Космос: "Вояджер-2" спустя более чем 40 лет вышел в межзвездное пространство

Аватар пользователя Lehan

Космический аппарат "Вояджер-2" спустя более чем 40 лет после запуска вышел в межзвездное пространство и передал оттуда первые данные, сообщило НАСА.

"Вояджер-2" покинул гелиосферу — "защитный пузырь из частиц и магнитных полей, созданный Солнцем", говорится в сообщении. Аппарат вошел в межзвездное пространство на расстоянии 18 миллиардов километров от Земли, далеко за орбитой Плутона, еще 5 ноября 2018 года. Еще год понадобился на то, чтобы собранная информация достигла Земли и была расшифрована специалистами.

В понедельник в журнале Nature Astronomy вышли пять посвященных событию статей, каждая из которых описывает результаты с одного из пяти приборов аппарата — детектора магнитного поля, двух регистраторов частиц в различных энергетических диапазонах и двух приборов для изучения плазмы — газа, состоящего из заряженных частиц.

"Совокупность этих результатов помогает нарисовать картину этой космической "прибрежной полосы", где заканчивается окружающая среда Солнца и начинается огромный океан межзвездного пространства", — отмечает НАСА.

Межзвездное пространство, как и гелиосфера, содержит плазму, хотя и более холодную и плотную, чем в гелиосфере, а также космическое излучение. Ранее за пределы гелиосферы выходил лишь один космический аппарат — "Вояджер-1", и данные с него помогли понять, что гелиосфера защищает Землю от примерно 70% межзвездной радиации.

"Вояджер-2" подтвердил, что между гелиосферой и межзвездным пространством есть достаточно четкая граница. При пересечении этой невидимой линии резко снизилось число регистрируемых частиц гелиосферы и существенно выросли показатели межзвездной радиации. "Эти данные и подтвердили, что межпланетный аппарат вошел в новую область космоса", — сообщает НАСА.

Оба "Вояджера" находятся сейчас в своего рода переходной зоне, которая еще не свободна от вещества гелиосферы. Важно, что второй "Вояджер" подтвердил показания первого, поскольку оказался в межзвездном пространстве в другом месте и в другое время 11-летнего солнечного цикла. Теперь ученые знают, что данные "Вояджера-1" не относятся лишь к конкретному месту и времени его вхождения в межзвездное пространство.

Первоначальной целью обоих "Вояджеров" было исследовать Юпитер и Сатурн. Кроме того, "Вояджер-2" осуществил пока что единственный в истории пролет мимо Урана и Нептуна. В конечном итоге оба аппарата покинули границы Солнечной системы. "Вояджер-1" сейчас находится на расстоянии 22 миллиардов километров от Солнца, а "Вояджер-2" — в 18,2 миллиарда километрах. Свету Солнца требуется 16,5 часа, чтобы достигнуть "Вояджера-2", тогда как до Земли он идет всего восемь минут.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Если под общением принимать взаимодействие - то да, определенно общаются :)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Эт Вы слишком вольно трактуете))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Человечество не вышло ещё из животной стадии развития. Топчемся где то у границы между разумностью и животным.

Наблюдать за нами интересно, но входить в контакт неразумно.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

Не читайте Лю Цысиня. Не скажу за всю китайскую научпоп фантастику - но Лю дико пессимистичен насчёт контактов.

"Рефлекс зачистки" Тёмного леса - как объяснение парадокса Ферми :)

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

ага, только если он есть и опережает нас в развитии хотя бы на 1000 лет(ничтожно малое число), мы для него даже не индейцы и колумб и даже не мы и обезьяна. Это технический бог, всезнающий и всемогущий.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нет, не опережают. Либо на одном с нами уровне, +_ 500 лет, либо их вообще нет, что для нас безразлично - ни они к нам, ни мы к ним. И мы, если не образумимся, через 500 лет исчезнем, как и не и бывало. Термодинамика-с(((

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(6 лет 7 месяцев)

Чёй-та? Разумная жизнь развалась на земле в течение 4,6 млрд. лет. Вселенной 13,8 млрд. лет. 

