Немного про Венгерское восстание 1848 года.

Аватар пользователя Редут

Немного про Венгерское восстание 1848 года. Так, просто список фактов без попытки кого-либо обелить или очернить.

В эпоху Доматровского периода в венгерских патриотических кругах появилась младая поросль, которая все больше заявляла о своих требованиях об отдельной государственности, требуя у Австрийской империи автономии и конституции в составе монархии.
Вена отреагировала на усиливающееся давление со стороны Венгрии уступками и в 1844 году согласилась на введение венгерского языка в качестве административного и судебного, несмотря на тот факт, что почти две трети населения не были мадьярами. Это немедленно привело к протестам со стороны других языковых групп, особенно хорватов, которые имели особый статус в Венгрии. Вена поддерживала другие народы как средство подавления мадьярского национализма.
Чтобы было понятно - вот границы королевства Венгрия в составе Австрийской империи на 1848 год (выделено желтым):

 

Однако венгерский национализм дальше начал проявлять еще и сепаратистские тенденции. Рупором радикальной оппозиции стал Лайош Кошут, юрист, издатель журнала Pesti Hírlap. Журнал был настолько радикальным, что его запретили в 1844 году.
В 1847 году Кошут стал членом Венгерского сейма в Прессбурге, что уже само по себе немного смешно. На всякий случай - Прессбург сейчас называется Братислава, и это вообще словацкая территория.Там он поднял восстание, обратившись к местным венграм с революционной речью 3 марта 1848 года. Требовал права на самоопределение и конституционной монархии.
Но тут... к венграм начали обращаться другие народы в составе Венгерского королевства - словаки, сербы, хорваты, поляки, и т.д. Мол, мужики, если право на самоопределение разрешено вам, то оно наверное разрешено и нам? Кошут все эти претензии отверг, разрешив только в рамках территорий преподавание в школах "на местном наречии". За язык венгры хорватский, сербский, словацкий и т.д. не считали. Далее было провозглашено, что в Венгрии существует только одна нация - мадьяры, а остальные этнические группы - это "просто племена, говорящие на других наречиях".
Естественно, "другим племенам" это не понравилось. И они обратились за помощью... в Вену. И далее началась межэтническая война, которую в Венгрии почему-то привыкли именовать "Гражданской войной 1848 года". Ситуация особенно обострилась, когда хорватские войска во главе с графом Иосипом Елачичем вторглись в собственно венгерские земли. Был кинут клич - "революция в опасности", Кошут стал регентом, срочно собрали армию ("гонвед") в 170 тысяч человек. И эта армия рванула на Вену. У Швехата венгры были отбиты... как раз хорватами, частями Елачича. 
Венгры очень надеялись на успех революции в Вене, однако ее подавили 31 октября 1848 года. И тогда 14 апреля 1849 года Венгрия объявила о низложении Франца-Иосифа в качестве своего короля. В мае 1849 года, после захвата Буды, большая часть страны оказалась захвачена революционными войсками.
Как вы думаете, какие планы далее начали разрабатывать Кошут и Ко? Конечно же вторжение в русскую Польшу. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Однако в самой Венгрии началась разгораться война с "просто племенами" - с румынами, с хорватами, с сербами, со словаками. Национальная вражда обострилась, а нападения на местных представителей ненавистной венгерской государственной власти были встречены массовыми казнями революционных судов. Венгерские части Гонведа отреагировали на партизанские методы своих противников, сжигая целые деревни до основания.
На а далее произошло две вещи, которые и решили судьбу Венгерской революции. Австрийская армия в Италии смогла к этому времени подавить там мятеж, и теперь возвращалась в Австрию, кроме того, Франц-Иосиф обратился за помощью к России. Правительство Николая I, которому сильно не понравились планы венгров насчет создания независимых Польши и Черкессии, решили помочь австрийцам. Понятно, что мадьярские войска не шли ни в какое сравнение с силой русской армии. Венгерская война за независимость закончилась 13 августа 1849 года капитуляцией революционной армии в Вилагосе под Арадом.

Знаменитая казнь 13-ти венгерских генералов, произведенная по приказу Юлиуса Якоба фон Хайнау, командующего австрийской армией.  Офицеры вошли в историю как Арадские мученики, а отдавший приказ об их казни фон Гайнау — как Палач Арада. То, что сами "мученики Арада" с удовольствием жгли, вешали, убивали тех же хорватов, сербов, словаков, румын, венгры предпочитать не вспоминать. 

