А зачем ? (footuh)

Аватар пользователя masiax

В свое время в мои первые приезды в Питер к нам приезжал хороший мужик - Андреюс (по-моему) из Литвы, так вот он тоже изумлялся и спрашивал, если в принципе все уже есть, почему же не вложить все в рост благосостояния людей?

Вам тоже надо изумиться и моему ответу, почему же не вложить в России все в рост благосостояния людей? 

- "А зачем?" 
        Проблема же состоит в очень простой штуке, в современной России 9/10 населения будущего как самих себя, так и всей страны не планирует и сколько им не раздай все обязательно превратится в аналог "брежневского застоя",
- ибо крестьянские понятия о социальной справедливости не предполагают развития страны и общества, а превращаются то ли в мечты о "шубохранилищах" в случае руковатых людей, то ли в мрии о бесконечном кредите от дяди, который обязан сделать им хорошо (в случае если крестьянин безрукий). 
Из этого следует, что ресурсы эффективно можно раздать лишь 1/10 населения, которое в реальности умеет планировать свое будущее.
Проблема при этом опять же возвращается на круги вопроса о "социальной справедливости". Если вы следите за моей мыслью возникает странное ощущение, что наиболее оптимальным вариантом окажется передача ресурсов 1/10 которая понимает зачем они нужны и куда их расходовать, а 9/10 должны быть тупо прикреплены к этой 1/10 для того чтобы она им конкретно указывала что надо делать, чтобы этим 9/10 самим же жилось потом легче. 
При этом те кто указывает, обязаны брать на себя полную социальную, финансовую и уголовную отвтственность за все действия тех, кем они управляют
Это может быть оформлено в самые разные формы - вплоть до возвращения крепостного права, ибо иначе отдельные слабые крестьянские психотипы берут бесконтрольно деньги в кредит, или играют не на свои в казино и на биржах и занимаются прочею хренью, которая в реальности разрушает русское общество и вы должны понять, что таких людей у нас в обществе - большинство.

    Соответственно проблема при этом состоит в том, что как работники такие люди в большинстве своем никакие и вопрос в том насколько нужно повышать благосостояние тех, кто могут лишь требовпть "хлеба и зрелищ" в любом обществе остается открытым. 
Вопрос не в том чтобы понять откуда и как брать извне деньги. Вопрос о том, что делать с этими деньгами внутри страны так, чтобы не плодить внутри России безнадежных вэлферщиков и тех, кого в тех же штатах называют не иначе как "вайт треш" 
(причем в том смысле что у них там вайт это по умолчанию работяга и стало быть "вайт треш" в их реалиях это просто "туши свет, бросай гранату").

   !!!    Но, давайте отвлечемся от многомудрых слов, которые лишь замутняют суть дела и обратимся к первоисточнику.
Им в данном случае будут слова ВВП о том, что смысл политики государства состоит в том чтобы обеспечить рост благосостояния своих граждан.


За счет чего можно повысить благосостояние своих граждан?

1. предоставив им высокооплачиваемую работу;
2. уменьшая их издержки на социальные нужды;
3. раздавая им деньги просто так (через выставки тюльпанов, через разбрасывание бабла с вертолетов и тп).

    1. Увы, и ах не все работы высокоплачиваемые, но все их надобно делать. То есть - или вы платите тем кто укладывает асфальт как носителям Ай-кью 300, или нанимаете на это дело - НЕ-граждан своей страны потому что перед ними у вас нет таких обязательств, или данная работа тупо не исполняется и исполнена быть не может. 

  Нынешнее плачевное состояние с американскими дорогами и мостами в бедных штатах следствие того, что дорожные работы во всем мире низкооплачиваемы и там нужно тратить много труда, а в итоге никто не хочет за копейки, пфенниги, сантимы месить говно пополам с асфальтом под палящим солнцем, снегом, проливным дождем и эта работа достается малоквалифицированным гастерам. или она тупо не выполняется, 
   ... - или она хорошо выполняется но потом всех подрядчиков работ,как пример (космодром Восточный) и устроителей ровными рядами сажают на скамью подсудимых за недопустимую растрату "народных"/корпоративных/государственных средств.