Конечно, потребовалось время на образование тяжёлых элементов, но в любом случае миллиард лет форы у других планет был. Это немало.

Другое дело, если разумная жизнь по определению неразумна, и великий фильтр встречает её на пике развития во всех случаях, тогда шансы разумной жизни встретить другую ничтожно малы. Но если брать миллионы различных планет, неужели на нескольких процентах из них не возникнет цивилизации, способной к устойчивому развитию? Какой-нибудь такой, которая сразу начинала с ВИЭ, завоёвывая энергию звезды, без досадного недоразумения в виде углеводородов...

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

Я, канешн, сильно извиняюсь, но каким образом вы собираетесь развивать энергетику без углеводородов? Вся промышленная революция, весь научно-технический прогресс - это добыча энергии из и при помощи углеводородов.  Завоевание энергии звезды при помощи кремня и кесала?😁

Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(6 лет 7 месяцев)

Ну зачем столь примитивно? Допустим, биомасса какая-никакая будет точно (н-р лес). Это ресурс возобновляемый, можно подстроиться под прирост и остаться на стабильном уровне. Энергия сгорания дров довольно высока, во всяком случае для развития общества/излишков энергии на науку - хватит. Открываем электричество, а дальше - по накатанной: металлы плавим в индукционных/дуговых печах, энергию получаем с солнечных панелек, максимальная переработка, транспорт электрический и т.д. Да, жизнь будет скромнее, чем наша, но только поначалу. Завоевание энергии звезды начинается со 100% использования её энергии на планете.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Извините, что вновь встреваю в дискуссию. Все верно, просто несколько разрозненных замечаний.

1 Жизнь возникает везде, где действуют постоянные законы. Сформулировал это, если не ошибаюсь, отец кибернетики Н.Винер. Следовательно,  не обязательно должна быть углеродная основа. Да хоть на уровне электронов. Или даже информации! Ведь если в память компа загрузить много-многого случайных чисел и запустить программу их перемножения, попарно, с записью результата обратно в память - то сначала в ней останутся только четные числа, а затем - только ноль. Чем не естественный отбор?

2 Безграничную экспансию жизни ограничивает сама жизнь, потому что тупо заточена на самовоспроизводство. Вот известный нам результат:

, а потребление энергии растет вдвое быстрее роста населения.

Т.е. жизнь, как известные нам частные случаи, например,  вирусы - сжирает всю доступную её первичному примитивному виду материю или энергию - и погибает. Под первичным примитивным видом я имею ввиду нас, людей - мы по строению своего организма принципиально ничем не отличаемся от первой лягушки, выползшей на берег первичного океана 550 млн. лет назад. У нас те же кости, те же мышцы,  те же внутренние органы и даже те же примитивные мысли, что и у неё (это видно по интернету и АШ в частности). Ну, немного развился головной мозг - из сгустка нервных окончаний, распознававшего феромоны (по мнению проф. Савельева). И все. А смысл нашего существования - не далекий космос, не будущее выживание, а похавать (в широком смысле) здесь и сейчас. Это закон больших чисел, он и закрывает и нам, и миллиардам миллиардов других цивилизаций путь в космос.

В Метагалактике цивилизаций III типа НЕТ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

просто проиллюстрирую, что такое уголь и углеводороды:

На лесной полянке \где испокон трава, жуки-червяки, птицы, да иногда заяц проскачет\ вдруг сдох огромный лось.
И тут-же \чтоб этого лося побыстрее в гумус обратить\ разрослась плесень. Много. Ну оч.много! Сожрать! Быстрее!
Но пройдёт время и всё будет как прежде: трава, гусеницы-пауки, лосиные кости и в преющей лесной подстилке \там, где ей и место\ немного плесени.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Если люди исчезнут в одночасье, то через 20 тыс. лет никаких следов от цивильнойзации уже не останется. Никаких, кроме Пирамид и Стены. На эту тему был научно-популярный фильм ВВС, 2008 г. И жизнь на планете, при наличии термоядерного реактора по имени Солнце будет продолжаться ещё пару миллиардров лет, а может и до взрыва Солнца через 7 млрд. лет.

