Почему США проиграли Украину (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Я, безусловно, знаю, что многие, если не большинство, уважаемых экспертов и матёрых политиков считает, что Украину проиграла Россия и что проиграла она её именно Соединённым Штатам. Кстати, факт проигрыша Россией Украины я даже оспаривать не буду. Но, во-первых, проиграла она не США, а во-вторых, по объективным причинам просто не могла выиграть.

Большая часть ангажированных в политику людей рассматривают её как игру с нулевой суммой, в которой если один выиграл, другой должен обязательно проиграть. На самом же деле она, как и война, является игрой с ненулевой суммой. То есть оба могут выиграть, оба могут проиграть, и оба могут не проиграть, но и не выиграть.

Как же определяется победитель? Очень просто. Достигнута ли цель, поставленная им перед началом конфликта. Например, если вы решили захватить в целости и сохранности находящийся в руках противника мост через водную преграду, выбросили в данный район воздушно-десантную дивизию, она захватила мост и удержала его до подхода ваших войск, но при этом понесла катастрофические потери (допустим? 97% личного состава только убитыми, то есть прекратила существование), то вы выиграли. Если вы отправили на прорыв к мосту танковый корпус, который практически без потерь дошёл до него, разгромив по пути пару дивизий противника, но прямо под гусеницами передового танка мост был врагом взорван, то вы проиграли (хотя соотношение потерь может настраивать на победный лад). Но хоть минимизация потерь важна, главное — выполнение поставленной задачи, под которую расчёт потерь и производится. Иногда можно пожертвовать целым соединением, понимая, что в результате можно будет сохранить на порядок больше жизней.

По соотношению потерь и занятой территории фашистская Германия номинально даже летом 1943 года вроде бы побеждала Советский Союз, на самом же деле ее поражение в войне было уже настолько очевидным, что об этом открыто говорили даже немецкие генералы. Номинально в Киеве укрепился русофобский проамериканский режим и США могут праздновать победу. Но этого ли они хотели?

Вашингтонский гамбит

Вашингтон свои цели не скрывал. Во-первых, он планировал занять господствующее стратегическое положение в Крыму. Вовсе не создать там огромную базу НАТО, как до сих пор думают некоторые. Огромная база нужна там только Черноморскому флоту России. Даже для турок было важно отсутствие в Крыму чужих войск, а не размещение там войск собственных. Поэтому все враги России стремились уничтожить Севастополь и изгнать Россию из Крыма, а вовсе не забрать город и полуостров себе. США было достаточно выпереть из Крыма Черноморский флот, создать в Севастополе морской курорт с кучей яхт-клубов в бывших местах базирования боевых кораблей и чисто номинально разместить там роту морской пехоты и пару фрегатов, чтобы обозначить присутствие. Этого было бы достаточно, чтобы запереть Черноморский флот в базах на Кубани и Северном Кавказе и сделать юг России (до Брянска и Воронежа) полностью беззащитным перед гипотетическим вторжением.

Собирались ли американцы вторгаться в Россию? Вовсе нет. Им надо было лишь заставить Кремль тратить огромные ресурсы на восстановление защищённости южных рубежей.

Во-вторых, США желали стравить Россию с Европой, заставить их сойтись в жёстком клинче, на грани горячей войны (возможно, даже с локальными  столкновениями российских и европейских войск на территориях Украины и других лимитрофов). В таком случае санкционная политика была бы куда жёстче и европейцы не ныли бы о том, что их заставили, они не хотят, и не мечтали бы выйти из режима санкций, саботируя его елико возможно и не за страх, а за совесть служили бы американцам, видя в них единственных защитников от российского вторжения. И опять же, России пришлось бы тратить огромные ресурсы на это непродуктивное противостояние.

