Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке

Аватар пользователя likeguest

Человек, который начинает нисходить, страшнее, чем зверь, потому что преклонение перед силой – это уничтожение человечества. Выделившись из природы, он противопоставил себя ей и отверг звериный закон жизни. Идея восхождения, противопоставление высшего начала низкому звериному, сформировало человека.

Что происходит с человеком сегодня? Что регулирует жизнь социума? Есть ли возможности для прорыва и, если да, то каковы они? И почему Карл Маркс актуален в XXI веке. Разбор этих вопросов смотрите в видео интервью Сергея Кургиняна:

Корр: Тема сегодняшнего митинга «Отстоим право быть человеком». Что такое для вас быть человеком?

СЕ: Никто из антропологов не может сказать, когда и каким образом человек выделился от природы. Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы. Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб». А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Для меня человек и восхождение — это тождественно. Человек синоним восхождения. Из природной необходимости в свободу, о которой говорил Маркс.

Корр: Молодежь сегодня сможет что-то такое взять себе на знамя, то есть не будет ли она считать это устаревшим?

СЕ: Нет. Она в каком-то смысле будет. Но я не могу сказать, что все устарело. Сотни миллионов гибнут с голоду. Огромная нищета. Вот приезжаешь в Индию или куда-нибудь, миллиард людей вообще не работает и прозябает в полной нищете. Я не знаю, прозябают или живет в ней, может им так нравится, я не буду это хулить. Я очень люблю Индию. Но в любом случае, все социальные проблемы, проблемы голода, болезни, нищеты они остались в мире.

Но в том мире, в котором мы живем, который хочешь не хочешь является частью западного мира, в нем этих проблем нет. Современная молодежь не от голода страдает и не от чудовищной эксплуатации по 12 часов. 
Страдает-ли она и может ли она это ощущать? Да, мне кажется, что она страдает. Она страдает от того, что если ее мерить количественно, то любой молодой живой парень, это одна миллионная какого-нибудь олигарха. А все сводится к нему. Страдает она от того, что по-настоящему восходить, даже просто в социальном смысле, она не может. 

Как говорилось когда-то, несправедливо, в советскую эпоху, что "у маршала есть свой внук, поэтому никто не станет маршалом". Так мы знаем, что становились. Ни у Жукова, ни у Рокоссовского не было дедушек маршалов. А вот сейчас это все становится справедливо, потому что богатство становится синонимом получения серьёзного образования, а также занятие каких-то ступеней и право каким-то образом участвовать в организации данной жизни.

Но, по-моему, хуже всего, то что люди отчуждены от счастья, от полноты жизни. Вот эта духовная смерть она приобретает конкретные формы. Духовная пустота, опустошенность, затем уже невозможность любить. Как без нее создавать семьи? Как без нее полноценно жить любой жизнью? Как протянуть руку другу или любимой женщине? Как участвовать в социальном творчестве, без которого человек не может существовать? 

Она обречена на погибель, внутри которой есть сладкость какая-то. Можно зайти в кафе можешь что-то выпить и что-то написать в интернете. Я когда-то очень давно написал по этому поводу: - «Это сладкая катастрофа», не горькая, а сладкая. Вот она вовлечена в эту сладкую катастрофу. Катастрофу погибели, в которой жить-то хочется, а полноты жизни нет совсем. И ее не будет пока законом жизни будет эта природная необходимость. Человек не может в ней существовать сколько-нибудь полноценно. Он начинает в ней сходить с ума. И молодежь оказывается отдана погибели безумия, скуки, неполноты душевной опустошенности. А ответ на это бывает очень жестким.

Рядом с этим местом, где проходит митинг, несколько миллионов людей которые погибли от суицида, странных форм экстрима, криминальных разборок или просто от алкоголизма и наркомании. А ведь все это люди, которых сначала обуревает духовная пустота, "духовная смерть", как говорил Маркс. А потом уже они начинают так гибнуть. 
Поэтому я думаю, что сегодняшним молодым людям, известно даже лучше, что такое духовная смерть, чем в эпоху, когда боролся Маркс. Потому что как справедливо было сказано: - «классический социализм отвечает на все вызовы, кроме вызова сытости». Он на него как раз и не отвечает.