     Мало того - по мере роста благосостояния ваших граждан они со временем разучаются исполнять все трудоемкие компетенции, ибо за те же, а чаще за более простые действия они будут получать более высокооплачиваемую работу.
   (((   Примеры Голландии 17-го века и Британии конца 19-го века - в студию. Я уж не говорю про состояние дел в нынешних США. Вы можете называть сей процесс как угодно и любыми мудреными словами, от этого он не изменится и все равно остается таким же как был со времен Римской империи.))))))))))

     2. Обучение, лечение, кров и дешевая еда - необходимые компоненты для нормальной жизни кого угодно. однако все эти блага стоят денег и их по мере роста благосостояния общества начинает оплачивать государство причем из тех самых налогов, которое оно собирает со своих граждан.
... И здесь картина та же в точности самая как и в пункте 1. 

     Есть в социальных работах работы высокооплачиваемые и нихзко оплачиваемые
.   Работа нейрохирурга по определению более высокооплачиваема чем работа нянечки за безнадежно больными и поэтому рано или поздно, все нянечки перестают ходить с утками и клиз0мами и массово идут в собачьи парикмахеры, а нейрохирурги помимо своих основных обязанностей должны заниматься хрен знает чем.

  А оно ему надо? 
И в итоге у вас опять возникает вилка - то ли у вас стоит современная больница в которой нет нейрохирургов, которых заколебало за тяжелыми больными говно подбирать 
(зато есть куча дорогих и хороших психоаналитиков, которые хорошо понимают в нервных болезнях своих пациентов, ибо они по сути нейрохирурги, а не психоаналитики)
... и нет нянечек, которые за большие деньги теперь стригут пуделей.
Или у вас совсем странная картина мира, в которой нянечки получают больше чем нейрохирурги, ибо они работают в этой больничке тупо за бабло, а у нейрохирурга очень часто есть такая фигня как призвание и он живет лишь исполняя сложные операции. 
   (( (Вспомните как это было в позднем ссср, где низкоквалифицированные работники получали зарплаты большие чем у профессоров. 
Как вы думаете это сказалось на развитии страны?
Вот она реальная причина "застоя", а вовсе не в том, что вы думали.))))

 
Соответственно социальные компоненты в этой системе обязаны со временем деградировать и становиться чистым обременением для государства, ибо если вкладывать в эту сферу мало, то у вас не будет ни медицины, ни образования, 
а если много, то страна обанктротится и опять же не останется ни медицины ни образования. 

Вы уверены, что резкое повышение благосостояния амеромедиков по итогам Обамакера, достигло своей цели? На самом-то деле оно этих целей достичь никогда не могло.)

    3.    По поводу третьего пункта скажу лишь, что в реальности это агония финансовых структур данного государства.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Это сотона говорит?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Разверну свою мысль.

Уже были не один и не два товарища, которые считали очень похоже: народ быдло, ни на что не способен, отсталый, забитый только и годится в говне ковыряться да баринам сапоги чистить.

Но, великий русский народ раз за разом опровергал эти совершенно логичные выкладки. Кого до самоубийства довели, кого из барей сжигали , кто сам на пароходе отчалил. 

А народ знай себе растет, страну строит и в космос летает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Разверну свою мысль.

 ...Но, великий русский народ раз за разом опровергал эти совершенно логичные выкладки 

     Я Вас, уважительно  отвергаю, как русский из Сибири !

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я его уважительно поддерживаю, а вы можете добровольно становиться "крестьянином"  по Футюху, из этих 9/10.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Автор молодец, что не побоялся выложить здесь такого рода информацию. Увы, многие люди у нас страдают завышенной самооценкой и смертельно обижаются, когда им обозначают их положение в нынешнем мире. Ну и советское мышление, приучившее население к "диктатуре пролетариата", до сих пор живёт в умах старших поколений.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Ага, самооценка должна быть на уровне: работать по 18 часов и рисовая похлебка без риса. Крутяк.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Если нет ни образования, ни профессии, то не 18, конечно, но 12 часов - самое то.