А будут продолжать существовать люди - всё сдохнет уже через 350 лет. Вот между этими граничными условиями и надо найти что-то среднее. Только никто этого осознавать не хочет. Бесы - в особенности, хоть черные, хоть зеленые - все одно: бесы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя MavToNek
MavToNek(6 лет 7 месяцев)

т.е. жизнь сжирает всю доступную её первичному примитивному виду энергию - и погибает

Не подскажите, как люди смогут сожрать всю солнечную энергию, и погибнуть?

Углеводороды - да, но нешто после падения их добычи все разом забудут где киловатты раздобыть? Не верю!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не подскажу. Потому что на солнечной энергии жизнь может существовать пока она не кончится (взрыв Солнца через 7 млрд лет) А вот нагревая планету невозобновляемой черной энергетикой - люди погибнут от перегрева через 350 лет, не успев даже исчерпать ни ископаемое топливо, ни, тем более, термояд.

Т.е. вчитайтесь внимательное - Вы прочитали не то, что написано, а то, что привыкли читать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Галактика Млечный Путь не "небольшая" :))))))))) Она относится к классу галактик-гигантов. Рядом находится галактика М31 Туманность Андромеды - сверхгигант. Средняя же галактика в видимой Вселенной - 20-50 миллиардов звезд ;)))))))))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы полагаете, что метагалактические журношлюхи чем-то лучше наших журношлюх? Нет, глупость везде одинаково бесконечна.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Это 5+++! :)))))))))))))))))))

Аватар пользователя sydiya
sydiya(7 лет 3 месяца)

Чисто интересно, что же там за источники энергии стоят, которые сорок лет работают без перерыва. Это ведь не могут быть солнечные панели.

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

РИТЭГи

 

Электропитание обеспечивают три вынесенных на штанге радиоизотопных термоэлектрических генератора, использующих плутоний-238 в виде окиси (в силу удалённости от Солнца солнечные батареи были бы бесполезны). На момент старта общее тепловыделение генераторов составляло около 7 киловатт, их кремний-германиевые термопары обеспечивали 470 ватт электрической мощности[8]. По мере распада плутония-238 (его период полураспада составляет 87,7 года) и деградации термопар мощность термоэлектрических генераторов падает (при пролёте мимо Урана — 400 ватт). На 30.10.2019 остаток плутония-238 равен 71.6% от начального, к 2025 году тепловыделение упадёт до 68.8% от начального. Кроме штанги электрогенераторов, к корпусу прикреплены ещё две: штанга с научными приборами и отдельная штанга магнитометра[7].

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А топливо то там не кончилось? Чтоб антенну на землю нацелить? И самое главное, как там все эти клапаны то пашут, ни один из строя не вышел, даже странно.

Вот все пиндосские спутники которые где то рядом болтаются, давно посдыхали. У кого гироскопы накрылись, у кого топливо кончилось. Короче все что трется и вращается все вышло из строя. На вояджере к сведению трутся клапаны подачи топлива для двигателей ориентации. А вот  чтоб 40 лет пахать, безотказно. Еще один фейк. Пиндосы так и делают, что проверить нельзя, то у них сверхнадежно работает по полста лет, что проверить можно то давно все сдохло.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

А как старые авто по 20 лет ездили... а новые 5 лет и на помойку...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дак их чинят постоянно. Вот и ездят.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Не думаю. В старых авто двигатели ставили рассчитанные на ресурс 0,5 -1 миллион км. Сейчас 150 тыс... и ой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ой не смешите. Подшипники всяких  роликов ходят от силы тыщ 200. Масляный фильтр и масло меняется каждые 10 тыщ. Воздушный фильтр меняется каждые 30 тыщ.ГРМ, цепь там или ремень 150, помпа 100, тосол менять каждые 50 тыщ. И т.д.

Двигатель постоянно требует обслуживания, то есть постоянно чинят. Он миллион без ремонта не пройдет, он даже 10 тыщ без ремонта не пройдет.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Ага. Смешно. Расходники не в счет. Они меняются на любом двигателе. Но речь идет именно о том, что делаете ТО и получаете пробег в 1 лям. км. ТОГДА. А сейчас делаете ТО и получаете пробег 150-250 тыс. 

"На интернет-форумах шутят, что на 500 тысячах километров у Cummins 6BT только заканчивается обкатка. Ну а если без шуток, то американские владельцы легких и среднетоннажных пикапов (таких, как Dodge RAM) прекрасно знают, насколько вынослив этот чугунный 6-цилиндровый турбодизель объемом 5,9 литра. Секрет его живучести – в предельной простоте: 12 клапанов на шесть «горшков», неубиваемый впрыск Bosch… Установку более производительной системы наддува мотор переживает без особых трудностей, поэтому начальные 215 сил и 600 Нм могут быть увеличены на 100 и более единиц. Выпускался мотор с 1984 по 1998 год."

сейчас:

"Хорошо зарекомендовавший себя мотор Toyota серии 1‑AZ трудился под капотом, например, Авенсиса второго поколения и кроссовера RAV4 предпоследней генерации.

Ресурс — около 200 000 км. Качество изготовления элементов очень хорошее. В нашем списке два явных лидера по этому показателю — Toyota и Subaru. Двигатель 1‑AZ опередил хондовский R20 и по другому параметру: оригинальные детали для него относятся к числу наиболее дешевых. Цена восстановления двигателя 1‑AZ — самая низкая в нашем рейтинге. "

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ну и к чему тут все это? Вы что вояджеры сравнили с двигателем миллионником? Там где они якобы летят, расходники им никто не меняет.

Топливо давно кончилось, или разложилось на фракции, электроклапаны подачи топлива давно стерлись, система ориентации давно потеряло землю.

А ритеги имеют отдачу раз в 2 меньше чем изначально, и даже если б все там работало из приведенного выше, сигнал бы был настолько слабый что его уже никто принять не смог.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Да. ТОГДА умели делать очень надежную технику. Даже для простого покупателя... Сейчас нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Тогда пиндосы умели врать, что у них все так надежно, потому что никто не проверит. Не то что сейчас, веры им уже нет.

 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

А ритеги имеют отдачу раз в 2 меньше чем изначально

была дана команда  на отключение уже ненужных приборов, например фотоаппарата. Осталось порядка 70-75 Вт потребления. Даже с учётом деградации РИТЭГов нынешнего экономичного уровня потребления хватит надолго

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вы верите что этот аппарат жив и что то передает еще на землю?

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Да, не сомневаюсь. Там нет утраченных супер-технологий посадки на второй космической скорости на палубу авианосца.Уровень "Вояджеров" соответствует тогдашнему. Сделали грамотно и с любовью. Почему нет? Хотя конечно повезло.
Как нам не повезло с "Венерами", когда неотработанные  полупроводниковые конденсаторы нового исполнения в блоки питания установили. А оказалось, что они через 6-8 месяцев прорастают кристаллами серебра через разделительный слой. И вот, короткое замыкание и отказ блока питания. А таких блоков питания было три, для надёжности. И вот, представьте каково наблюдать поочередный отказ блоков питания , подыхают 1,2,3.. И станция в полёте умирает... И послезнанием понимаешь что лучше было бы поставить два более тяжёлых  блока питания с старым типом конденсаторов - надёжнее было бы, и отработана была бы нашим АМС вся программа.

Наверное, обьяснение такое что США были наработаны технические  решения на спутниках-шпионах. Их успешно перенесли на "Вояджеры". А у нас, наооборот, на АМС тренировались и нарабатывали статистику отказов- они были менее ценны были для государства, чем наши спутники разведки...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Почему нет? Хотя конечно повезло.

Вот вы истинно верующий в пиндосов, потому что нигде ни разу на аппаратах которые болтаются на орбитах земли, им не везло. А как проверить нет возможности ни у кого, тут то и поперло пиндосам везение. Смешно прямо.

Наверное, обьяснение такое что США были наработаны технические  решения на спутниках-шпионах.

Ни один спутник шпион не работал в то время по 40 лет, они сдыхали в среднем за 5 лет.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Один из самых плачевных вариантов - недооценка наших "партнёров ©" . Можно каждый день публиковать фотку Пауэлла в ООН с пробиркой стирального порошка и напоминать про примерно 1 000 000 жертв гражданского населения  в Ираке. И это будет истиной.
   Но убаюкивать себя что в США во всех пробирках - стиральный порошок... За эту самонадеянность можно жестоко поплатиться. Или, скажете, Хаббл тоже лишь 5 лет отработал? А ведь он работает в гораздо более сложных условиях. И был всего один ремонт.

У "Вяджеров" практически музейные условия хранения. Хотя деградация полупроводниковых компонентов их доканает когда-нибудь...  Я часто использую радиоэлементы выпущенные 40-60 лет назад и они работают в некоторых случаях лучше новых - ведь уже стабилизировались долговременные дрейфы параметров.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Как пример, у меня сдох не один телефон, плеер и прочее. Но Вега 108 работает как штык =))) Иногда мне кажется что она вообще вечная, если бы не лампы =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

еще в 90 годы на масле шел синтетике можно было ездить до 25 000 км, а на полусинтетике до 20 000 из их доков, я проезжал на этой полусинтетике по 15000 -18000 лично и с ним, с маслом, ничего страшного не случалось, оно не превращалось  после 10 000 в гуталин как сегодняшний кастрол и т.д. и т.п.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Да вот тоже мозг отказывается верить в то что первые же запущенные человечеством аппарата, причем оба, работают уже 40 лет.

Все равно что Аполлоны летали на Луну без серьезных сбоев, да с такой программой, которая и сейчас кажется на грани возможного.

Неприглядный паттерн в этом вижу я.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Это просто бред!

Никакое топливо там не используется для ориентации, как и клапаны!

Там использована система как на телескопе Хаббл.

В центре масс спутника стоит электровижок, имеющий свободу в трех плоскостях. Какк только движек начинает вращатся, спутник (невесомосьб жеж!) начинает вращаться в другую сторону. Движек стал и спутник встал в нужной позиции.

Для Хаббла это нужно для фоток удаленных объектов зрен знает где. Потому, что Хаббл делает от 300 до 800 фоток одной точки пространства. После чего снимки суммируются попиксельно и получается врасивая картинко нужного объекта. И тут точность нужна попиксельная.

А клапаны, топливо и прочее... Это надо в околоземном пространстве, например от космичского мусора увернуться - чтобы быстро и надежно (но без попиксельной точности)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вы почитайте что ли википедию, нет там никакого гироскопа стабилизации, по иконостасу он насы его еще не смогли придумать в то время для вояджера.

На хаббле кстати имеется 6 гироскопов системы ориентации, дак вот 3 из них вышли из строя буквально через пару лет после запуска. И специально посланный  шатл, менял их 1993 году. А потом еще и еще раз менял, они постоянно выходили из строя. После того как шатл все, менять больше некому, как и дозаправлять топливом этот хабл. Поэтому хабл тоже вероятнее всего летает в виде трупика, года с 2013-2015 примерно, а данные якобы с него подсовывают с других телескопов.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

подскажите дилетанту

- источник энергии у Вояджера какой?

40 лет - а всё работает

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

смотри выше. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

У Вояджеров американский Pu-238. Во всех современных, в т ч в марсоходах, они юзают российский Pu-238. Свой плутоний пиндосы давно уже разучились делать, спасибо Виктору Степанычу Черномырдину и программе ВОУ-НОУ.laugh

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

посмотрел

срок службы 10 лет у наших

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Там еще и отдача в среднем по 1% в год падает, за 40 лет, остаться должно всего 50-60% от номинала.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

по моему это в идеале 1%/год,а по факту.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

на сколько надо настолько и сделают... 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а Вояджер на сколько лет службы был рассчитан?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

ИМХО... по детским научпоп космическим книжкам и журналам техника молодежи приемопередатчик полностью накроется годиков через 20-30. 

приемник не услишит команд. да и батрейки сядут. сейчас там больше 70 процентов по википедии. а когда будет около 60 домрет лектроника... 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это понятно

наобум что ли проектировали Вояжер?

типа сколько продержится?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

не наобум а максимально надежно... 

сейчас так уже не умеют... 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ага

денег,  стало быть, не жалеют

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы