дорогих английских ружей от 25-40 тыс долл/шт.


Вроде может НЕдешёвые делать Лобаев. По его продукции ничего не могу сказать но результаты высокие по дальности выстрела что говорит о стрелках втором номере и самом оружии СВЛК с комплектом для сверхдальней стрельбы. Судя по тому что есть только уппоминание о винтовке на 1,5км/с скорость пули то всё что можно засекречено. Снайперский робот весьма может быть эффективен в городе. Причём в т.ч. с гранатомётом самозарядным т.к. позволяет уничтожать боевую технику и робототехнику противника, в т.ч. за укрытиями, чего ни одна снайперская винтовка НЕ МОЖЕТ, если РЭБ оказалась неостаточно эффективной (она обязательна как и оптическое подавление и проч.). Дело в том что по точности  возпользовать ся потенциалом винтвок Лобавева ну человек 50700-900 смогут после дообучения. Остальным без толку будет давать или уже чисто на роботов. Реально в бою по всей РФ можно задействовать будет годных для сверхдальней/высокоточной стрельбы, противоснайперской борьбы в т.ч., несколько десятков, в пределе сотни две человек. В США думается сотни и для снайпинга попроще 50тыс и более - несопоставимые ресурсы ввиду отсутствия КАЧЕСТВЕННОЙ стрелковой подготовке в детстве/юности.

 

По спортивным револьверам и пистолетам полный бред - вы даже со слабыми LRkurz не купите револьвер в РФ зато эо можно в Австралии сделать от 400 до 1700 австрлийских долларов заплатив. в зависимости от модели, ТОЗ-36 вполне популярен

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Оттуда же растёт и миф про маленький рост Наполеона, его 168 см в те времена были очень даже приличными, рост - выше среднего.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 4 недели)

yes Хороший ликбез. Спасибо.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Почти одна унция золота в месяц для канцеляриста - очень даже и неплохо: почти 1500 баксов на руки.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Адекватного аналога не получится, слишком разная структура цен.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

на охоте важна стоимость (общая) расходов на кг мяса (также как и в пользовании автомобилем - стоимость км) - т.н. - стоимость владения.

агналог не получиться, если рассматривать охоту - как хобби, где не важно сколько и почем (как и в рыбалке - снасти и подготовка дороже всей выловленной рыбы в 1000 раз), однако если не рассматривать как хобби, а как добычу, то можно.

и тогда стоимость складывается из многих показателей, и один из них - стоимость выстрела (основной расходник, как бензин в авто). это если охота - работа.

а так то конечно сравнивать тогдашних лошадей и нынешние авто - не сравнимо.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Спасибо, познавательная статья. Позволяет понять контекст эпохи, а то слишком уж много обсуждающей публики, которая убеждена в том, что предки были такими дураками, ну такими дураками...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

35 кг - это перебор. Даже при росте 145-150 см мужчина весит минимум 50 кг.

Но вообще - чистейшая правда. В XVI-XIX веках произошло снижение роста, веса и умственных способностей из-за исчезновения из массового рациона мяса. Насчет пересчета царского рубля в современный - через золото получается неадекватно, а по ППС - выходит примерно 850 рублей за царский.

 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Если ходить далеко и долго, то .22LR вне конкуренции. Их можно взять с собой 1000 штук = 3.35 кг.  А возьмите 1000 штук для карабина 7.62.  Спина опухнет прежде, чем вы дойдёте до цели.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Расстрел белок устраивать?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Надпиливаете крестом - получаете аналог экспансивной пули. 
Результат вас сильно удивит. Понятно что на кабана это уже не пойдет, а вот на более мелкую - вполне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Интересно. А в те годы был запрет на обрезы дробовиков?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

В те годы короткоствол продавался без всяких разрешений, а охотничье оружие и за оружие не считалось. Даже в СССР, вплоть до середины 70-ых годов охот. стволы продавали в сельмагах без всяких лицензий. Так-что пилить можно было что хочешь и как хочешь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Обрез двустволки, снаряжённый крупной картечью, представляется лучшим выбором, исходя из соотношения цена/точность.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Да, но он уступает по удобству ношения, габаритам и массе. А сопоставимый с пистолем по этим параметрам обрез "под  патронник" эффективен только на дистанциях до 7 метров, да и то, тёплая зимняя одежда уже способна выполнять функцию бронежилета.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 1 месяц)

Хорошая статья!👍

З.ы.(Ах, если- бы, ее  еще бы прочитали адепты тмн, где монголы на 200 метров стрелами пробивали щиты и доспехи)))

З.ы . 2. Насчет практики стрельбы ,из опыта службы. У нас обычно раз в 3 месяца стреляли. ПМ. 3 пристрелочных🤨, 3 в зачет 😑. ( ну у меня, согластно поговорке " заходи к нам в тир, товарищь, пожалеешь - не зайдешь! То ,что в тире простреляешь, не прокуришь, не пропьешь!(с) вроде с.альтов) меньше 27 никогда не было.))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Да нормальный пистоль ПМ, не знаю, чего его все хают. Единственно, это не совсем (вернее даже совсем не) армейский пистолет. Это пистолет полицейский и самооборонный. Он и тянут-то чуть менее, чем полностью с Вальтера ПП, который Polizeipistole и есть. Только вот Вальтер до сих пор одним из лучших пистолетов считают, а ПМ  почему-то не торт. Правда,по современным меркам, патронов в него маловато влазит, но вот уже ПММ вполне себе норм в этом смысле.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 1 месяц)

На каждых стрельбах хает обычно процентов50-70 , косоруких😁. А иж -71 ( 10-ти зарядный, мне не понравился. Даже в моей руке рукоять толстовата.) ПММ не юзал.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Пистолет в армии это скорее статусное оружие. Так-же для пострелушек по паникеру. Ну и - что бы в плен не попасть. Постоянно таскать в кобуре дуру весом 1.2 кг (кольт 1911) никто не будет, а это 90% времени. А в бою автомат лучше. Это только в кино или спецы могут сразу переключиться на пистолет да еще белке в глаз попасть (потому что бронежелет не пробьет), а для обычного солдата лучше вместо пистолета взять гранату или лишний магазин

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Мелкими были и немцы и французы и англичане-достаточно посмотреть фотографии ПМВ. В среднем-не выше 165, КМК. Американцы, возможно и покрупнее были-все таки питание было получше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Там не только питание, там и отбор был - уплывали самые буйные и доплывали самые живучие.