В-третьих, в качестве бонуса США как раз готовы были отдать России всю остальную территорию Украины (кроме Крыма). Она уже была достаточно разорена, чтобы её восстановление и интеграция в российскую политэкономическую систему потребовало огромных ресурсных затрат. Даже потеряв Крым (после его ухода в Россию), США всё ещё пытались компенсировать эту потерю приглашением России на украинскую территорию. До осени 2014 года Вашингтон открытым текстом заявлял, что США не будут воевать за Украину, даже если Россия оккупирует её полностью. Решись Россия на оккупацию, и как минимум второй и третий пункты американской стратегии были бы выполнены. Планируя военную кампанию, никто не рассчитывает, что все бои будут выиграны, главное, чтобы общий баланс был в твою пользу. Так что, зайди Россия на Украину для наведения порядка, США бы действительно победили.

Кстати, такой ход Москвы настолько легко просчитывался, что его ждали даже обыватели, как в России, так и на Украине.

Естественным будет вопрос: мы всё время говорим об связывании российских ресурсов, а зачем это США?

Цель — разрушить изнутри

Очень просто. В современном мире нападение на ядерную державу, даже, если она так слаба, как КНДР, чревато слишком крупными потерями. США не атакуют Пхеньян не потому, что не могут выиграть у него ядерную войну. Выиграть её они пока что могут даже у Китая. Просто ответные удары, которые достигнут территории США, нанесут слишком сильный урон экономике и финансовой системе. Значительная часть ядерного арсенала США будет израсходована на негодного противника, а Россия сможет оценить возможности американской ядерной триады и надёжность американской противоракетной обороны. После победы над Кореей США окажутся значительно слабее России. Поэтому они с Кореей и не воюют.

Но если нельзя страну завоевать, её можно разрушить изнутри. С древнейших времён и до наших дней вернейшим средством добиться коллапса враждебного государства было вызвать в нём массовое недовольство. Массовое недовольство возникает тогда, когда всем становится плохо. Плохо всем становится, если перенапрягается экономика, при этом страна не подвергается явной и непосредственной угрозе, способной мобилизовать население и заставить его терпеть.

Можно гарантировать, что если бы американцам удалось реализовать свой план и заставить Россию активно втянуться в украинский кризис, через пару лет десятки миллионов граждан РФ не смеялись бы над наивным Обамой, утверждающим, что он порвал экономику России в клочья, а гневно вопрошали бы собственную власть: «Что мы забыли на Украине!» Никого не радуют территориальные приобретения, если резко обваливается уровень жизни. Крестьянство Российской империи, нищавшее из-за мобилизации на войну десятков миллионов работников и миллионов лошадей, не захотело год потерпеть до победы и присоединения Восточной Пруссии, Галиции, Турецкой Армении и зоны проливов — устроило февральский, а затем и октябрьский перевороты (руководили, конечно, другие, но если бы их не поддержали сотни тысяч крестьянских штыков в столицах активно и миллионы на фронте пассивно, ничего бы не было).

Для этого США и надо было растянуть российские ресурсы, как за 25 лет до этого они растянули ресурсы СССР. Они это сделать не смогли, а значит, Украину они проиграли: все вложенные в Киев ресурсы были потрачены зря. Это стратегическое поражение, о чём говорит раскол американских элит, выразившийся в борьбе право-консервативных трампистов и леволиберальных глобалистов за новый путь к американской мечте.

Россия также проиграла. Она не смогла уговорить украинские элиты пойти по пути экономической интеграции, которая дала бы кумулятивный эффект, значительно повысив экономическую мощь (и уровень благосостояния граждан) как России, так и Украины. Это не считая того, что дружественная и сильная Украина прикрывала бы южный фланг России, что позволило бы сэкономить значительные ресурсы на военном строительстве в данном регионе. Россия также потеряла огромные ресурсы, вкладывавшиеся в украинскую экономику в течение двадцати лет. Кроме того, Москва вынуждена была в авральном порядке создавать некоторые импортозамещающие производства (в частности по строительству газотурбинных двигателей для флота и вертолётных двигателей), для замены украинских поставщиков.