Или если человек думает, что у него есть образование и профессия, например, он закончил вуз по специальности "финансы", что ли. Индюк тоже думал, да в суп попал.

Скрытый комментарий redtroll77 (без обсуждения)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Слетелись фашисты на Футюха, как мухи на говно.smiley

Скрытый комментарий redtroll77 (без обсуждения)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Футюх именно так и считает, он фашист, при чем по моему еще и не совсем здоровый на голову.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Товары появляются не из-за того что кто-то кому-то денег раздал, а из-за того что кто-то работал и сделал их. Благосостояние страны в труде её народа. Поэтому никогда не понимал протестов против предложений поработать, сам работаю не по 8 часов в сутки, а заметно больше, и даже в выходные приходится трудится. Возьмите в пример настоящий коммунизм (почти шутка) - китайский али экспресс - вы думаете те товары произвели себя сами? - нет там трудятся по много часов в день... обычные коммунисты, китайские, пролетарские, вот и результат.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

    Товары появляются не из-за того что кто-то кому-то денег раздал, а из-за того чтоТовары появляются не из-за того что кто-то кому-то денег раздал, а из-за того что кто-то работал и сделал их. 

    Ну и   дурак   же ты, товар/услуга может появиться на рынке

если кто то произвёл затраты 

    прежде, чем - -

                          " Товары появляются не из-за того что кто-то кому-то денег раздал, а из-за того что кто-то работал и сделал их. "

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Произвести затраты - это значит оплатить чей-то труд... Без труда  товаров не бывает. Оплата (деньги) - лишь управление этим процессом.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Произвести затраты - это значит оплатить чей-то труд... Без труда  товаров не бывает.

   Но кто то оплатил этот "труд" из своего кармана(затраты),  прежде чем он произведет обмен / продажу этого товара,  но он может его и не продать....дальше обьеснять?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну да, профессор, я же написал вам: деньги - лишь управление этим процессом.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Да нет процесс управляет деньгами и профессорами, особенно их долгами ...ага

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Причём здесь советское мышление. Сотношение активных к пассивным 1/10 во всём мире одинаково. ТС на бутерброд к кофе не хватало, потому и настрочил очевидное?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Причём здесь советское мышление.

При том, что апломба у таких "диктаторов" много. Хотя в жизни, сколько ни общался с простыми рабочими – нормальные люди, без вот этого рвения.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Вы, наверное, при общении с "простыми рабочими" избегаете простых тем. Типа зарплаты. А спроси из про зарплату - сразу выяснится, что ПРИЛИЧНУЮ зарплату ему ДОЛЖНЫ платить. Вот должны, и всё тут. У самый нормальных такая позиция. Разница только в уровне накала.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну у меня самого долгое время з/п была такая, что сбережений не мог делать. Ничего, не ныл, т.к. осознавал свою ответственность за это положение. Но для некоторых да, это больное место.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Автор - не совсем молодец, но проблему поставил правильно: "Кому и на каких условиях государство должно давать деньги?" Причем, не в виде безвозмездной соц.помощи - я не против этого, но это всё надо списывать по статье "Безвозвратная убыль", а так чтобы человек деньгами грамотно распорядился.  

т.е. создал полезный общественный продукт, минимум на вдвое больший объем средств, а ещё лучше вернул назад с каким-то крохотным процентом.

А каковы тут будут должны быть критерии отбора?

1. Должен быть некоторый бизнес-план.

2. Система анализа и одобрения этого плана.

3. Система контроля расходов и проверки целевого использования

4. Система оценки результативности.

Эта схема и так работает сейчас в россельхозбанке, например. Проблемы у неё типовые - сговоры, мошенничества, инфляция, неуправляемое потребление, погодные и климатические факторы (если речь идёт о с/х) форсмажоры в виде действий правительства и прочих потусторонних сил.

И действительно, людей у которых есть инициатива и то самое предпринимательство - 1/10 от населения (любой) страны. Остальные морально не заточены. Что не делает их хуже. Нельзя быть предпринимателем бюджетнику или госслужащему, сидящим на контроле и распределении. Они вам понапредпринимают, лет на 10-15 тюрьмы 

 

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Редко когда мои комменты кто-то раскрывает в правильную сторону. Спасибо.