Жестокая расправа над мятежниками подорвала репутацию Юлиуса Якоба фон Гайнау, и буквально через год после подавления восстания он был вынужден уйти в отставку. После этого фон Гайнау отправился в длительную поездку по Европе. Однако слава бежала впереди него, и жители городов, куда он наведывался, далеко не всегда были рады видеть австрийца. Самый известный случай произошёл в Лондоне: двое извозчиков пивоварни Barclay&Perkins преследовали именитого офицера на столичной улице, бросая в него грязь и навоз и выкрикивая «Долой австрийского мясника!». Реален ли этот эпизод или всего лишь легенда, но на тумбе на Парк-стрит в Лондоне висит мемориальная доска, напоминающая прохожим об этой истории.

Та самая мемориальная доска в Лондоне.

Кстати, Англия не осталось в стороне от Венгерской революции.Венгерские революционеры в частности Лайош Кошут получали там и  убежище и мат. помощь.Особенно лоббировали их интересы либеральные английские политики, например лорд  Дадли Стюарт- защитник всех униженных, оскорбленных, слабоумных, и т.д.  Не осталась в стороне Англия и от революции в дунайских княжествах того же  1848 года.А затем в 1853 году поддержала независимость Польши от Российской империи.Цитата Ричарда Кобдена показательна и прекрасна:

Ричард Кобден, 1853 год:
"Мы поддерживаем лорда Дадли Стюарта, поддерживающего поляков в пику России в Парламенте в течение последних двух недель, лорд провел несколько встреч с польскими представителями и заключил несколько соглашений, согласно которым поляки должны вернуть свои земли, которые были просто отняты сопредельными государствами. Мне вообще нравится мысль, которая должна посещать голову каждого разумного человека - в течение последней сотни лет на каждую захваченную Англией лигу территории Россия захватывала три лиги, причем с помощью мошенничества, насилия или обмана. Это и есть главный вывод любого здравомыслящего государственного деятеля, если беспристрастно исследовать всю российскую политику".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Надо было на подавление венгерского восстания отправить польских шляхтичей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////далее началась межэтническая война, которую в Венгрии почему-то привыкли именовать "Гражданской войной 1848 года"//////

Это нужно понимать очень четко. Нужно помнить и то, что симпатии коммунистов СССР были на стороне венгров. Типа поганый российский царизм задушил благородную венгерскую революцию против австрийского царизма", Вообще, коммунисты были какими-то странными. Детям СССР внушали благородство всякой сволочи. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Вообще, коммунисты были какими-то странными.

Ну если отсутствие двоемыслия считать "странным", то да - были странными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу. И потому коммунистов СССР попрекают в аналогичном подавлении венгерских повстанцев 1956 года.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Не так все просто там было, как рисует автор исходя из идеологических установок или из желания словить хайп (ведь сейчас модно и духоподъемно, а может и высокооплачиваемо, писать гадости про революционные движения)

Это не считая передергов, неточностей и ошибок (не будем предполагать умышленное искажение) многих (скажем так мягко) исторических фактов в тексте. Мне понравилось особо "мятеж в Италии" "Рванули в Вену"

тот же Шандор Петефи  - настоящее имя Александр Петрович, был серб по национальности. Лидеры восстания считали национальность пережитком феодализма, и при условия равных прав (личной свободы) всем гражданам нужды в национальном делении (предоставление прав именно как представителю национальности, а не как человеку и гражданину) просто нет, оно само отомрет.

Одними из базовых требований было конституционная монархия, прямое налогообложение всех сословий и отмена крепостного права с передачей земли крестьянам без выкупа, что и было сделано по итогу. Поэтому не Польша и именно революционные требования и вынудило РИ принять участие в подавлении революции.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

1. Здесь нужно смотреть на то, что в итоге добились венгры. Они в рамках Австрийской (немецкой) империи стали имперским этносом. То есть, в империи стало два имперских этноса - немцы и венгры. Причем, немцы венграм в управление отдали румын и часть славян.

2. Середина 19 века - это начало формирования в Европе этносов. Поэтому цель руководителей восстания абсолютно понятна. Обособить под своим управлением некую территорию и сформировать на ней "свой" этнос. Стать его этнической элитой. 

3. Нужно смотреть политику венгров в 20 века. Она была направлена именно на мадъяризацию всех, кого можно было мадъяризировать. И во ВМВ венгры участвовали сознательно. Стремились увеличить свою территорию и мадъяризировать проживавших на ней представителей других этносов.

4. Я занимался вопросом формирования этнического самосознания венгров. Они сразу были нацелены на национальную исключительность.

Поэтому совершенно не важны лозунги восставших. Тем более, что среди них были и идеалисты. Реально же никаких других задач, кроме этнических, в то время поставлено быть не могло.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

стали имперским этносом

Вопрос по терминологии:  можно ли считать поляков и финнов в РИ имперскими этносами?

 

Середина 19 века - это начало формирования в Европе этносов.

А кроме того в это время был переход от феодализма к буржуазной формации. Этот переход всегда осуществляется национальной буржуазией на основе подъема национального самосознания или формирования государственной наций из разрозненных этносов. Да и в современной истории - крах системы колониализма - везде национальная буржуазия с помощью национально-освободительного движения стремиться придти к власти. 

Не так разве?

И во ВМВ венгры участвовали сознательно. Стремились увеличить свою территорию

после Версальского договора и поражения Венгерской Советской Республики значительные территории были переданы сопредельным вновь возникшим странам. Поэтому можно сказать не "увеличить территорию", а вернуть "исконные земли". Вопросы терминологии.

 

нацелены на национальную исключительность

все нацелены на  "национальную исключительность", иначе нет смысла в существования нации/этноса. Упрощая: "если нет исключительности то зачем оставаться русским - можно стать хохлом"

Можно взять в пример США - плавильный котел наций, отказ от этнической исключительности эмигрантами приводит к тому, что как такового нет национального разделения между гражданами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Да и в современной истории - крах системы колониализма - везде национальная буржуазия с помощью национально-освободительного движения стремиться придти к власти. /////

Так это понимали коммунисты. Реально, никакой национальной буржуазии не имелось, поскольку не имелось наций. Коммунисты специально запутали этот вопрос. Нация - это продукт национального государства, но не наоборот. Была территориальная элиты. Точно так же как на Украине до обретения независимости. После обретения независимости она получила власть.  Территориальная элита состояла из русских, евреев, украинцев (с минимальным этническим сомосознанием), людей, находящихся вне этнических категорий (Тимошенко, Янукович, ...). Эта элита начала формировать буржуазную (городскую) нацию. Точно так, на территории Венгрии сформировалась территориальная элита. Она и начала борьбу за то, чтобы стать национальной элитой. До нее путь долгий. Первый шаг - обособление этноса венгров. Долго выбирали, кем их назначить. Тюрками или угро-финнами. Назначение славянами исключалось. Нужно было отделить венгров от славян. Второй шаг - формирование искусственного письменного венгерского языка и минимальное внедрение его в массы.  Начало вооруженной борьбы - это третий шаг. 

Пора бы уже отказаться от категорий, которыми оперировали коммунисты. Некрасиво это. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Пора бы уже отказаться от категорий, которыми оперировали коммунисты.

Другого стройного и полного понятийного (категориального) аппарата, и к тому известному широкому кругу людей, мне не известно. Поэтому пользуюсь им, отношусь к этому как к инструменту. Можно пользоваться иным, но тогда, чтобы быть понятым нужно предварять любой текст раскрытием использованных понятий. 

Буржуйские политологи (тот же Хантингтон) пользуются схожей терминологией, их приверженности коммунистической догматике обвинить же нельзя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя polo
polo(8 лет 3 недели)

Нуу, в середине 19 века сформировалась германия ( в современном понимании) . Венгрия выделилась только по итогам 1 МВ. Вообще, современная Европа сформировалась только в 19+ веке. До этого было что - то не вообразимое, про что офф. история плетёт какие - то не вообразимые сказки. Почему сей час Венгрия дрочит на Трассильванию? Почему на западную окраину?. И таких областей, на которые Венгрия имеет потенциальные претензии выше крыши!  ( хотя бы на ту же хорватию). Там везде венгры живут, и они считают, что имеют право, и не только лево!!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////только в 19+ веке. До этого было что - то не вообразимое, про что офф. история плетёт какие - то не вообразимые сказки.///////

Ну да. На это коммунисты наложили свою идеологию и вывели сказки на новый уровень. Типа, у венгров в середине 19 века была национально-освободительная борьба за светлое будущее всех народов. Но мне это не удалось объяснить Дмитрию. 

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 3 недели)

Та неее, Анатоле. Мадьяры под крылом австрияков жили себе так совсем не плохо. А потом империя развалилась, а понты имперские остались. И да, таки, фразы кусками выдёргивать из контекста - это не комильфо!!! Анатоле, по осторожней! Вы извращаете моё обращение к человеку. Я могу и обидеться. И у вас в профиле ещё приписочка появится.

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 3 недели)

Анатоле, извиняюсь. Ваш коммент по диагонали прочитал. Вы мне в принципе и не противоречите. Но, чтобы читающим понятнее было, комменты брать нужно немного по ширше. С уважением. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Оно и так, быть может. А может быть и нет. Сказано, что историю пишут победители. Памятуя об этом, задумайтесь - всё ли было, как говорите Вы? Нынешняя интерпретация Вам не по вкусу - ибо заказана победителями нынешними, со своими приоритетами. А прежнюю  заказывали победители иные, согласно своим соображениям.