Стратегия и тактика

Но поражение России тактическое. Москва ставила две задачи. Первая (включение Украины в интеграционные процессы) не была решена. Зато была решена вторая. Украина была удержана в состоянии пусть неверного, но союзника практически до тех пор, пока Россия не решила связанные с ней проблемы. К 2014 году обходящие газопроводы были частично (первые очереди) построены, частично (вторые очереди) согласованы и подготовлены к строительству (сейчас как раз достраиваются). России удалось удержать европейских партнёров в рамках этого проекта. То есть, в результате украинского кризиса разорвать торгово-экономические связи России с Европой не удалось. Причём не удалось в самом важном сегменте (поставки российского газа), против которого американцы боролись с 70-х годов ХХ века.

Кроме того, в 2014 году на российской территории, в рамках давно шедшей, но не афишировавшейся, программы импортозамещения, была локализована большая часть чувствительных производств, связанных с Украиной. Немного не успели, доделают только в 2020 году, но катастрофа от разрыва связей не произошла, хоть неприятности (и достаточно существенные) случились.

Таким образом, Россия оказалась в состоянии обойтись без Украины, что развязало ей руки для проведения более прагматичной политики. Теперь она сама может решать, стоит ли заходить на Украину, и если стоит, то когда и на каких условиях. Москва действует не в условиях крайней необходимости, а исходя из разумного осмысления цены вопроса и возможных дивидендов.

Безусловно, потеря значительной территории и десятков миллионов русского по сути населения — не победа, но и не катастрофа. В марте 1918 года большевики согласились отдать немцам территории западнее нынешней границы РФ + Закавказье туркам. В 1921 году западная граница СССР проходила значительно восточнее, чем в 1940. Да и нынешние территориальные потери Россия понесла ещё при распаде СССР, проигравшего американцам Холодную войну, а никак не в ходе текущей конфронтации. Сейчас она просто не всё смогла вернуть.

Украина между США и Россией

А теперь всё же попытаемся ответить на вопрос: почему США проиграли на Украине, хоть и Россия не выиграла? Почему ни Москва, ни Вашингтон не смогли достичь на этой территории всех поставленных целей (хоть некоторые и реализовали)?

Потому, что Украина реально расколотая страна. Конечно, когда в социальных сетях «добрые русские люди» заявляют, что «все хохлы предатели», это не правда. Но и «адекватные украинцы», которые начинают с ними спорить и доказывать, что нацистов на Украине единицы, а «Россия сама всех предала», ещё более далеки от истины. Хотя бы потому, что сами признают, что испытывают перед этими нацистами (которых вроде как почти нет) животный ужас и (раз Россия пока не пришла) готовы поверить даже в то, что их освободит от террористической власти провинциальный клоун (лишь бы хоть кто-то освободил).

Самое смешное, что и нацисты боятся «засилья ватников», видя врагов во вполне лояльных режиму людях, только потому, что те говорят по-русски или вполне разумно заявляют, что мир в Донбассе нужен в первую очередь Украине ради спасения остатков государственности.

Как это всегда бывает крайние точки зрения, радикально националистическая и радикально пророссийская имеют относительно малое количество приверженцев, что компенсируется их активностью. Нацисты по объективным причинам (поддержка с Запада играла второстепенную роль, главное, что их поддерживала украинская власть) сумели раньше организоваться, вооружиться и захватить большую часть Украины. Организация пророссийских сил вовремя и в полном объёме успела произойти только в Крыму и Донбассе (не в последнюю очередь потому, что они были дальше от эпицентра событий и ближе к России). Остальная часть страны делится на более-менее умеренных националистов и более-менее умеренных интернационалистов (которых вполне пророссийскими назвать сложно, поскольку они хотят не интеграции, а лишь прагматического сотрудничества с Россией по западному образцу и под прикрытием Запада).

В стране, в которой задолго до нынешнего кризиса (в 2004 году в первый раз открыто, а по умолчанию и раньше) подошли к грани гражданской войны, где десятилетиями писали в адрес Галиции и Донбасса «лучше б вы ушли из Украины и не мешали нам жить» (каждый раз подразумевая под «нами» всю Украину, каждый раз разную и каждый раз глубоко заблуждаясь), невозможно было создать устойчивый проамериканский режим, так же, как невозможно создать пророссийский. Всё равно значительная часть населения будет против и удерживать их можно только силой.

Сорвалось!

Американцы пошли на создание террористического нацистского режима именно потому, что они рассчитывали на блицкриг: Россия войдёт на Украину, Европа возмутится, поляки возьмут под охрану Львов, венгры Закарпатье, румыны Северную Буковину и Южную Бессарабию. Начнётся жёсткий на грани войны кризис, а Вашингтон будет его разруливать в качестве если не сказочного принца на белом коне, то честного независимого посредника. Поэтому американцы и позволили европейцам заняться урегулированием украинского кризиса и на переговорах с Януковичем, и позднее в Нормандском формате. Европа — сторона конфликта, Россия — сторона конфликта, Украина — жертва евро-российского противостояния, спровоцировавшего гражданскую войну, осложнённую интервенцией, США — миротворцы. Так виделся последующий ход дел из Вашингтона.

Но ничего подобного не случилось, поскольку российского и европейского вмешательства по сути нет, а гражданская война есть. И мириться не хотят именно Донбасс с Киевом, а у Москвы с Парижем и Берлином всё в порядке. Прошло шесть лет кризиса, но американцы поняли, что их блицкриг провалился ещё к концу 2015 года. Весь 2016 год Обама лишь имитировал поддержку Украины, не мог же он накануне выборов сознаться, что США полностью провалили стратегическую кампанию. После проигрыша выборов демократами Трампу в принципе до Украины не было никакого дела. Все его жесты в этом направлении связаны с попытками обвинить его в связях с Россией. Под натиском таких обвинений он не мог полностью обнулить связи с Киевом, поскольку это было бы представлено, как доказательство его «сговора с Кремлём». Но он стремился не активничать на этом направлении и вытаскивать американский хвост из украинской трясины.

Украинские мечты

Американцы в принципе не могли победить на Украине потому, что проамериканские и проевропейские украинцы видели будущее своей страны, как сказку, в которой достаточно сказать «геть вид Москвы» и само собой возникает современное государство с высокотехнологичной экономикой, мчатся миллионы инвесторов, везут триллионы долларов и евро, все украинцев любят и уважают, а они лежат себе в «вышнэвому садочку» и слушают «як джмэли гудуть» (то есть в суперсовременном офисе подписывают бумаги о создании траснациональных корпораций с собой во главе). Их  союзники (европейцы и американцы) в принципе не могли им дать то, на что украинские «евроинтеграторы» рассчитывали. Их Украина — неосуществимая мечта. Рано или поздно им предстоит разочароваться и в этой мечте и в евро-американцах, которые не смогли их мечту реализовать.

Мечта пророссийских граждан Украины более прагматична. Они просто хотят в Россию. Их задача дожить до того времени, когда их «евроориентированные» соотечественники разочаруются в «западном рае» и осознают, что кроме как в «орду» им никуда не деться. Другое дело, что у России должны накопиться ресурсы для полноценной интеграции хотя бы большей части Украины, исконных русских земель. А это в нынешнее время проблема непростая. Русь-Россия-СССР неоднократно отступала со своих западных земель, чаще всего надолго (даже Смоленск переходил из рук в руки 300 лет). И всегда возвращалась, но не все до этого доживали.

Для того чтобы вернуться, надо сохраниться. Эту задачу Россия решила, не позволив США разрушить себя в ходе блицкрига 2014-2015 годов. Поэтому США проиграли Украину стратегически, а Россия только тактически. Но тактическое поражение — всё равно поражение, и ликвидировать его последствия придётся долго.

В Сирии миротворческая миссия России успешна не в последнюю очередь от того, что уставшие от войны люди реально захотели примирения. На Украине, как показывают опросы, все хотят мира, но каждый на своих условиях. А раз так, значит, хотят пока не мира, а своей победы. Им ещё предстоит осознать, что в гражданской войне не бывает победителей. Только проигравшие. И тем больше проигравшие, чем дольше длилась гражданская война.

Для США украинский кризис уже закончился. Они уходят — и уйдут, даже если демократы сместят Трампа или изберут Байдена. Для России он только начинается. О победе России на Украине можно будет говорить в том случае, если Москва найдёт решение, при котором интеграция украинских территорий (если не в Россию, то хотя бы в ЕАЭС) произойдёт без больших ресурсных затрат со стороны России и без установления на Украине новой диктатуры (на сей раз пророссийской). Для победы нам нужна дешёвая интеграция, а дешёвая может быть только добровольной. Насилие всегда непродуктивно, ибо дорого стоит.

Пока же США проиграли, Россия не выиграла, но платит за всё Украина. Платит только потому, что добровольно отказалась от международной субъектности ради блестящих бус и красивых слов западных охмурителей. Тот, кто не способен сам выбирать свою судьбу, всегда платит по чужим счетам.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Проблема не в том что не успели, проблема в том что работы по предупреждению не вели. Ну и еще - 2014 Украина была дезорганизована по самое не балуйся, а большинство населения западнее Днепра было ярко выраженное пророссийское. С ним надо было работать, но почему-то это вопрос был упущен. Начали то только сейчас по сути, раздачей паспортов, но как то вяло, на мой взгляд.

Известно почему. Потому что нынешние записные патриоты тогда еще строили Европу от Лиссабона до Владивостока.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

а сейчас что-то поменялось? может они все прозрели и перестали "идти в европу"?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

а сейчас что-то поменялось? может они все прозрели и перестали "идти в европу"?

Все не все, но вектор поменялся.  Нашей "элите" показали что она в глазах западного капитала не элита, а мусор. Пришлось срочно перепрофилироваться в патриотов городя из монархического и социалистического прошлого  страны идеологического франкенштейна современного РФ патриотизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну что значит не вели? Укру за двадцать лет отжали из газового бизнеса, Вы думаете, что это было очень просто? Ее лишили стратегических видов вооружения. Черномырдин там сколько лет послом просидел? А он вообще то Газпромом рулил, и не надо говорить что он был старый и тупой, в газовом бизнесе он разбирался. В том что укры не адекватны понятно было сразу, что никакой дружбы с ними не выйдет. Что упустили то?

Про население. Я бывал на Укре в 90-, был в Крыму несколько раз с 2002 по 2005 г. Так вот, пророссийскость там была своеобразная. Даже в Крыму были заметны "кружевные трусики" и антирусские настроения, чего уж говорить по Киев. Не надо забывать, что Донбасс в 1991 г., в целом голосовал за независимость Украины. Скажу больше, не желание жить в одной стране с русским, у хохлов мной было замечено во время службы в СА в 1989-1991 гг, в они не очень то отличались от прибалтов и прочих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Когда США с кем то по настоящему дружит, там совсем другие дела. И стратегические вооружения не убирают (только в рамках конкурентной борьбы между производителями), и бизнесы не глушат до конца, только с целью перекупить. Просто наблюдение - даже в совсем забитых странах, но там где присутствуют США, в массе своей население про-штатовское. Ибо они работают с населением, дают подзаработать и тд и тп. Понятно не всем, но тем кто на них завязан очень даже. В отличии от России. Кстати очень сильно не любят Россию, в восточной Европе, ибо ушли и все бросили.   

Работать надо. у России сейчас со всякими удаленными моджахедами отношения лучше (ибо с ними работают и их развивают), чем со многими из постсоветского пространства, которых наоборот разоряют.

Как бы это политика, хозяин - барин, но зачем говорить о том что дружба невозможна? Ответ один - пропаганда. 

 

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

А украм подзарабатывать не давали? Давали! Вы на нынешних из Нафтагаза посмотрите, им заработать Россия не дает? Дает! Но им это не надо! Им не нужен бизнес с русскими, им надо транзит в Европу сорвать! Смысл кормить врагов? С кем дружить?

Тимошенко на чем свои деньги заработала? На России. Это ее как то на ее политическую ориентацию повлияло? Нет. Смыл ее кормить и ей подобных?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Если я правильно помню, то ближе к президенству Януковича им выкрутили руки, и забрали долю по газу, ту что раньше давали. И некоторые другие вещи. Неудивительно что почти весь олигорхат, включая донецкий, поддержал Майдан. Когда он начался, им начали предлагать скидку и 15 лярдов Януковичу - но поздно. Тем более что работать надо со всеми, а не с одним. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Ну и в чем смыл кормить эту стаю шакалов, если они все равно за лужу смотрят? Как можно дружить со страной, если ее элита, интересуется только деньгами и больше ни чем? Как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Им бы и дальше продолжали давать "хаспописят", но эти стратеги решили, что эти договора их не устраивают, попытались поднять цены на транзит, принялись шантажировать Черноморским флотом. Ну кто ж им доктор? Получили новые договора в других условиях.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Там по другому было, цена на газ начала расти. Укроолигархам подняли цены, без учёта их доли (прибыль с газа пилилась в каких то долях между странами). Вот тогда и начался шантаж и все остальное. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

250 лярдов озвучил Путин. Прямые вложения, преференции и тд и тп. Очень удачно бОльшая часть пошла на становление укрОолигархата, часть на дотации населению. 

Плата за отложенную катастрофу? Почему то все у нелюбимого мною с 14 года и по сей день Ищенко упрямо обходят стороной утверждения об сорвавшейся интеграции. А зря. 

Рассматривать все происходящее с пресловутого 14 как УДАЧНУЮ попытку не дать России усилиться в результате этой интеграции кмк наиболее правильно. И только эта точка зрения может объяснить почему в борьбе против этой интеграции создались стольпричудливые союзы ваших бухгалтеров, наших свидомых, сша и европы. Путин проиграл... ту игру. Сейчас игра другая.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

1. Не Путин, а Улюкаев ( тот который сидит). https://ria.ru/20140519/1008370790.html

2. Не 250, а 200 за 23 года. 5 ярдов -это единовременные вливания.

3. Вопрос как он это посчитал. 

В свете вышеизложенного - Ищенко прав, России удержать Украину в своей сфере влияния было не возможно, единственное что можно было сделать - это выиграть время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Невозможно... надо же. Там не то что не выигрывали время, там просто ничего не делали. Вот вообще ничего. Ну кроме покупок предприятий и их разорения (не всех, но слышал что многих). 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

А Украина нам была когда ни будь другом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

На западе, стали различать Украину и Россию где-то года с 15. И то многие - "та это одно и тоже, русская империя" 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

На западе, стали различать Украину и Россию где-то года с 15. И то многие - "та это одно и тоже, русская империя" 

И что из того? Украина как и все остальные самостийники обречены строить каждый свою миниантироссию иначе как объяснить гражданам нахрена было пилить СССР на части убивая промышленность, разрывая технологические цепочки, теряя рынки сбыта. Отсюда же и корни антисоветчины нынешней РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

не совсем так, просто у власти на пост-СССР - олигархат. Эти никогда не упустят шанс чуть-чуть или больше - откусить у другого олигарха :) Отсюда и корни "противостояния" бывших республик и метрополии. Ибо республики +- одинаковы между собой, но Россия куда мощней, и заборы строят против нее.  

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

не совсем так, просто у власти на пост-СССР - олигархат.

Это только ваше личное мнение.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Не только мое (с). 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

И мое. Но как видите в современных условиях крайне не популярное. Слишком много недостатков в самой России подсвечивается, если рассматривать произошедшее с этой точки зрения. Возможности устранить их РЕЗКО нет, значит надо думающих так как минимум маргинализировать. И это на сегодня оправданно.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

не совсем так, просто у власти на пост-СССР - олигархат. Эти никогда не упустят шанс чуть-чуть или больше - откусить у другого олигарха :)

А все остальные упустят? Вот прямо настолько уникальная ситуация в этом плане в бывших республиках СССР? Не смешите меня. Капитализм везде одинаков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Само собой, просто у других (Европа/Америка) - эти действия не сказываются на государстве и вообще на людях. Там давно есть правила игр подобного плана. На постСНГ пространстве эти укусы могут и переодически скатываются в гражданскую войну - Чечня, Украина, Таджикистан, Осетия и тд.   

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Это заблуждение. На западе всегда различали хохлов и русских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Уважаемый, я тут уже скоро как 30 лет, причем переодически жил в Европе. Я знаю о чем говорю.  

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Бред же полный, особенно про выводы о более высоком проценте заболеваний. Хотя конечно полезно понимать кто такие нацисты, и откуда у них ноги растут. 

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

 Бред или нет, вопрос в другом. Товарищ евгеник очень четко отличал северных русских от хохлов и прочих. А это заметьте 20-гг 20 века и обратите внимание, какие рекомендации, этот урод, давал руководству рейха. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Тут в другом вопрос,  это вопрос просвещения и образования в основном. Городских хохлов с нормальным образованием не отличишь от москвичей вообще. Ну разве что по некоторым культурным особенностям, и то это только рожденный в СССР сможет понять. Все эти "заболевания", образ жизни - прямо ведет к качеству образования ни больше ни меньше.  

Да, хохлы, буряты и тд в массе своей были вообще без образования. В отличии от глубинных русских деревень и сибирских поселений - там хотя бы церковно-приходские школы были. Ну и жители центра России (туда же можно присоединить территории до Киева/Минска) - там было достаточно сильное по тем временам образование, можно сравнивать с Европейским. Вот и весь сказ. 

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Кстати ту книжку, о евгенике, бурят написал wink.

Про хохлов и прочих. Я с ними близко столкнулся, служа срочную в СА в 1989-1991 гг.. Удовольствие я вам доложу так себе. Народные поговорки не врут: "для себе, хата с краю" - это хохлы в чистом виде. Как я понимаю, с хохлами все ясно было еще в начале 90-гг, ни кто особых надежд не питал. по этому и терпели их до последнего, поддерживая их мрии о многовекторности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Так можно сказать о 2/3 земного шарика, если не больше. Ничего там не было ясно. Было бы ясно - не хоронили бы там 3 банка, и кучу предприятий, принадлежавшие Российским олигархам. Более скажу - не ясно было до самого конца, когда Путин предлагал скидку и 15 лярдов Януковичу. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

В чем смогла удивить элита укров, так это в том, насколько ей наплевать на саму Украину. Вот этот момент, просчитать действительно не получилось. Нашим этого не понять.

По поводу 2/3 земного шара вы правы- они нам чужие. Мы - русские, они - нерусь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Олигархам любых мастей наплевать на свою страну. Русские/нерусские - без разницы.

И ещё, не надо думать что в 2/3 нет русских. ;). Таких в любом народе хватает. 

 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Нет там русских. Евреи, хохлы, армяне и и т д есть, русских нет.

Те олигархи которым Россия пофиг, уже отсидели и уехали. Остальные прониклись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Штаты выиграли Украину почти тридцать лет назад. Неизбежное превращение Украины в откровенного врага было делом техники и времени. Современная Россия, как заметил Ищенко, смогла существенно замедлить этот процесс, для лучшей подготовки, плюс, в момент окончательной трансформации (майдан), удалось вырвать Крым (ожидаемо) и частично Донбасс (неожиданно). Так, что с точки зрения современной России, Штаты сегодня проиграли (естественно не Украину, она остается за ними), упустив между пальцев многое из того, что фактически составляло ценность Украины для них (Украина без Крыма - мусорный актив (с) Вудро Вильсон). Корпуса Народной Милиции, готовые по команде из Кремля начать эскалацию (при поддержке России) - надёжный заслон от вступления укрогосударства в NATO, и размещения штатовских баз. ЫМХО

 

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 4 недели)

yes

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну насчет "выиграли" Украину я бы не был столь категоричен. Украина - - олигархическая республика. "США выиграли Коломойского" звучит несколько странно. Беня -- он не американский, не русский, и не еврейский. Он - - сам по себе Беня, свой собственный. 

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Штаты захватили укрогосударство и, используя его репрессивный аппарат, сумели маргинализировать любое пророссийское движение. Быть пророссийским на Украине просто опасно - не только покрываемые властью нацисты, но МВД, СБУ и прочие госинституты работают с единой целью. Отсюда и сумасшедшее сопротивление автономии для Донбасса - им проще от него отказаться, чем позволить появление внутри Украины защищённого от репрессий украинской госмашины фундамента пророссийского движения. Так, что Беня - не ключевая фигура, для Штатов гораздо важнее Аваков - именно он основная преграда, для реинтеграции Донбасса на условиях автономии. ЫМХО

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ой...

Надо срочно искать варианты жилплощади за Уралом штоле?

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Объективно, сегодня Россию устроит только нищая маргинализированная Украина. Западное управление Украиной не даст местным  ничего, потому что каждый вложенный цент будет обнуляться действиями России, наносящими убыток. Причем сальдо расчетов будет всегда не в пользу запада, так как их вложения в Украину, согласно Ищенко, призваны дестабилизировать Россию изнутри, а отрицательные контрвложения России в Украину будут, наоборот,  укреплять Россию изнутри. Как говорится, ломать - не строить, поэтому мы быстрее и дешевле ушатаем Украину, чем США с Европой ее поднимут.

 

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 10 месяцев)

Если была игра,  и кто-то "проиграл", то кто-то должен выиграть.  А если в данной игре "ничья", то она ещё не закончилась.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Дешевой интеграции той разрушенной территории не может быть по определению. В 2024г Россия присоединит только Донецкую и Луганскую области (полностью). Потом в течении 10-15 лет будет плавно поглощать Новороссию, по одной области за 2-3 года. И лишь потом придет время поглощения Киева

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Поглощать? Зачем?

Хватит статуса типа Югоосетии, Абхазии...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Дешевой интеграции той разрушенной территории не может быть по определению. В 2024г Россия присоединит только Донецкую и Луганскую области (полностью). Потом в течении 10-15 лет будет плавно поглощать Новороссию, по одной области за 2-3 года. И лишь потом придет время поглощения Киева

,А еще Марс и Альфа Центавру. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Игра продолжается. Потому от Украины постоянные укусы, суды, выступления перед западными спонсорами. Деньги надо отрабатывать. Климкин не дурак,не надо МИФИ унижать, или МФТИ, лень проверять. Но та дурь что он несёт нужна по роли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(9 лет 5 месяцев)

С проигравшими понятно. А вот ЕС получил какой-никакой рынок сбыта, продавив ассоциацию. При этом свой рынок защищён квотами, в отличие от украинского. Плюс  дешёвая рабочая сила бесправных гастарбайтеров, так радующихся безвизу. Правда ЕС это досталось не бесплатно - политический кризис этот бонус может ещё и обнулить. Ну и Россию, в которую вернулся Крым, также проигравшей стороной трудно назвать, хотя это и правда зависит от изначальных целей.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

У США не получилось создать колоссальный писец, но у них получилось создать большой писец в краткосроке и огромный писец на долгосроке.

Кстати говоря, Ищенко так рассуждает, будто Украина к началу кризиса подходила самостоятельным государством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя barbos2008
barbos2008(5 лет 8 месяцев)

Украина - это такой проект альтернативного русскоязычного мира, который стремится на Запад в ЕС и НАТО. В Кремле закономерно решили, что с этим проектом надо заканчивать. Поэтому как мне кажется удушение Украины продолжится, пусть это займёт еще 20 лет, но Украина (или значительная её часть) окажется в составе РФ.

Есть только одна Россия, у неё собственный цивилизационный проект и нравится кому или нет, её столица находится в Москве.

Аватар пользователя набросаем Петросяну

ага. только вот вы с этим проектом совершенно не знакомы.

https://www.mk.ru/social/2019/06/04/urazabayram-v-moskve-musulmane-trebu...

https://iz.ru/923470/2019-09-20/glava-soveta-muftiev-rossii-nazval-chisl...

Аватар пользователя barbos2008
barbos2008(5 лет 8 месяцев)

Ну и что? Мусульмане тоже разговаривают на русском языке. Многие из них уделяют вере в среднем столько же времени сколько православные.

Не вижу никаких альтернатив кроме признания того, что человек может быть мусульманином, но также быть частью русскоязычного цивилизационного проекта, в котором православие одна из религий, но не единственная и не главная.

Страницы