Скрытый комментарий sapa (c обсуждением)
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Ложь. Так оболгать население россии ради получения ощущения своей богопомазоности на роль указуещего перста. Не,  описанный автором вайт треш есть. Но никак не более десяти , а не девяноста процентов. 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

 Титхой сапой.....   ..... ....сверну однако 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Аппетит испортило? ☺

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

а с чего вы взяли что 9 /10 не планируют будущего? ВЫ опрос провели ?

И какое собственно будущее планируют оставшиеся 1/10 стырить и за бугор увести? Ну если судить по реальности то так и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Если судить по реальности, то стырить и свалить планируют как раз персонажи из категории "9/10".

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Если судить по реальности, то стырить и свалить планируют как раз персонажи из категории "9/10".

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

А 1/10 будут кушать костромской сыр и строить заводы😂? А отдыхать на Байкале?  Или французских лангустов с прочими мидиями и осваивать экономику кипра? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

yes

 

9/10 будут вкалывать за еду, ради того, чтоб 1/10 хорошо жило в Лондоне.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Господи, ну какой бред, ну не судите по себе.

Это утверждение ничем не подтверждено, кроме фашистских взглядов Футюха и ваших.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Привет реплилойдам с Нибуру))) Вы же о их реальности пишите)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий redtroll77 (без обсуждения)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Футюх обычный фашист, 9/10 у него записываются в " крестьяне" , то есть касту неприкасаемых.

Почему?

Видимо по тому, что гладиолус.

 

А само утверждение чушь с элементами фашизма, при наших зарплатах не планировать невозможно.

 

И какое собственно будущее планируют оставшиеся 1/10 стырить и за бугор увести?

 

Это очевидно: себе - будущее в шоколаде, 9/10 - должны вкалывать за миску супа.

Ну если судить по реальности то так и есть.

 

Такое впечатление, что к этому стремятся, ну а Футюх - "безумный пророк" нового фашизма или феодализма.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Вся эта проблема решаема введением табеля о рангах. Чем выше в табеле - тем больше плюшек. Положение зависит от образованности, квалификации, должности, достижений и т.д. Ну и ещё можно ввести минимальный и максимальный доходы.

Вторым фактором автор верно подметил, но не развил мысль о среде. Именно среда позволяет человеку функционировать максимально эффективно или максимально деструктивно. Поэтому не столько феодализм нужен(к которому скатывается при увеличении доходов отдельных граждан), сколько система, которая правильно перераспределяет ресурсы, выделяя их наиболее эффективным людям.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

система, которая правильно перераспределяет ресурсы, выделяя их наиболее эффективным людям.

Единицу измерения эффективности обнародуйте, пожалуйста.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ну судя по первым заходам это должны быть исключительно люди со светлыми лицами, титаны духа. Немного картавящие. Да в общем и так понятно, что я буду вам объяснять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

тут, давечи намедни, почитывал-с, заметку про какого-то губернатора или городского головы, так-вотс, на службу тратил максимум несколько часов в неделю, очень эффективно проводил время!

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Вранье-с.  Посидеть в баньке за обсуждением процента отката там наверняка ни слова. А это к работе меж прочим относиться! 

Аватар пользователя Первичный Вал

это было в РИ, а не В РФ, тамс время проводилось больше в пьянстве и картах

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

О до кастового общества докатились, далеко пойдем.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Мы уже живем в нем, у наших высокопоставленных чиновников, такие талантливые дети, с 20 лет успешные бизнесмены, одни сын чайки чего стоит.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Чем выше в табеле - тем больше плюшек. Положение зависит от образованности, квалификации, должности, достижений и т.д.