Сейчас, я не могу сказать, что такое сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим.
И мы видим перед собой эти опустошенные глаза, этот пониженный тонус, это ощущение какой-то безысходности. Это начало старения в возрасте 25-28 лет. Ты смотришь, уже там все внутри стягивается так, как будто это не молодая, пышащая здоровьем женщина, а старушка. Бывают такие странные, как-бы
стареющие подростки. Это целая генерация современных людей, которых я тоже так называю. Поэтому все что Маркс говорил о духовной смерти, сейчас важнее чем было раньше. Все что Маркс говорил об отчуждении, как погибели, которая приносит духовную смерть, сейчас еще сильнее.

Эксплуатация осталась. Она может быть носит более смягчённый характер, чем в середине 19 века. Нет сейчас 14 часового рабочего дня, например. Но в мире эксплуатация продолжается и нарастает. Тезис Маркса об абсолютном обнищании человечества справедлив. Да, человечество продолжает в абсолютном смысле продолжает нищать. То, что Запад ограбил остальной мир и подарил себе или своим трудящимся обглоданную кость такого полупрозябательного благосостояния, это существует, но это не отменяет этого тезиса. Поэтому мне кажется, что очень многие вещи сохранили и усилили актуальность Маркса. А что-то отошло на второй план. 

Не это главное, а главное то, что вот эта ориентация на определенный вид, конечно же, ущербного марксизма. Он должен был стать таким, потому что в условиях начала 20 века говорить о чем-нибудь, кроме эксплуатации это просто значило издеваться над трудящимися, которые видели, что они просто голодают. Их просто раздавливает этот каток нестерпимого трудового дня. 
Да это знамя подняли, победили, вернули этим трудящимся. Но как только вернули, надо было говорить о другом, а говорили о том же. 

Я никогда не мог понять, что такое в 70-е годы песня «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Где он впереди, что имеет ввиду товарищ, который это поет? Вот это все привело к краху Советского Союза. И мы не можем рассматривать марксизм, его правду, его величие, величие советского подвига в отрыве от этого краха. Потому что только в единстве мы должны понять, что дальше? А дальше искупление и борьба.

В этом смысле я конечно приветствую, что пишут на машинах, «Спасибо деду за победу». Но мне все время хочется сказать человеку, который это пишет: - «А ты с дедом поговорил?». Ты поговорил с дедом, который погиб? Который тебя спросит, сынок: - «а за что погибли сотни тысяч, которые пролили полили своей кровью Беларусь, например, или Украину?» Вместе то уже наверное миллион с лишним. Вот они то, за что погибли? Где Беларусь, где Украина? Поэтому конечно вот эта вялая ностальгия и вот такое спасибо, спасибо, но это не то, что может стать знаменем современной эпохи. Знамя современной эпохи, это искупление и победа.

Корр: В современной России постоянно что-то празднуют, а 7 ноября почти не празднует никто. Проходит разве что, только годовщина военного Парада на Красной площади 7 ноября, и все. Почему этот праздник так старательно замалчивается?

СЕ: Потому что победили антисоветские силы, под антисоветскими лозунгами. Они построили все на антисоветском фундаменте. Теперь они начали… Идет опамятование, потому что все соцопросы говорят, что самый популярный политик Сталин. Неосоветский тренд побеждает. Его пытаются как-то оседлывать.

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо. Потому что никакого даже консерватизма, о котором они говорят, не может быть вне ценности советского периода. 
Консерватизм, это что такое? Традиция и прогресс. Но традиция, то эта (советская). Советский период невозможно выкинуть из традиции. Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться. Если они слышат голос народа, они не могут к этому не вернуться.

Каким-то способом это будет возвращаться, мучительно, с трудом, через огромное отвержение. А то что 7 ноября отвергают… Был один такой политик крупный, он уже перестал им быть, администратор Полтавченко, который говорил: - «в Мавзолее лежит смутьян». Но я тогда же сказал: - «в Мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является Российская Федерация». Но вот это вот, ну страх перед новыми революциями и вот эта внутренняя неприязнь к этой советскости в ее основах, она является частью современной стратегии здесь. Поэтому было бы слегка даже странно, если бы они как-нибудь сильно праздновали 7 ноября. Но еще будут. Знаете, есть такой анекдот, не очень любимый, но очень показательный: - «Папа, был ли 37 год? спросило дитя у своего отца чекиста. 37 год, сказал отец и глаза его потеплели. Нет сынок не было, но будет, будет»

Так вот я хочу сказать, что, будет ли такое празднование 7 ноября? Его пока что нет, но будет, будет. Все будет. Если мы отстоим государство и будем на гражданском уровне сопротивляться попыткам навязать нам губительную антисоветскую идеологию страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полное видео митинга: https://youtu.be/Zy4MXVVX1rc

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я ознакомился, ознакомился. Уже давно.

