Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке

Аватар пользователя likeguest

Человек, который начинает нисходить, страшнее, чем зверь, потому что преклонение перед силой – это уничтожение человечества. Выделившись из природы, он противопоставил себя ей и отверг звериный закон жизни. Идея восхождения, противопоставление высшего начала низкому звериному, сформировало человека.

Что происходит с человеком сегодня? Что регулирует жизнь социума? Есть ли возможности для прорыва и, если да, то каковы они? И почему Карл Маркс актуален в XXI веке. Разбор этих вопросов смотрите в видео интервью Сергея Кургиняна:

Корр: Тема сегодняшнего митинга «Отстоим право быть человеком». Что такое для вас быть человеком?

СЕ: Никто из антропологов не может сказать, когда и каким образом человек выделился от природы. Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы. Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб». А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Для меня человек и восхождение — это тождественно. Человек синоним восхождения. Из природной необходимости в свободу, о которой говорил Маркс.

Корр: Молодежь сегодня сможет что-то такое взять себе на знамя, то есть не будет ли она считать это устаревшим?

СЕ: Нет. Она в каком-то смысле будет. Но я не могу сказать, что все устарело. Сотни миллионов гибнут с голоду. Огромная нищета. Вот приезжаешь в Индию или куда-нибудь, миллиард людей вообще не работает и прозябает в полной нищете. Я не знаю, прозябают или живет в ней, может им так нравится, я не буду это хулить. Я очень люблю Индию. Но в любом случае, все социальные проблемы, проблемы голода, болезни, нищеты они остались в мире.

Но в том мире, в котором мы живем, который хочешь не хочешь является частью западного мира, в нем этих проблем нет. Современная молодежь не от голода страдает и не от чудовищной эксплуатации по 12 часов. 
Страдает-ли она и может ли она это ощущать? Да, мне кажется, что она страдает. Она страдает от того, что если ее мерить количественно, то любой молодой живой парень, это одна миллионная какого-нибудь олигарха. А все сводится к нему. Страдает она от того, что по-настоящему восходить, даже просто в социальном смысле, она не может. 

Как говорилось когда-то, несправедливо, в советскую эпоху, что "у маршала есть свой внук, поэтому никто не станет маршалом". Так мы знаем, что становились. Ни у Жукова, ни у Рокоссовского не было дедушек маршалов. А вот сейчас это все становится справедливо, потому что богатство становится синонимом получения серьёзного образования, а также занятие каких-то ступеней и право каким-то образом участвовать в организации данной жизни.

Но, по-моему, хуже всего, то что люди отчуждены от счастья, от полноты жизни. Вот эта духовная смерть она приобретает конкретные формы. Духовная пустота, опустошенность, затем уже невозможность любить. Как без нее создавать семьи? Как без нее полноценно жить любой жизнью? Как протянуть руку другу или любимой женщине? Как участвовать в социальном творчестве, без которого человек не может существовать? 

Она обречена на погибель, внутри которой есть сладкость какая-то. Можно зайти в кафе можешь что-то выпить и что-то написать в интернете. Я когда-то очень давно написал по этому поводу: - «Это сладкая катастрофа», не горькая, а сладкая. Вот она вовлечена в эту сладкую катастрофу. Катастрофу погибели, в которой жить-то хочется, а полноты жизни нет совсем. И ее не будет пока законом жизни будет эта природная необходимость. Человек не может в ней существовать сколько-нибудь полноценно. Он начинает в ней сходить с ума. И молодежь оказывается отдана погибели безумия, скуки, неполноты душевной опустошенности. А ответ на это бывает очень жестким.

Рядом с этим местом, где проходит митинг, несколько миллионов людей которые погибли от суицида, странных форм экстрима, криминальных разборок или просто от алкоголизма и наркомании. А ведь все это люди, которых сначала обуревает духовная пустота, "духовная смерть", как говорил Маркс. А потом уже они начинают так гибнуть. 
Поэтому я думаю, что сегодняшним молодым людям, известно даже лучше, что такое духовная смерть, чем в эпоху, когда боролся Маркс. Потому что как справедливо было сказано: - «классический социализм отвечает на все вызовы, кроме вызова сытости». Он на него как раз и не отвечает.