А детки у этих, с большими достижениями будут потреблять наравне с детками достигших меньше, или, таки послаще и понаваристей?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А вот за такие набросы - сразу в биореактор. Ибо охрана тоже получает и своим положением довольна.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 3 недели)

Человек, как и любое другое живое существо - биомашина, созданная для борьбы за существование. Без борьбы она деградирует и разрушается. В случае человека борьба за существование подменена борьбой за потребление. Удовлетворите все потребности человека и ему просто станет не за что бороться. Да, есть пассионарии, которые всегда будут за что-то бороться, их действительно наверное процентов 10-20%. Но остальные 80-90% просто начнут вымирать, как мамонты. Так нас устроила природа - мы нужны, пока мы боремся. Как только борьба исчезает - включается подпрограмма утилизации. Короче, нет ничего плохого в удовлетворении потребностей, если у человека есть Цель. И не суть важно, что это за цель, коммунизм или освоение Марса, главное что бы она была.

А что касается низкооплачиваемых работ - ну тут два пути, либо повышение стоимость такого труда (дороги, мосты и уход за больными обществу нужен, никуда не денется), либо автоматизация. Ну то есть проблему "я стою много потому, что я очень умный" можно развернуть и в обратную сторону - "если ты такой умный, то придумай как убрать необходимость в тяжелом ручном труде, а иначе ты не стоишь много".

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Все так, но мне не нравится ваше (и не только ваше) противопоставление труда умственного и труда "тяжелого, ручного". Это противопоставление искусственно. Я бы делил труд на 2 других типа: "тяжелый, умственный" и "легкий, простой".

Скажем, рабочий по укладке асфальта сильно задействует свои умственные ресурсы. Ему надо делать все правильно, чтобы экономить силы, соблюдать технологию и чтобы не заболеть, работая с горячим асфальтом под холодным ветром. Он самурай. То же касается и нянечки, вытаскивающей судно из-под тяжелобольных. Не стоит сравнивать ее с менеджером торгового зала, раскладывающим конфеты по полкам.

А вот иной офисный "работник умственного труда"... ну, вы поняли.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 3 недели)

Согласен

Аватар пользователя Олег Попович

Давеча подруга моя получила не хилую копеечку и, будучи не дурой, прижала ручонками денежку к грудям и бегом побежала недвижимость покупать. А другой бы "на морожено и сейшэлы" потратил бы. Не надо дуракам денег давать, а вот малый бизнес можно было бы от налогов совсем освободить... Но не получается. "Социализм это учёт и ещё раз учёт... ну и электрофикация всей страны" \ви ульянов, он же ленин\

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Автор глуп, как пробка. Зачем? Дурацкий вопрос для любого человека, у которого есть глобус. Любой нормальный человек посмотрит на этот глобус и увидит 200 стран, которые между собой конкурируют. Автор не хочет повышать благосостояние своего народа? Дык либо народ утечёт в более благополучные страны, либо устроит майдан.

Сразу предвижу одно глупейшее возражение, поэтому сделаю оговорку. Благосостояние населения не единственное условие для успешной конкуренции государств. Но это необходимое условие.

Если подумать ещё немножко, то выявятся и другие причины для ответа на вопрос "зачем".

А вообще, про автора заметки очень правильно написал поэт Крылов. Басня "Лиса и виноград" именно про это.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

   А вообще, про автора заметки очень правильно написал поэт Крылов. Басня "Лиса и виноград" именно про это.

***

 Не могу я видеть без грусти
Ежедневных собачьих драк, —
В этом маленьком захолустье
Поразительно много Собак!
Есть мордастые — всякой масти!
Есть поджарые — всех тонов!
Только тронь — разорвут на части
Иль оставят вмиг без штанов.
Говорю о том не для смеху,
Я однажды подумал так:
Да! Собака — друг человеку.
Одному,
А другому — враг…

     Кабан  глуп, как пробка.   Зачем?      Дурацкий ответ для любого человека, у которого есть глобус  б/У....

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

 Кабан  глуп, как пробка.   Зачем?      Дурацкий ответ для любого человека, у которого есть глобус  б/У....

 

Так раскручивающему Футюха, самому стоит посмотреть в зеркало, а вдруг дурака увидит?

Ну или вы себя относите к 1/10?

 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Ну да, как обычно, в России  народ не тот. У Футюха часто проскальзывают профашистские мысли, хотя он и стремится маскироваться.

Страницы