Я вот в детстве читал про подавления революционного движения в Венгрии и Польше. Тех революционеров в книгах показывали героями. А вот нюансы типа польских крестьян, охотно сдававших революционных шляхтичей русским оккупантам, не упоминались. Равно  как и национальная политика венгерских революционеров. Ни к чему было вносить сомнения в юные головы.

С Вашей точки зрения, рассказывать про подобные моменты означает "писать гадости про революционные движения" - но почему?  Отказ от показа максимально полной картины  лишает ретушёров героических портретов авторитета в глазах зрителей. В угоду идеологии обелять революционеров ничуть не лучше, чем  покрывать позолотой образы их оппонентов.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

но почему? 

потому что эта статейка сродни рассказам про 100 млн. человек (или сколько их там по современной мифологии) убитых и замученных в лагерях лично Сталиным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е про мадьяризацию речь не шла? И иные национальности, стремившиеся к самоопределению, в пень не посылались? И террор несогласных революцинерами не устраивался?

В этом проблема современных приверженцев левого движения. Упоминание о  косяках своих революционных предшественников они считают клеветой. Не понимая того, что в результате с полным основанием цепляют на себя погремуху "ничего не забыли и ничему не научились". История полна иронии.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

поминание о  косяках своих революционных предшественников они считают клеветой.

Предшественники - это Великая Французская революция? Которая как мы помним была буржуазной. 

И иные национальности, стремившиеся к самоопределению, в пень не посылались? И террор несогласных революцинерами не устраивался?

Хотя исходя из исторического опыта как проходили военные действия в то время - то все возможно. Но опять же, обсуждая события старины глубокой нельзя примерять на них современные морально-этические нормы. Тогда грабить 3 дня захваченный город было устоявшейся традицией, а сейчас это воинское преступление.

Возвращаясь к обсуждаемой теме  - я документальных подтверждений не встречал, но и не искал. А у Вас они есть? Или Вы исходя  из революционной целесообразности выносите суждения? Или же обсуждаемая статейка для вас исторический документ?  

С таким подходом к истории не долго и до "50 миллионов изнасилованных немок" дойти, а что - куча статей на эту тему есть, значит это правда, не так ли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну, для начала - нелюбимая Вики.Там, по ссылкам, столько всего интересного, я прежде таких деталей про Австро-Венгрию и не знал.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

не Польша и именно революционные требования и вынудило РИ принять участие в подавлении революции.

это канеша более логичная версия...Но тогда это просто очередная апшибка  Романовых.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Вы должны помнить из школы выражение: "Россия  - жандарм Европы", Что это: "ошибка или целесообразность?" - ответ неоднозначный

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вполне однозначный. Это придумка коммунистов. Может быть до них кто-то и называл так Россию. Но именно коммунисты придали этому слогану резкор отрицательный смысл по отношению к России. У них слово "жандарм" имело резко негативный оттенок. Реально же это просто милиционер времен СССР, или современный полицейский. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

ответ неоднозначный

помочь сохранить позиции геополитическому конкуренту? Как по мню куча маленьких государств в Центральной Европе которые были бы в контрах с немцами/австрийцами - вполне могло сойти за целесообразную политику, во всяком случАе австрийские войска не стояли б тогда наготове в Галиции в 1914г да и по Боснии эрцгерцоги врд ли б тогда шастали + угрожать Российской Императорской армии в Крымскую австриякам стало бы затруднительно...Я больше склоняюсь к мысли что Романовы пытались опереться на своих немецких родственников в борьбе с османами(читай Англией) за проливы - а те их подвели. А про "жандармов" - это по-моему из жанра пропаганды, ну чем скажите революционная Венгрия или Хорватия с Сербией, Словакией и им подобные могли угрожать "жандарму"?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Правительство Николая I, которому сильно не понравились планы венгров насчет создания независимых Польши и Черкессии, решили помочь австрийцам.

как по мню - такое основание вмешательства РИ на стороне венского правительства - выглядит малоубедительным. ИМХО, скорее венцы пообещали Романовым потом помощь в борьбе с османами и затем не сдержали своего слова.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Венцы были немцами. Они были слабо подвержены британскому влиянию. В новое государство в Восточной Европе - Венгрия, гарантированно была бы под Британией. Причин вмешательство в эти дела России было много.  

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Вена долгое время столица Габбсбургов. Габбсбурги на протяжении чуть ли не 500 лет союзник Англии против Франции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Я и написал "Они были слабо подвержены британскому влиянию". 

Россия и Британия столкнули немцев и французов лбами Наполеоновские войны, в которых был перемолот огромный потенциал молодой французской нации.  Потом столкнули в Франко-прусской войне, потом в ПМВ.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Судя по карте, современной Венгрии есть куда расти. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Тоже так думаю. В процессе реформирования ЕС Восточная Европа еще заявит свой проект.И поляки и венгры этого хотят.Причем это в их историческом менталитете.