Ссылки на эти славные ресурсы здесь каждые полгода появляются.

Поэтому и прошу - поменьше воды и ссылок, побольше фактической информации.

Мероприятие Достигнутые результаты (конкретные, измеримые, релевантные)
   

Давайте, рассказывайте, левые патриоты и почитатели Маркса, как трудящимся помогали в борьбе с эксплуататорами.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

при всём к вам уважении - я бессилен против вашей лени, сделайте над собой хоть какое то усилие - и у вас всё получится

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я не вижу с вашей стороны декларируемого вами уважения ни ко мне, ни к другим читателям этого бложика.

Мы упорно отсылаете меня на ресурсы, НЕ СОДЕРЖАЩИЕ искомой информации. Я уже проверял. Там по обсуждаемой теме ничего нет.

У меня возникает нехорошее чувство, что вам просто нечего рассказать про поддержку "Сути Времени" борьбы трудящихся против их эксплуаторов.

Развейте мои сомнения, скопируйте описание пары-тройки славных деяний "Сути Времени" в защиту трудящихся.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы намерено лжёте, а зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Развейте мою ложь, перечислите здесь славные деяния СВ на поприще борьбы трудящихся с эксплуататорами. Кто вам мешает?

Или, может, в СВ есть какие-то секретные секстантские запреты на публикацию этих славных деяний на сторонних ресурсах? 

Вы же - левая организация? Вы поддерживаете трудящихся в их борьбе против эксплуататоров?  Или не поддерживаете, и сказать вам на эту тему нечего, кроме какого-то детского лепета? 

так что в пыль вы сами сотрётесь, слабоваты вы против аргументов и конкретики

Где аргументы? Где конкретика? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ссылки я вам дал

вашу лень победить я не в силах, да и не хочу

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

вашу лень победить я не в силах, да и не хочу

Вы сейчас с кем разговаривали? Я вам несколькими постами выше объяснял, что весьма плотно изучил все предоставленные вами ссылки, и никаких материалов по теме обсуждения не нашел. 

Фиксирую, что аргументов у вас нет, фактов у вас нет, сами вы - тролль и балабол, отнимающий своим пустомельством время других читателей. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ага)))

ваши "воттовские" замашки здесь не прокатывают - идите себе уже обратно, в свой загончик

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Прошу простить, не имею лишнего времени на полемику с балаболами. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

идите уже, вылитый "воттовский"  банный лист

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ну вот зачем Вы так - сапогами по нежному тельцу...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

За один только акт организации антиоранжевого митинга на Поклонной горе во время белогандонного мятежа, СВ уже за одно это стоит в ноги поклониться. Не было бы этого митинга, уже в окопах бы сидели, а не в интернетах. Украина - очень яркий пример моему утверждению.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

За один только акт организации антиоранжевого митинга на Поклонной горе во время белогандонного мятежа, СВ уже за одно это стоит в ноги поклониться.

Антиоранжевый митинг был организован не СВ, а антиоранжевым комитетом:

Антиоранжевый комитет либо соберет этот митинг, либо не соберет. Как он его будет собирать, меня не касается. Не я его собираю. Люди, которые мне сочувствуют, могут на него прийти. Я буду очень рад.  Но это будет митинг широкого оппозиционного антиоранжевого фронта. А «Суть времени» будет собирать свой митинг 23 февраля.
(c) С.Е. Кургинян 27.01.2012

Официальным организатором митинга было доверенное лицо В.В. Путина.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

антиоранжевым комитет кто создал?

если бы не Кургинян и СВ состоялся бы митинг на Поклонной?

нет!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

если бы не Кургинян и СВ состоялся бы митинг на Поклонной?

нет!!!

Конечно состоялся бы. СВ составляла меньшинство на этом митинге. Запросто обошлись бы и без них. Вместо двух ведущих Шевченко-Кургинян был бы один Шевченко.

Что касается создания антиоранжевого комитета, то роль Кургиняна там была второстепенной.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

большевиков в РИ в Октябре 1917-го было меньше 2% от населения

учите матчасть

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

большевиков в РИ в Октябре 1917-го было меньше 2% от населения. учите матчасть

И что? Какое отношение это имеет к митингу на Поклонной? Никакого. 

Вопрос был: "Состоялся бы митинг без СВ?". Да, состоялся бы. Или вы хотите сказать, что именно СВ привела людей с плакатами в поддержку Путина? smiley

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

а то, что численность партии не главное

"Состоялся бы митинг без СВ?"

он потом и состоялся, в Лужниках, пропутинский

что именно СВ привела людей

да, без организационном участии СВ митинг бы провалился

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

да, без организационном участии СВ митинг бы провалился

Заявку на митинг подавала не СВ. Сцену/звук ставила не СВ. Людей подвозила не СВ. Съемку организвала не СВ. и т.д.

В чём же заключалось организационное участие СВ? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

попробуйте повторить успех СВ

подайте заявку,  организуйте звук и сцену - я посмеюсь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

попробуйте повторить успех СВ

Вопрос стоял: В чем заключалось организационное участие СВ? Ответьте, пожалуйста. Если Вы принимали участие в тех событиях и оно (организационное участие СВ) имело место, то это не составит никакого труда.

А приписывать себе чужие успехи - дело нехитрое. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

агитация, инфо обеспечение, и большая роль Кургиняна в организации заинтересованных сил

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

попробуйте повторить успех СВ

А попробуйте вы сами повторить тот митинг на Поклонной - слабО, правильно?..

ибо, имхо, тот митинг поддержал Путин. Мощно поддержал. 
Так, что без этой поддержки тот митинг бы не имел бы успеха.
Это был успех Путина, а не СВ...

Попробуйте организовать сейчас митинг без поддержки Путина...
да вот - против пенсионной реформы, например...

Сколько пришло народу на митинг СВ против пенсионной реформы?
да был ли он, вообще такой митинг? не помню...
Почему так? Потому что - без Путина, понимаете мысль?..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ибо, имхо, тот митинг поддержал Путин. Мощно поддержал. 

неправда, свой митинг он в Лужниках, позже, собрал

до этого митинги в его поддержку провалились все

Сколько пришло народу на митинг СВ против пенсионной реформы?

2 500 чел., он был уже после принятия ППВ

мне нравится ваш лозунг:

- где Путин - там победа!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

ибо, имхо, тот митинг поддержал Путин. Мощно поддержал. 

неправда, свой митинг он в Лужниках, позже, собрал

до этого митинги в его поддержку провалились все

Сколько пришло народу на митинг СВ против пенсионной реформы?

2 500 чел., он был уже после принятия ППВ

имхо, Путин поддержал и митинг на Поклонной, и в Лужниках,
на обоих митингах было примерно равное количество,
это - предел Путина: примерно 100+ тыс. человек...
как примерно и на Болотной...
т.е., Путин примерно равен Болотной по силе...
а у СВ - мизер, как у всех мелких партий федерального уровня, правильно?
а 1 млн подписей - это вообще пропагандонский обман народа
цифрой, не имеющей отношения к количеству пришедших на митинг...

ПС
Болотная - это НЕ "белоленточники", как их тут называют,
как и Майдан - это НЕ (одни) фашисты, 
и там, и там были ВСЕ,
не только демшиза и наци, например, но и комми, и анархисты, и вообще все-все-все...

Если Вы осознали, впустили в голову идею "над-общества",
как объединения в единое целое ВСЕХ/ЛЮБЫХ (преобразованных в скептик-общества) обществ,
то тогда
Вы, возможно, увидите, что 
Болотная, Майдан, Тахрир, Таксим, Жёлтые Жилеты и т.д. - это над-идейные зародыши над-общества,
а не дети ненавистного Вам из-за пропаганды госдепа...
понимаете?..
...
Т.е., Болотная/Майдан/Жёлтые Жилеты - это стихийные, непонятые, оболганные зародыши Будущего...
без всякого "вот возьму, и...", без всяких чьих-то хотелок, 
это - стихийное движение человечества к объединению в над-общество для своего выживания,
понимаете мысль?..
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

ибо, имхо, тот митинг поддержал Путин. Мощно поддержал. 
Так, что без этой поддержки тот митинг бы не имел бы успеха.
Это был успех Путина, а не СВ...

 

Тупое утверждение.

Против поддержанной Путиным грабительской пенс реформы, СВ лимон подписей собрать сумела?

Многие-ли повторить сумеют подобное? Да хоть... в пользу Путина пусть? (риторический)

Форум, в какой-то люмпен зоопарк вырождается..

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

да, некоторые коменты (я не имею ввиду "С т.зр. человечества"), касающейся деятельности СВ и Кургиняна до боли похожи на VOTTовскую школоту

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вас не было - не воняло. 

Вы уже нашли ответ на мой вопрос о том, в чем заключается "левость" в названии вашей секты? Где реальные действия по защите трудящихся от эксплуатации, о которой так сокрушается Кургинян в своем ролике? 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Во, свежие силы подтянулись, возможен генеральный замут!

Превед бойцам IT фронта))) Как настроение?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Спасибо, отвратительно. 

Засрали мне всю почту своими заунввными переругиваниями о роли Кургиняна в организации митинга на Поклонке. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Кто посмел это сделать? Где этот дремучий невежда??

Стучите мне в личку на автора - проведу с ним блиц-тренинг на тему "что такое хорошо и что такое плохо" по методике доктора Айболита. В своё время Бармалею это помогло.

Если Чуковский не врёт, конечно...

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

да вы то, оказывается, хам!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Заплачьте еще. 

Вам нечего ответить по существу? Так и скажите. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы опять не поняли - это и был ответ по существу, вашему существу)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Уход от прямых вопросов, жонглирование словами и очень скверное чувство юмора - как это по-кургиняновски! Вы хороший, способный ученик! yes

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

благодарю!

 

привет камрадам воттовским передайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я не знаю, кто такие "воттовские комрады". Собственно, и знать не хочу. Я знаю, что на АШ принято обосновывать свои слова. Доказательствами.

Я пытался узнать, какой практической деятельностью занимается левое движение "Суть Времени".  Выяснил, что я - лжец и хам, и на подобные вопросы отвечать - моветон.

Забавно.

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

значит есть результат - и это хорошо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы выставили себя дешевым балаболом - вот и весь результат.

Я разочарован.

Это Миша испортился, несите следующего.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вас не поймёшь

то вы меня хвалите, тут же разочарованы - вы там разберитесь между собой

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

ибо, имхо, тот митинг поддержал Путин. Мощно поддержал. 
Так, что без этой поддержки тот митинг бы не имел бы успеха.
Это был успех Путина, а не СВ...

Тупое утверждение.

Против поддержанной Путиным грабительской пенс реформы, СВ лимон подписей собрать сумела?

Многие-ли повторить сумеют подобное? Да хоть... в пользу Путина пусть? (риторический)

==================================================

А если бы этот сбор подписей поддержал Путин? всей мощью административного аппарата?
- сколько бы тогда было бы подписей, а? имхо - примерно столько, сколько за него проголосовало и, возможно, больше, правильно?
это - десятки миллионов, правильно?.. вот это был бы успех, несравнимый с вашим собранным жалким миллионишкой, понимаете мысль? 
...
Речь вообще о том, что поддержка Путина РЕЗКО увеличивает успех предприятия
(ну или так было до самого недавнего времени)...

И, имхо, некорректно сравнивать количества подписей и пришедших на митинг,
это как сравнивать тёплое с мягким...

И не торопитесь с выводами, пож-та.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Что касается создания антиоранжевого комитета, то роль Кургиняна там была второстепенной.

ага, да такая, что Кургинян собирал этот комитет и председательствовал на нём

надоело ваше тупое враньё

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

ага, да такая, что Кургинян собирал этот комитет и председательствовал на нём

надоело ваше тупое враньё

Председательствовали на пресс-конференции комитета и вели митинг два человека - Шевченко и Кургинян. Одну цитату Кургиняна где он открещивается от организации митинга я выше уже привёл. Вот ещё одна:

 Вот если этот антиоранжевый комитет соберет четвертого числа некий ОППОЗИЦИОННЫЙ, подчеркиваю еще раз, оппозиционный антиоранжевый митинг, то на нем надо присутствовать и его надо поддержать. А если эта гора родит провластную мышь, то пусть сама по себе эта мышь и действует, даже если она будет очень массовой.  К нам это тогда не имеет отношения. Наши условия абсолютно очевидны: чтобы не было «Единой России», чтобы митинг носил оппозиционный, а не провластный характер, и чтобы он был и оппозиционным, и антиоранжевым. То есть, чтобы сформировалась нормальная патриотическая оппозиция. Оппозиция, но патриотическая. Чтобы люди перестали сходить с ума. И обращаюсь я, прежде всего, к ключевым оппозиционным политикам, а также к этому антиоранжевому комитету. Если он хочет это делать, пусть приводит любые механизмы в действие, пусть действует как угодно, но в этом направлении. Если он хочет действовать в другом, то двое сбоку, ваших нет – меня в этом нет.

 Никакой руководящей роли Кургиняна тут не видно - он обсуждает условия своего участия в митинге, который собирает антиоранжевый комитет. Так что вместе со мной вы обвиняете в тупом вранье самого Сергея Ервандовича.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

в этой цитате отречение от провластности митинга, и ничего боле

вам и не будет ничего видно - вы просто слепнете при упоминании Кургиняна)))

он обсуждает условия своего участия в митинге,

он говорит о ПОВЕСТКЕ митинга

который собирает антиоранжевый комитет.

который и создал Кургинян

вы умело притворились глупым

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

он обсуждает условия своего участия в митинге

Вам не кажется странным, что создатель и руководитель комитета обсуждает с комитетом условия своего участия? Нет? Да ещё говорит

Антиоранжевый комитет либо соберет этот митинг, либо не соберет. Как он его будет собирать, меня не касается. Не я его собираю.

который и создал Кургинян

 Это фантазии. С тем же успехом можно сказать, что комитет создал Шевченко или Дугин. Кургиняна назначили фронтменом, не более. Ведь не хотите же Вы сказать, что это Кургинян подвозил автобусами участников митинга, организовал их питание и раздавал им плакаты в поддержку Путина? smiley Или может это Кургинян попросил подать официальную заявку на проведение митинга доверенное лицо кандидата Путина В.В.?

Бросьте, эта мифология о руководящей роли Кургиняна сгодится лишь  внутри СВ, где плохо помнят происходившее и не подвергают сомнению слова лидера.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- это нормально, каждый член комитета говорит свои условия, каждый

- нет, Кургинян первый и единственный указал на опасность оранжоидов, а потом к нему примкнули вами названные люди

я был внутри этих событий, и ваши тупые набросы не пройдут, ибо - здесь вам не вотт

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

это нормально, каждый член комитета говорит свои условия, каждый

Комитета как такового на тот момент не было. Кургинян был за границей и в подготовке к митингу на Поклонной никакого отношения не имел.  

Кургинян первый и единственный указал на опасность оранжоидов, а потом к нему примкнули вами названные люди

Ох, опять первый и единственный. Как будто не было ни Старикова, ни Леонтьева, ни прочих тружеников пропаганды. То, что Вы слушаете лишь Кургиняна не делает его первым и единственным. Мир широк и разнообразен smiley

я был внутри этих событий

Были внутри? Помните как Кургинян продавливал поддержку СВ митинга на Поклонной? Помните последовавший за этим раскол? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- враньё

- Кургинян первый и единственный указал на опасность оранжоидов, а потом к нему примкнули вами названные люди

- не было никакого раскола по поводу Поклонной, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 1 месяц)

Кургинян первый и единственный указал на опасность оранжоидов, а потом к нему примкнули вами названные люди

Это легко доказать. Приведите ссылку с датой когда Кургинян впервые указал на опасность оранжоидов. А я вам своих ссылок накидаю или признаю, что был неправ.

 

не было никакого раскола по поводу Поклонной

Вы из какой ячейки?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

представьтесь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы