Антисоветчикам на заметку. Пример настоящего коммуниста.

Аватар пользователя Herrero

  Ни об одном директоре КАЗа не ходит столько историй, легенд и баек, как о Виталии Копылове, причем все со знаком «плюс». Это ли не воистину народное признание? Он до последнего боролся с развалом отрасли и завода, но, не в силах остановить происходящее, покончил с собой. Знавшие его люди рассказали «БИЗНЕС Online» о том, почему Копылов выдающийся директор, как он буквально затащил в Казань тему Ту-160, а в начале 90-х отправлял гонцов в Италию, чтобы продать титан и выплатить рабочим зарплату.

BO_ELG_7616.jpg

30 августа в Казани открыли бюст выдающемуся авиастроителю, бывшему (в 1973–1994 годах) директору Казанского авиазавода им. Горбунова Виталию Копылову

Фото: Сергей Елагин

НАПОМИНАНИЕ ОТ ПУТИНА

   Президент РТ Рустам Минниханов, выступая 30 августа на митинге по случаю открытия бюста (пересечение улиц Копылова и Побежимова; скульптор — Махмуд Гасимов), напомнил, что в один из приездов в Казань Владимира Путина тот попенял, что в городе до сих пор нет памятника Виталию Копылову. Минниханов вспоминал: «Я доложил: „Мы готовы, в ближайшее время сделаем“. Вот какое уважение первого лица…» Президент РТ напомнил, что Копылов много сделал не только для укрепления обороноспособности страны, но и для Казани: «Это и домостроительный комбинат, и ввод каждый год жилья, и сам современный авиационный завод — не завод, а комплекс. Ему большое спасибо! Мы всегда будем помнить его заслуги».

BO_ELG_7511.jpgРустам Минниханов: «Виталий Егорович очень много сделал для укрепления обороноспособности страны и внес огромный вклад в развитие нашей столицы, республики»

Фото: Сергей Елагин

   Полпред президента РФ в ПФО Игорь Комаров назвал Копылова выдающимся гражданином, посвятившим жизнь авиастроению. «Память о Виталии Егоровиче, о его делах будет примером для современников, для нового поколения заводчан, для людей, которые болеют проблемами завода, отрасли», — уверен Комаров.

   Командующий Дальней авиацией Сергей Кобылаш отметил, что, благодаря самоотверженному труду Копылова и коллектива, который всегда был с ним рядом, встали на крыло сотни летчиков Дальней авиации, и раскрыл военную тайну: «На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии, которая дислоцируется в Энгельсе, стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием „Виталий Копылов“, который сейчас на нашем заводе проходит этапы глубокой модернизации».

 

%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%

Под руководством Виталия Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160

Фото: commons.wikimedia.org

«УССУРИЙСКИЙ ТИГР»

   Копылова перевели в Казань с Дальневосточного машиностроительного предприятия, которое он возглавлял с 1965 года, осенью 1973-го. Выпускник Куйбышевского авиационного института прошел там все ступеньки служебной лестницы, начиная инженера-технолога (дивитесь, нынешние авиапромовские руководители!). При нем дальневосточный завод стабильно значился в числе передовых (освоил выпуск истребителя-бомбардировщика третьего поколения Су-17, что потребовало коренной реконструкции производства), а Копылов получил звание Героя Социалистического Труда.

   Для чего его перевели в Казань? Казанскому авиазаводу (КАЗ) приказали серьезно увеличить выпуск бомбардировщиков линейки Ту-22М, освоение производства которых шло с большими трудностями. И якобы министр авиационной промышленности Петр Дементьев решил для этого сменить тогдашнего казанского директора Михаила Глебова, тоже руководителя не из последних. Глава советского авиапрома выбрал Копылова, которого высоко ценил.

   В приветственной речи перед заводчанами новый руководитель был краток: «Я парень из тайги. Приехал сюда работать и постараюсь оправдать ваше доверие». На КАЗе нового шефа почти сразу нарекли «уссурийским тигром» — за прежнее место работы и крутой нрав.

   Под руководством Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160. А еще Копылов запомнился заводчанам тем, что по его инициативе при КАЗе создали домостроительный комбинат, который ежегодно сдавал по 300–500 квартир. Вспоминают, что Виталий Егорович отлично знал строительное производство.

1567168401_Tupolev_Tu160__Vitaliy_Kopylo

На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием «Виталий Копылов»

Фото: commons.wikimedia.org

«ЭТО ДИВЕРСИЯ»

   Все изменилось с перестройкой. Современник вспоминал: «Памятной осталась расширенная коллегия минавиапрома, проходившая в феврале 1990 года. Присутствовали генеральные конструкторы самолетов, двигателей и ракетной техники, директора серийных заводов. Традиционно в президиуме находились секретарь ЦК КПСС, представители совмина, ВПК, главкомы ВВС и ВМФ. Выступающие с тревогой за судьбу МАП отмечали, что идет стратегическое самоубийство авиационной и других оборонных отраслей промышленности СССР. Выступая, Копылов с горечью заявил, что идет борьба за прекращение или продолжение выпуска Ту-160, что закупка правительством самолетов Boeing — это диверсия и „надгробный камень“ минавиапрому. Рекомендуемые заводам внедрения кооперативов — это преднамеренный развал производства изнутри. Какими пророческими были слова Копылова...»

   В феврале 1992 года президент РФ Борис Ельцин подписал распоряжение о приостановке выпуска Ту-160. И хотя это решение вскоре было отменено, обстановка на заводе все более накалялась. Вспоминают, что Виталий Егорович был не согласен с планами реорганизации производства. После одного из совещаний директор на работу не вышел. Как написано в официальной истории КАПО, на заводе «узнали, что он тяжело заболел». В апреле 1994 года Копылов решил уйти на пенсию и отговорить его не удалось (вспоминают, что домой к нему приезжали представительные делегации). А 9 февраля 1995 года Копылов застрелился.


«ЧЕСТНЫЙ КОММУНИСТ»

   «БИЗНЕС Online» предложил поделиться воспоминаниями о Виталии Егоровиче знавших его людей.

Алексей Коротков — летчик-испытатель 1-го класса, бывший старший группы испытателей военного представительства КАЗа:

— Вспоминаю такую историю-легенду. Наш завод должен был выпускать Ан-124 «Руслан», а для Ту-160 готовили Ульяновский авиазавод. Виталий Егорович был с этим не согласен — ведь именно наш завод на самолетах для Дальней авиации специализировался и поехал к министру авиационной промышленности Дементьеву: «Ты мне дашь столько-то денег, я построю новый корпус и спокойно буду выпускать военные самолеты». Тот согласился, и «Руслан» отдали в Ульяновск, а нам — Ту-160. После строительства нового корпуса остались деньги, и Копылов вернул их Дементьеву. Другой бы взял и построил на них пару домов для работников, а он отдал — дома он возводил на заработанное заводом. И, что примечательно, день у него начинался со стройки. В уазике у него всегда были резиновые сапоги — он с утра обходил все строительство, а уже к 7:30 приезжал на завод и проводил совещание. Такой вот человек он был, честный коммунист, и когда дело было предано Горбачевым, пустил себе пулю.

Лев Недзельский — бывший технический директор — начальник КБ Казанского филиала «Туполева»:

— В начале 90-х я должен был поехать в командировку в Италию, а тогда как раз были тяжелые времена, нечем было зарплату платить. Вызывает Копылов: «Слушай, ты, говорят, в Италию едешь. У меня к тебе поручение будет — продай титан». «Какой из меня продавец? Сроду ничего не продавал. Я конструктор». — «Мне нечем платить рабочим зарплату. Надо продать титан». Титана на Ту-160 много шло, и он из запасов хотел продать. Разруха же была кругом.

   Взял я характеристики титана, поехал. Итальянцу, который меня встречал, сказал, что мне надо посетить фирму, у которой большое потребление титана. Приехали, они первым делом рассказывают о себе, музей показывают. Смотрю — делают держатели для бомб и ракет, а это то, чем я занимался. Останавливаемся у стенда, говорят: «Это держатель для истребителя „Мираж“ для подвески ракет калибром 1 тонна». А я посмотрел и говорю: «Не может быть — максимум полтонны». Прямо само сорвалось с языка. Они сразу свернули экскурсию — видимо, решили, что я шпион, и продать титан не получилось. Приехал, рассказал все Виталию Егоровичу. Он: «Ну как же ты так!..» Потом все-таки продали титан другой зарубежной фирме.

   Еще такая показательная история. Мы стали продавать за рубеж (в Ирак и Ливию) старые Ту-22. Они приходили на завод из воинских частей, их подлатывали, облетывали и перегоняли за границу. А муж моей сестры Татьяны — Юра Ребрик — летал на них на заводе штурманом-оператором. В очередном полете загорелся двигатель. Дали команду садиться. Заглушили горящий двигатель. А командир был из строевых, никогда не попадал в экстремальные ситуации, не садился на одном двигателе и в результате все сделал неправильно. Самолет просто рухнул на полосу, развалился на две части и вспыхнул. А у Ту-22 была такая особенность — катапультирование не вверх, а вниз, поэтому кресла сорвало с креплений и экипаж выкинуло на бетонку… Прибегаю на аэродром, на брезенте — трупы. Меня спрашивают: «Юрку узнаешь?» А у него на руке была наколка «Юра». Опознал. Он был весь поломан об бетонку, обгорел — помер сразу…

   А они с женой снимали в Караваево комнатку — там помещались только кровать и стул, а двухмесячный сын Вовка спал в корыте… Через какое-то время Татьяна записалась на «треугольник» — встречу с парторгом, начальником цеха и директором. Так на заводе рассматривали различные проблемы коллектива. Я пошел с ней. Начала говорить и тут же заплакала. Я говорю директору: «Летуны, они все под богом ходят. Человек погиб. Можно помочь? Пусть все знают, что в такой ситуации жену в беде не оставят». Он встал, походил и приказывает: завтра покажете ей две самые лучшие двухкомнатные квартиры». Не каждый бы пошел на подобное — очередь и все такое…

   Почему застрелился? Безысходность. Работы не было, рабочим платить нечем, а он, чувствуя себя хозяином, винил себя в этом… Талантливый был человек, очень волевой, не допускал, чтобы его не слушали. И ничего для себя. У него ведь сыновья были, жена, но и речи не могло быть, чтобы благодаря его влиятельности решать что-то. Не зря заводчане каждый год в день его смерти посещают его могилу. Он оставил по себе хорошую память — как о настоящем человеке.

BO_ELG_7600.jpg«Копылов всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи»

Фото: Сергей Елагин

«ПЕРЕЖИВАЛ ГИБЕЛЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, НЕ МОГ ПОНЯТЬ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ»

Сергей Шмаров — начальник отдела сопровождения производства Ту-214 ПАО «Туполев»:

— Если Виталий Егорович брался за дело, то выполнял его до конца, обещания сдерживал. Я одно время был секретарем партийной организации, и не было ни одного случая, чтобы он пропустил партсобрание. Обязательный был, понимал и ценил силу коллектива. Был грамотен, предан заводу и людям, которые там работали. Строг был к подбору кадров, не терпел, когда его обманывают. Руководящие кадры подбирал сам. И никогда у него не было пустых претензий, не было такого, чтобы он незаслуженно обидел человека: если критиковал, то обоснованно. По виду всегда мрачноватый, но это, наверное, сказывалось положение руководителя огромнейшего завода.

   Очень переживал гибель Советского Союза, конверсионную политику, развал оборонной индустрии, не мог понять, как это все случилось. Один раз на собрании я спросил его: «Виталий Егорович, что вообще происходит?..» — «Я сам не могу понять, мне это тяжело осознавать». Что касается самоубийства, то там многое наложилось. Он никогда не пасовал перед трудностями и попросту не мог представить себя в таком положении, в каком оказался — это и состояние здоровья, и проблемы на заводе. Наверное, только человек твердого характера мог принять такое решение.

Владимир Малышев — генеральный директор казанского ООО «Аэрокон» (разработка и производство беспилотных авиационных комплексов):

— На завод я пришел после института — конструктором в отдел холодной штамповки. Тогда на предприятии была спортивная авиационная секция, и мой начальник Владимир Владимирович Упшинский с пониманием относился к моему увлечению — отпускал на соревнования, всячески защищал меня перед начальством.

   В 1992 году я должен был участвовать в перелете на дельталетах через Берингов пролив, а меня в отделе кадров не отпускают ни в какую. Друзья говорят: «Так ты сходи к директору». Пошел. А у него такой кабинет был длинный, и сам он в конце сидит на возвышении. У начальников цехов там инфаркты случались: что-нибудь накосячили, придут и пока дойдут до стола — инфаркт… Так вот, вечером захожу к директору, а у него уже фотография моего аппарата лежит на столе — Владимир Владимирович уже был и что-то рассказал. Копылов, вместо того чтобы меня о чем-то спрашивать, минут 20 рассказывал, как он, будучи студентом, летал на По-2: «Да ты что! Это так классно!» Он учился в Куйбышевском авиационном институте и летал в Казань по программе штурманской подготовки… А потом и говорит: «А что ты пришел-то?» Я отвечаю: «Лететь мне надо в экспедицию». — «А почему тебя не отпускают?» — «Говорят, что не время, мы Ту-214 готовимся выпускать». Он: «Даже я не знаю, станем ли мы делать эти самолеты. Так что не будем тебе жизнь портить». На следующий день мне подписали все документы».

Юрий Дьячков — бывший заместитель генерального директора КАЗа по кадрам:

— Был жестким, но это уравновешивалось мудростью, умением найти выход из любого положения, желанием помочь человеку в самых трудных вопросах. Он всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи. Его труд, скромность, я бы даже сказал, аскетичность давали нам пример, каким должен быть руководитель и вообще человек.

 

186596.jpg

186597.jpg

186599.jpg

186603.jpg

186600.jpg

186601.jpg

186604.jpg

 

186615.jpg

186596.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

   Убивает читать, даже здесь о том, что коммунисты Ельцин, Горбачев и Яковлев развалили СССР. Это не коммунисты. Настоящий коммунист это Копылов и тысячи / десятки тысяч/ сотни тысяч его товарищей. Многие из которых не смогли пережить трагедию развала Союза, не вписались в рынок и презрительно называются разными упырями, совками. 

   Названные и прочие уроды допустившие незаконную приватизацию за бесценок авиапромышленного комплекса, доставшегося от СССР, его раздробления и тем более скупку акций иностранными конкурентами, вследствие чего многие уникальные разработки утекли на запад, это ни разу не коммунисты.

2.1.1. Проверкой центральных аппаратов Госкомимущества России, Российского фонда федерального имущества, Федерального управления по делам о несостоятельности (банкротстве) при Госкомимуществе России, проведенной Счетной палатой Российской Федерации в 1996 г., установлено, что принятие решений о приватизации предприятий авиационно-промышленного комплекса в 1992-1993 годах осуществлялось с нарушением действовавшего законодательства 

...

2.2. В результате неэффективного управления и распоряжения федеральной  собственностью доходов от приватизации предприятий авиационной промышленности государство практически не получило, часть ее была утрачена.


2.2.1. Начиная с июля 1992 года, в период массовой приватизации предприятий авиационной промышленности, полная инвентаризация и оценка имущества не проводились, передача осуществлялась не по реальной, а по остаточной балансовой стоимости бухгалтерского учета.

...

Это привело к утрате значительной части государственной собственности. В результате приватизации госпредприятия МВЗ им. М. Л. Миля государством получено менее 30 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело 13 вертолетов различных типов, в т.ч. Ми-26 – 4 шт. (стоимость одного МИ-26 –до 8 млн. долл. США). При приватизации госпредприятия "АНТК им. А. Н.Туполева" государством получено менее 50 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело только магистральных самолетов гражданской
авиации 13 штук: Ту-204 – 4 шт.; Ту-154 –6 шт.; Ту-134 -5 шт.; Ту-144 –3 шт. (стоимость одного Ту-204 превышает 15 млн. долл. США). Приватизация госпредприятия "АК им. С. В. Ильюшина" дала государству до 10 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело три магистральных самолета: ИЛ-86, ИЛ-76, ИЛ-18 (стоимость одного ИЛ-86 достигала 10 млн. долл. США).


2.2.2. Не была обеспечена защита интеллектуальной собственности, принадлежащей государству. При акционировании в стоимость имущества предприятий не были включены нематериальные активы (научные разработки, проекты, патенты,  конструкторская документация и др.). Распоряжение принадлежащей государству интеллектуальной собственностью и ее использование осуществляется акционерными обществами, созданными на базе государственных предприятий, безвозмездно и бесконтрольно, чем государству наносится значительный ущерб. Только по ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" стоимость конструкторской документации, права на которую принадлежат Российской Федерации, по оценке Центра профессиональной оценки (лицензия № 000004, свидетельство от 29.12.99 г. № 001.157.383) на 30.08.99 г. составляла 11518,62 млн. руб., что более чем в 14 раз превышает учтенные активы предприятия на момент приватизации. Реестр интеллектуальной собственности в области авиационной техники Федеральным агентством по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения (ФАПРИД) при Минюсте России не сформирован, оценка ее не проведена. Огромная интеллектуальная собственность, принадлежащая государству, не введена в хозяйственный оборот и фактически осталась бесхозной.


2.2.3. Несовершенство законодательной базы создало условия для широкомасштабной скупки акций предприятий авиационной промышленности (ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" – 26,7% акций, ОАО "Авиастар" – 35% акций, ОАО “МВЗ им.М. Л. Миля” – 41,28% акций, ОАО "Пермские моторы" – 13,24% акций, ОАО "ВАСО" – 23,34% акций, ОАО "Сигнал" – 35,7% акций, ОАО "Росвертол" – 37,1% акций и т. д.)  Иностранными фирмами (в т.ч. прямыми конкурентами). При этом не была обеспечена защита государственной тайны. Иностранные фирмы за бесценок получили доступ к ценнейшим технологиям, ноу-хау и информации, внедрились в управленческие структуры значимых для страны оборонных предприятий. Надежды на инвестиционную активность владельцев акций не оправдались. Проверенные предприятия не получили стратегически значимых иностранных инвестиций в развитие производства. Вместе с тем, отмечается падение уровня производства (в 9 раз), социальной защищенности основной массы работников.


2.2.4. Осуществлено вытеснение государства из структур, реально влияющих на управление и распоряжение имуществом акционерных обществ с государственным участием (ОАО "Ульяновский авиационный промышленный комплекс "Авиастар", ОАО "Пермские моторы", ОАО "Международная авиационная корпорация" и др.), путем расчленения единых производственных комплексов и образования дочерних акционерных обществ, создаваемых без участия государства, с передачей им основных производственных фондов и активов (по балансовой остаточной стоимости). Это позволяло концентрировать все долговые обязательства в базовых обществах, которые, трансформируясь в управляющие структуры, утрачивали возможность погашения долговых обязательств перед кредиторами. Таким образом, созданы условия для проведения искусственного банкротства базовых обществ, где государство имеет пакеты акций. На основании изложенного можно сделать вывод, что приватизация предприятий авиационной промышленности проведена с массовыми нарушениями действовавшего законодательства. Главные ее цели (повышение эффективности деятельности предприятий, социальная защита населения, создание конкурентной среды и демонополизация, привлечение иностранных инвестиций), определенные Законом Российской Федерации "О приваитизации государственных и муниципальных предприятий", Федеральным законом "О риватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации", государственными программами приватизации, указами Президента Российской Федерации (от 24.12.93 г. № 2284 и от 22.07.94 г. № 1535), не достигнуты.

Комментарии

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А почему католики не объединились и не разнесли Ватикан, после Второго Ватиканского Собора? А православные Кирилла после встречи с Франциском? Так то в этих случаях измена более явная была. А тут вообще-то говорилось о социализме с человеческим лицом. И некой рыночной экономике. Мало кто понимал,  что они так капитализм кличут.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну как бы сравнивать людей Веры и людей Идеи не очень-то корректно. Коммунист, вооруженный учением Маркса, это же не обычный прихожанин, которому лишь бы батюшка был трезвый. Коммунист должен оперировать четкими научными критериями. Приложил их к Горбачу и все понятно – гавно, а не коммунист.

Аватар пользователя Производственник

Не до науки было в окопах в ВОВ. Да и настоящие коммунисты чаще погибали. Вот и некому было предателя хруща остановить. А за десятки лет и не воспитывали уже настоящих коммунистов, если только случайно такие получались. Так же и народ воспитали к перестройке нужным образом.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Я помню это время. Народ не хотел никакой ломки и проголосовал за СССР. Хотели просто немного больше свободы что ли.

Народ никакому воспитанию не поддался, хотя кино конечно выходило гадкое а зомбоящик вспоминать тошно.

Недавно увидел Свинидзе на 1 канале, тошнит реально от него.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Со всех утюгов пропагандисты орали: мы все ошибались и все делали не так. Люди ответили. Хорошо. Сделайте так. Когда поняли, что это контрреволюция было уже поздно. Многие думаю до сих пор не осознали, что у нас капитализм. До сих думают, что некая рыночная экономика, которая должна когда то все рассудить.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

У нас не совсем капитализм, у нас все время все по своему как то.

И ностальгия. laugh

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Капитализм.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Не настоящий. Как тебе шведская модель?

Я про социальную защиту и более ни о чем. Можно как то совместить и бизнесс активность и социалку?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Я думаю, что части нашей власти стало понятно, что чтобы удержать страну в руках, надо народ подкармливать. Так как давление извне нарастало и нарастает. Отсюда и социалка и вообще, живем сейчас в целом неплохо. Однако, если давление извне спадет? Я вот уверен, скажут "крызис" и все, урежут пайку, даже если смогли бы удерживать ее на том же уровне.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Ты не обвиняй их заранее. Еще не произошло, хоть твоя теория и говорит что будет.

Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Ну, теория не моя. А так, пока не вижу объективных предпосылок к тому, чтобы я ошибся. Единственное, что удерживает уж от совсем сильного пессимизма - сравнение того, что сейчас от девяностых.

Аватар пользователя Производственник

Поддался народ. Не полностью и не весь, но поддался. Я и по себе сужу и по окружающим и вообще, сколько слыхал и читал о том времени в разных источниках. Целенаправленно воспитывали.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Воспитывали да. Гадость лилась да.

Но народ не хотел ломки СССР. 

Понимаешь это как посадить корабль на мель - сражение проиграно и еще днище пробито и снять его надо и ремонт.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

А воли и знаний не хватало уже. Да и перевоспитание было эффективным. "Жувачки и джинсы СССР не делал!"

После хрущевского переворота, который и тогда не смогли остановить (в ВОВ множество коммунистов правильных погибло), эта движуха и началась.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Хрущевской переворот? А "сталинские наркомы" почему в нем участвовали в полном составе?

Маршал Победы Жуков? Остальное руководство армии?

Неправильные коммунисты? ;)

Аватар пользователя Производственник

Хм, докажешь, что это невозможно?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Ты зря его спрашиваешь он озвучивает само собой разумеещееся.

Аксиома теории. Неясно почему правда все должны верить. crying

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Не, просто пропаганда. Довольно таки тупая.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Воопще та я ловил на живца не тебя. laugh

Само собой ты прафф.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну так когда разобрались получилось "и примкнувший к ним Шепилов".

Жуков вообще загадочная фигура. Два раза спасал Хрущева и два раза получал взамен пинка от благодарного Никитки.

Ну и добавил бы, что его заслуги старательно восхваляют, что бы умалить роль Верховного. Маршал Победы и все такое. Вот был не так давно в музее вооруженных сил. Прекрасный стенд у ГК. Полный иконостас наград на специальном стенде. И рядом куцый стенд ИВС с шинелькой и картузом. Из орденов только рисунок ордена Победы. Не допустим родственники не вернули награды государству. Ну сделай ты копии взамен. Там есть такие. Сделанные родственникам в начале 90-х взамен изъятых у репрессированных. От выданных в СССР не отличишь. Хренушки. Шинельки и картуза достаточно.

Аватар пользователя Производственник

В кабинете истории в школе, где дети учатся, картинки всех правителей России. Угадайте с трех раз, какие картинки были черно-белые?:)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Напиши уж. Мне реально и очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Все цветные, кроме Ленина и Сталина. Пообещал учителю принести цветные картинки.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Это ведь не может быть случайностью?

Спасибо что пообещал.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Так и сделаю. А учитель сказал, что кабинет такой достался. А4 формата все правители на стенке.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Мы смотрим на тебя. yes

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

А Грозный? Или его нет вообще?

Аватар пользователя Производственник

А вот кстати вроде тоже не было. Я на царей внимания не обратил, спрошу сына обязательно.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

А это возможно перегибы на местах.

Личное отношение так сказать. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Не совсем так, джинсы и жевачки (их вообще то в мороженых ларьках продавали) да интересовали но это было развлечение. Даже видаки и фильмы. Кстати были наши видаки.

Когда молод немного веришь что наденешь голубые джинсы rifle причем с ремнем в комплекте и все девушки твои. Проверено - НЕТ! laugh

Не было такой зависимости и вообще не играло роли. Хотя конечно хотелось и джинсов и жевачки но ненавязчиво. В очереди за джинсами стоял да.

Хотелось свободы. Причем неясно какой.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Вот эту неясность и желание непонятного нам в головы и внедрили. Сработало.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

ИМХО:

ты не переваливай отвественность с сидящего за рулем. Пример про судно я приводил - команда может и не знать что эта сука задумала.

 Предательство такая штука - 300 спартанцев заслужили это?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

А рядом с сидящим за рулем обязательно должны быть представители команды, которым они доверяют, которые их интересы защищают. У нас предатель хрущ узаконил именно отсутствие таких представителей. Причем ему попустили те делегаты того съезда. Обман и предательство.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Ну как бы сравнивать людей Веры и людей Идеи не очень-то корректно.

Это вы просто не задумывались над вопросом. Атеист от христианина отличается только объектом веры. Христианин верит в то, что бог есть, а атеист в то, что бога нет.

Это кстати хорошо помогает понять причины крушения Союза и ступор народа. Коммунизм был квазирелигией. Коммунисты жили  Верой в то, что возможно построение рая на земле. КПСС были жрецами этой религии. Сталин одним из святых. А потом было сказано, что объект веры был не просто ложным, а преступным. Святой оказался исчадием ада. (Помните Лениным по Сталину, Плехановым по Ленину). Люди были ввергнуты в состояние стресса. В таком состоянии с ними можно делать все что угодно. Почитайте как резвились саентологи в Беслане.

Представьте массированную пропаганду Патриархии в течении нескольких лет/десятков лет в зависимости от результатов, отвергающую христианские ценности. Сначала "кто я такой что бы осуждать геев". Потом пропаганду извращений. И как вишенку на торте - "Мы все ошибались. Иисус не сын бога. Он ел на обед завтра маленький детей, а на ужин юных девственниц. Настоящий сын бога это тот рогатый!"  И массированная травля тех кто не пойдет за мейнстримом. А потом разрушение храмов. Много ли людей встанет на его защиту? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А откуда я могу знать, что нынешние коммунисты – настоящие? Может они засланы к нам? С вражьими намерениями? Предлагаете просто поверить им?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Нынешние это ЗЮ и иже с ним? Там нет настоящих. Только в среднем и низовом звене. Но им нужны лидеры и идеология, применимая к текущим реалиям.

Аватар пользователя Производственник

А коммунистическая идеология вполне применима и к нынешним реалиям. Просто вирус "все течет и изменяется" сработал и у коммунистов тоже.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Я думаю что нет харизматичного лидера. Хотя например Стариков и еще пару людей вообще то неплохи.

Людям надоели ломки и перестройки.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

А сейчас их почти и нет. Послушал я у Гоблина Вадима Прохорова, ясно показал он, кто и как заблуждается в научном коммунизме. Даже я понял, хе хе.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Я ниосилил можешь кратко тезисы озвучить?blush

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

А мне интересно стало. Пересматриваю уже который раз. Собираюсь ПСС Сталина и Ленина покупать. "Бруски" Панферова читать тоже собираюсь.

Так что осиль между делом:). Кратко не получится. Если попытаться, то тексты Ленина и Сталина написаны в контексте трудов Аристотеля и Платона. И не зная об этом, будешь плутать в потемках. Легко запутать будет врагам, что и получилось, в общем то.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Да учение свет и ты во многом молодец. 

Но народ занятый своими делами не хочет а иногда  не может разбираться. Я лично считаю, что знание не все - есть еще интуиция и чувства. Ты еще не понимаешь в чем дело но чувствуешь что тебя кидают. laugh

Именно поэтому писались 10 или 50 или сколько нибудь заповедей. Главное можно сформулировать кратко.

 

P.S. Я не поверю что главный тезис ты не можешь озвучить. Да я считаю что бокс надо смотреть целиком, но иногда смотрю нокаут. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Производственник

Так вместо , как бывает, телевизора и пива по вечерам можно и просто образовательные ролики посмотреть. И уж Прохорова вот лично мне и моей семье очень интересно смотреть. Да и пересматривать.

 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Я не могу согласиться. У всех были бабушки и дедушки и отцы с матерями. Они рассказывали.

Сталин никогда не был святым, он был жестким (история говорит что возможно недостаточно) и последовательным. Бабушка отсидела пару месяцев за опоздание электрички. 

Народ просто не смог поверить что элита так просто просрет все и сдасться. Горбачев оказался просто тупым дебилом, ему и колхоз доверить нельзя было.

Он почти единственный кто не закончил плохо.

Хотелось бы помочь ему.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Именно отсидела? Может уже в ВОВ? Там вроде бы каралось поражение в З/П по началу. Или может у нее не первый раз было? Ну или начальник самодур. Или хороший, но получил взбучку как раз и она тут под горячую руку. 

А как бабушка вообще к Сталину относилась? Очень часто люди которые пострадали из за таких, на наш взгляд, незначительных проступках тем не менее очень его уважали.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Такой был закон - за опоздание, я не очень помню год но по моему прямо перед ВОВ, щас уже не уточнить.

Возможно это были принудительные работы.

Относилась как к руководителю страны. Просто. Отрицательного не было но жизнь вспоминала как не такую плохую (ВОВ и после конечно было тяжело).

Почему то предвоенные годы вспоминала как неплохие - и на фото она в пальто ручного пошива и вообще люди вглядят неплохо как то.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Возможно это были принудительные работы.

Ага. Отсидела это слишком круто. В стране рабочих рук не хватало, что бы разбрасываться лишней парой. Принудительные работы, поражение в З/П (какая то часть процентов отходило государству) это было. Кстати все эти люди тоже входят в подсчет количества репрессированных. А их немало было. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 2 недели)

Она считала это ерундой, я не уверен но может и работы были в своем коллективе.

Про репрессированных интересно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Пойдите разнесите Чубайса.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я ж не претендую на звание настоящего Чубайса. 

Страницы