Сейчас, я не могу сказать, что такое сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим.
И мы видим перед собой эти опустошенные глаза, этот пониженный тонус, это ощущение какой-то безысходности. Это начало старения в возрасте 25-28 лет. Ты смотришь, уже там все внутри стягивается так, как будто это не молодая, пышащая здоровьем женщина, а старушка. Бывают такие странные, как-бы
стареющие подростки. Это целая генерация современных людей, которых я тоже так называю. Поэтому все что Маркс говорил о духовной смерти, сейчас важнее чем было раньше. Все что Маркс говорил об отчуждении, как погибели, которая приносит духовную смерть, сейчас еще сильнее.

Эксплуатация осталась. Она может быть носит более смягчённый характер, чем в середине 19 века. Нет сейчас 14 часового рабочего дня, например. Но в мире эксплуатация продолжается и нарастает. Тезис Маркса об абсолютном обнищании человечества справедлив. Да, человечество продолжает в абсолютном смысле продолжает нищать. То, что Запад ограбил остальной мир и подарил себе или своим трудящимся обглоданную кость такого полупрозябательного благосостояния, это существует, но это не отменяет этого тезиса. Поэтому мне кажется, что очень многие вещи сохранили и усилили актуальность Маркса. А что-то отошло на второй план. 

Не это главное, а главное то, что вот эта ориентация на определенный вид, конечно же, ущербного марксизма. Он должен был стать таким, потому что в условиях начала 20 века говорить о чем-нибудь, кроме эксплуатации это просто значило издеваться над трудящимися, которые видели, что они просто голодают. Их просто раздавливает этот каток нестерпимого трудового дня. 
Да это знамя подняли, победили, вернули этим трудящимся. Но как только вернули, надо было говорить о другом, а говорили о том же. 

Я никогда не мог понять, что такое в 70-е годы песня «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Где он впереди, что имеет ввиду товарищ, который это поет? Вот это все привело к краху Советского Союза. И мы не можем рассматривать марксизм, его правду, его величие, величие советского подвига в отрыве от этого краха. Потому что только в единстве мы должны понять, что дальше? А дальше искупление и борьба.

В этом смысле я конечно приветствую, что пишут на машинах, «Спасибо деду за победу». Но мне все время хочется сказать человеку, который это пишет: - «А ты с дедом поговорил?». Ты поговорил с дедом, который погиб? Который тебя спросит, сынок: - «а за что погибли сотни тысяч, которые пролили полили своей кровью Беларусь, например, или Украину?» Вместе то уже наверное миллион с лишним. Вот они то, за что погибли? Где Беларусь, где Украина? Поэтому конечно вот эта вялая ностальгия и вот такое спасибо, спасибо, но это не то, что может стать знаменем современной эпохи. Знамя современной эпохи, это искупление и победа.

Корр: В современной России постоянно что-то празднуют, а 7 ноября почти не празднует никто. Проходит разве что, только годовщина военного Парада на Красной площади 7 ноября, и все. Почему этот праздник так старательно замалчивается?

СЕ: Потому что победили антисоветские силы, под антисоветскими лозунгами. Они построили все на антисоветском фундаменте. Теперь они начали… Идет опамятование, потому что все соцопросы говорят, что самый популярный политик Сталин. Неосоветский тренд побеждает. Его пытаются как-то оседлывать.

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо. Потому что никакого даже консерватизма, о котором они говорят, не может быть вне ценности советского периода. 
Консерватизм, это что такое? Традиция и прогресс. Но традиция, то эта (советская). Советский период невозможно выкинуть из традиции. Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться. Если они слышат голос народа, они не могут к этому не вернуться.

Каким-то способом это будет возвращаться, мучительно, с трудом, через огромное отвержение. А то что 7 ноября отвергают… Был один такой политик крупный, он уже перестал им быть, администратор Полтавченко, который говорил: - «в Мавзолее лежит смутьян». Но я тогда же сказал: - «в Мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является Российская Федерация». Но вот это вот, ну страх перед новыми революциями и вот эта внутренняя неприязнь к этой советскости в ее основах, она является частью современной стратегии здесь. Поэтому было бы слегка даже странно, если бы они как-нибудь сильно праздновали 7 ноября. Но еще будут. Знаете, есть такой анекдот, не очень любимый, но очень показательный: - «Папа, был ли 37 год? спросило дитя у своего отца чекиста. 37 год, сказал отец и глаза его потеплели. Нет сынок не было, но будет, будет»

Так вот я хочу сказать, что, будет ли такое празднование 7 ноября? Его пока что нет, но будет, будет. Все будет. Если мы отстоим государство и будем на гражданском уровне сопротивляться попыткам навязать нам губительную антисоветскую идеологию страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полное видео митинга: https://youtu.be/Zy4MXVVX1rc

Комментарии

Аватар пользователя Xolod
Xolod(4 года 7 месяцев)

Вы какой-то..неровный. Человек это стиль, а иногда вы проваливаетесь куда-то даже не на дно, а еще ниже, откуда стучат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Копирайт на картинку - мой, если чо. Специально для этого случая нарисовал.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Словоблудие . Чистое, незамутненное  балабольство.  Гражданин жонглирует  именами,  временами, чувствами  - и ни единого намека на осмысление.  Что же  пошло не так, если было так хорошо? В чем ошибка того же Маркса и его последователей?  Что ты, страдатель и  балабол  об этом думаешь? Что предлагаешь?

А не знает  он. Понятия не имеет.  Таращит выпуклый глаз  и  сыплет прописными истинами...   И корр. трудолюбиво ищет глубинный смысл в его туманных речениях.

Типовой  глава секты. Бог Кузя.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

>В чем ошибка того же Маркса и его последователей?

Читайте в новом Коммунистическом манифесте

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laughyes эта пять

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Верно.

4-й-то Интернационал уже занят. Как 3й Рим...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yesyes

Кургикульт))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

В чем ошибка того же Маркса и его последователей?  Что ты, страдатель и  балабол  об этом думаешь? Что предлагаешь?

А не знает  он. Понятия не имеет. 

Я давно был лично знаком с Кургиняном, хотя и шапочно... при всех его недостатках он человек незаурядный - и человек честный - в отличие от тех, кому тутошние лакеи оли…"социально ответственных особоэффективных русских бизнесменов"   тут прислуживают-подтявкивают...И снабжать  тутошних "мосек" материалами для облаивания Маркса он точно не будет....ищите дураков в другом месте, дорогие  лакеи и холопы....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Да Вы  , valeryko,  похоже  со всеми были  знакомы шапочно. В смысле - шапками менялись в гардеробной по ошибке. 

С Мао Цзе Дуном, Марксом, Пол Потом , Платоном, Грудининым Пашей, Михайлой Сергеичем... С Ервандычем- само собой. 

Зависть рвет мне сердце... Из всех Великих  я знаком только с Вами. и то - по интернету.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Словоблудие . Чистое, незамутненное  балабольство.  Гражданин жонглирует  именами,  временами, чувствами  - и ни единого намека на осмысление. 

Очень точное описание твоих комментов, кстати.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

О да. В среде глубоких мыслителей вроде Вас, я чувствую себя  неуютно... 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо.

Разве они не прячутся стыдливо от Мавзолея и от того кто там похоронен? Может в этом дело, что нет повода гордо встать на трибуну,  вровень встать?

Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться.

Кхто консерватор? Найти бы такого.  

Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы.

Нет слов.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Да, говорить он умеет, и фигню в том числе. Но, думаю, его способности сильно преувеличиваются последователями. Скажите, последователь, вот вы для чего подписи против повышенния пенсионного возрасте собирали? Выхлоп - ноль. Я считаю, для того, чтобы срезать активность самих предпенсионеров, создавая видимость, что их проблемами кто-то всерьез занимается. Что скажете?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы участвовали в сборе подписей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Выхлоп то как раз и ненулевой.

Во первых вскрылась полностью вся леваческая пробандеровская сеть. Во вторых, люди, благодаря этим подписям, круглым столам, пикетам и митингам помнят, что было обещано и во что это вылилось. Вы про опрос забыли упомянуть, а это какой-никакой, а сигнал здоровым политическим силам в стране, в том числе и во властных структурах. АКСИО-8, если что.

Ну и работа то еще не закончена, что ж вы нос-то повесили )

Или вы считаете, что в жизни как в сказке, попросил и тут же сбылось?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

здоровым политическим силам

Оксюморон кокойты!

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Вы про типа стэйшн маркс и вестника дури? Так там всё и без вас было понятно. Вы только поддержали их чисто режессерски тупым наездом, тем более ответным. Затошнило от всех, что и было, видимо, вашей целью.

Широко известный в ваших узких кругах опрос показал, то, что все против пенсионной реформы. А мужики то и не знали!

Мой нос и другие части тела с вашей работой никак не связаны, за своими следите, а то мало ли, что.

Вас я ни о чем не просил, вроде бы? К чему эти заходы, психолог-двоечник? 

 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Тебе достаточно понять. что люди сделали, а не с диванов анализируют. Как Путин граждан сам об этом   попросил. Поставили, как минимум, власть перед необходимостью отвечать за слова. Теперь уже нет возможности с трибун демагогически рассуждать, что народ поддержал реформу или не против нее.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

автору респект - одним ударом всех троллей на поверхность вытянул, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Для них Кургинян - это как красная тряпка для быка.
Даже если пост пустым оставить, все равно насрут в камментах)))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да, у них даже сил нет какую нибудь старую брехню написать)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Да вас же здесь, на АШе целая секта:

Учение Кургиняна всесильно, потому что оно верно!))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

не секта, а Орден

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Медаль!

Даже нет - спец опознавательный знакъ

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

нет, именно Орден, мой юный друг!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Но ведь не просто же так!

Предлагаю для этого нарабатывать стаж доорденства - 70 лет!

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

чтобы хотя бы выслушать ваше предложение - вы должны как то проявить себя в деле

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Типа - "Нательный  Кург".  Нескольких степеней. 

Инициация  с выдачей оного  - через допрос с пристрастием  в виде легкого мордобоя. Испытуемый не должен выдать Истину, зарытую в путанных криках Вождя Курга.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ещё один воттовец, всех вас выведем на чистую воду

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Меча и Орала )

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

уже ближе к истине,

того Ордена, о котором Сталин говорил

ты, мой юный друг, со мной больше общайся - много полезного узнаешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Высказывание Сталина о подготовке кадров, как некоего ордена меченосцев, я таки знаю.

Но там всё-таки это образно было.

Насчёт юного возраста улыбнуло )))

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

- уже неплохо, это не так много людей уверенно знает

- не юный?  Прошу пардону, но после "Меча и Орала )" я подумал что это школьник пишет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А еще меченосцы-это такие аквариумные рыбки. Их барбусы постоянно терроризируют. Чет задумался даже...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вы их с пивом попробуйте, а там и бабусы подтянутся

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Тихо будь. Не то гриву расчешу так, что до НГ не отдышишься. На АШ очевидно гарцует секта псевдоохранителей, что факт.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим - хорошо сказано!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

- хорошо сказано!

Давай друг мой, сыпь щедрее мегамудрыми "откровениями" своего предводителя.

Тешь себя мыслью, что найдется хотя-бы ещё пара дебилов, готовых купиться на сладкие наукообразные трели режиссёра. Попытки марионеток так яростно защитить своего кукловода выглядят весьма забавно...

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

точно!

отбросьте эмоции и уничтожьте этого лысого аргументами, фактами и напором вашего разума!

осилите?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

точно!

отбросьте эмоции и уничтожьте этого лысого аргументами, фактами и напором вашего разума!

осилите?

То есть , Вы предлагаете мне создать свою наукообразную секту своё учение, на подобие кургинянской и затеять с ней холивар? 

ЗЫ. Кста, Вы, как адэпт CВ, единение с мёртвыми уже совершили? Ато нещитово как-то с неполноценным кургосектом вести околонаучные споры такого масштаба.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Вы предлагаете мне создать

ни в коем случае!

просто разбейте в пух и прах теорию Кургиняна (или то что он называет теорией), или его точку зрения - ну хоть в чём нибудь аргументированно опровергните его.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Вот так вот,  "в пух и прах". В пыль, да?

А с какой целью Вы предлагаете мне это сделать? Чтобы помочь Вам выпутаться из сетей CВ? Так вас таких бедолаг с несколько тысяч, на всех вас меня не хватит. Сами, ребятки, всё сами.

Так что там у мёртвых? Есть контакт?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

т.е. не осилите.

вот я так и думал!

а знаете почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Зачем им это делать? Они же написали уже, что всё это чушь. Разве нужны ещё какие-то аргументы?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я как то пропустил аргументацию показывающую что это чушь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я бы даже сказал- в пах и прух.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

вперёд!

 где же ваши аргументы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

??? Мне это зачем, позвольте узнать? Это вам надо доказывать справедливость всего этого потока сознания от хитрого армяна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***

Страницы