Вчера на пульсе вышла интересная статья автором которой является erik romanov в которой он привёл несколько аргументов, почему России не стать энергетической сверхдержавой...
Широко известный в узких кругах эксперт в области альтернативно одарённой вырабатывающей энергию генерации Eric Romanov в своей статье на наглядных примерах доказал, что возобновляемые источники энергии — будующее человечества, а нефти, газу, атому и углю предстоит уступить место дешовойтм и окупаемойтм — Зелёной генерации. Но часть людей впали в ересь усомнились в этой истине и не захотели принимать её.
Спецально для еритиков людей не верующих в бога успешность Зелёной энергетики я пишу эту статью.
Заранее прошу прощения если слишком упростил некоторые вещи, но хотелось бы, чтобы всё, что ниже написано, было бы понятно более широкому читателю.
"Зарание прошу прощения, если из-за моих упрощений у вас может сложиться в корне неверное представление о рассматриваемом вопросе".
Для начала, давайте примем за факт, что альтернативная энергетика уже свершившийся факт - более четверти электроэнергии в мире вырабатывается на ВИЭ, к 2024 по прогнозам IEA ( Международное Энергетическое Агентство) производство составит около 30%. Можно до хрипоты спорить насколько это правильный путь, надумана ли проблема глобального потепления связанная с выбросами углекислого газа, но развитый мир, те кто определяют мировые тренды, движется в сторону де-карбонизации.
"Необходимо принимать и подражать развитым странам, даже если это может ухудшить ситуацию в твоей стране"
Как будет продавливаться зелёная энергетика в странах третьего и второго мира, можно посмотреть на пример Украины, где за последние несколько лет довели количество установленных мощностей до 8ГВт. Или страны Персидского залива, где при практически дармовой нефти/газе идёт настоящий бум строительства ВИЭ.
"Украина — нравственный и экономический ориентир для отсталых стран таких, как Россия.
По крайней мере пока есть дешовая энергия от АЭС."
Вы причислили гидрогенерацию к ВИЭ, это не честно, это традиционные источники электроэнергии. И да и нет, с одной стороны энергию рек обуздали еще в древности, устанавливая водяные мельницы, и позже, строя что-то масштаба Днепрогэса. С другой стороны это всё-таки возобновляемый источник электроэнергии. К тому же тренд идёт к более маленьким ГЭС, далеко не везде есть возможность строительства крупных гидросооружений, в той же Норвегии большинство электростанций это маленькие , менее 10МВ мощности, но их такое огромное количество, что викинги не только обеспечивают себя, но своих соседей.
"А в Исландии 66 % — это геотермальная энергия. Если весь мир накапает глубоких ям, то сможет на 66% перейти на геотермальную энергию! Шах и мат Россия!"
В крайнем случае если уж совсем ничего нет, всегда есть потребители, которые могут попридержать своё потребление до лучших времён. Суть в том , что современные вычислительные мощности, алгоритмы и технологии, позволяют управлять всей этой оравой в реальном времени , поддерживая баланс в системе.Более того, разукрупнение генерирующих мощностей, позволяет уменьшить количество необходимых аварийных резервов. Неожиданно да?
"У нас нет ветра? Можем отключить от сети пару городов. Они будут согласны ради экологии, даже сами нас попросят!"
А ларчик тут просто открывается. Вероятность того, что выйдет одновременно из строя два элемента очень маленькая. Допустим у вас в системе 100 источников электроэнергии по 10 МВт, понятно что на случай аварии вам нужно держать в запасе под парами один запасной генератор мощностью в 10МВт. С другой стороны, если у вас в сети один реактор мощностью в 1000МВт, вам нужно иметь еще один такой же и тоже мощностью в 1000МВт, который ничего не делает, а только на всякий случай. Это упрощённый пример. Но идея именно такая.
"Ядерный реактор тоже может сломатся, пусть с вероятностью 0,000001%, но может же! Вот и ВИЭ отключается примерно 200 дней в году. Мелочь!"
Европейцы сейчас активно применяют советский опыт, объединяясь в единую энергосистему, сейчас вот даже Израиль через Кипр будет соединён с ЕС. Причём при применении современных технологий, европейцы ожидают гораздо меньше проблем со стабильностью системы по сравнению с постсоветским пространством, где послеаварийные разделения системы с массовыми отключениями потребителей, к сожалению случаются.
"Германия провела референдум о выходе из ЕС и несмотря на то, что 90% населения высказались против, Германия приняла решение о выходе руководствуясь мнением эксперта по энергетике Эрика Романова, о том, что германия не европейская страна"
Каждая шестая компания в Германии сама себя обеспечивает электроэнергией. При этом более половины из них делают это уже больше года, свидетельствуют данные торгово-промышленной палаты Германии. Компании варьируются от семейных сельских предприятий до таких гигантов, как Dow Chemical, которая потребляет около 1% от всей электроэнергии страны. Еще 23% немецких компаний намерены к ним присоединиться.
Вместе с тем у самостоятельной генерации электроэнергии есть определенные недостатки. Например, компаниям на начальной стадии необходимо привлекать больше инвестиций для того, чтобы обслуживать не связанное с их бизнесом оборудование. Но растущая нестабильность электросетей Германии вместе с высокими ценами на электроэнергию заставляет многие компании все же делать выбор в пользу самостоятельной генерации.
Причиной этого являются как никогда высокие цены на электричество, вызванные отчасти 22%-ным налогом для финансирования возобновляемой энергетики. Эта надбавка позволяет финансировать правительство Германии, которое хочет избавиться от атомной энергетики в течение следующих восьми лет и использования большинства ископаемых видов топлива к середине века. Сбор впервые был введен в 2000 г., и к 2010 г. он почти утроился. В результате с 2005 г. счета на электроэнергию для предприятий выросли более чем на 10%, хотя оптовые цены на электроэнергию остались на прежнем уровне.
Дело в том, что электросети Германии строились с расчетом на транспортировку энергии от относительно небольшого числа крупных станций к потребителям по всей стране. Но новые ветряные и солнечные электростанции сильно разбросаны географически и требуют новых мощностей для транспортировки электричества из сельских районов в города. Поставщики электроэнергии с трудом приспосабливаются к новым условиям, в результате чего страдает стабильность электросетей.
Источник: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2014/03/04/nemeckie-kompanii-...
Атомная энергия наше всё. Очень часто нежелание тех же европейцев идти этим путём, объясняют , типа Чернобыль, они все испугались и именно поэтому отказались. На самом деле это объяснение не совсем состоятельно. Экзотические версии, что на Западе просто не умеют обогащать уран, даже обсуждать не хочется, что не отменяет конечно российско/советских достижений в данной области. Те же французы и англичане у себя эксплуатируют и строят АЭС, более того, идут активные работы по повышению маневренности атомных электростанций, разработке новых реакторов. Почему идёт не так весело как хотелось бы?
"Они просто борются с коррупцией, так-как вложения в Атомные станции не такие результативные как в Зелёную энергетику. Также на Зелёной энергетике практически невозможно распилить деньги из субсидий, не то что на АЭС"
ВИЭ дорогие по сравнению с традиционными источниками. Тут нужно понимать, что цена это некое относительная единица измерения. Буханка хлеба в магазине стоит 50р, а вот каком-нибудь блокадном Ленинграде за нее можно было получить бриллиант.
"У людей нет денег на хлеб? И на пирожные тоже нет? Пусть мажут чёрную икру вместо хлеба на хамон!"
То есть, если самое дешёвое электричество на ГЭС , а у вас нет для этого подходящих гидроресурсов, вам приходится покупать более дорогое. Более того, часто вы не очень хотите, чтобы рубильник от вашего электроснабжения находился у вашего конкурента в руках. И вы , вот сюрприз, готовы переплачивать немного за свою безопасность.
"Переплачивать — одно удовольствие, а переплачивать нужным людям ещё лучше."
И наконец принцип комфорта, если у вас есть деньги, много денег, от того, что вы скажем продаёте цветы, вы купите себе УАЗ Патриот или всё-таки Ланд Круизёр? Грубо если сказать , важна не сама цена производства электроэнергии, а то сколько покупатели готовы за нее платить.
"Если покупатель не готовы платить такую цену, необходимо убедить покупателя в том, что такая цена всё-таки выгоднее для него."
Как правило в продукции высокого передела, стоимость электроэнергии очень не велика, поэтому немцев и их промышленность в принципе не парит высокая цена за электричество. Сравните например с тем как сейчас воет Дерипаска, на предложение правительства Mедведьева на увеличение тарифов.
"Если какой-нибудь там Дерипаска не поставит алюминий в Германию то высокотехнологичная промышленность Германии сможет обходиться и без алюминия."
У ВИЭ низкий EROEI (Энергия на выходе/ затраченная на производство энергия). И в этом есть некоторый смысл, если мы устанавливаем солнечные панели, пусть на юге, но Германии, а не на юге Испании EROEI будет низкий, если устанавливаем ветряк в Белоруссии, а не на побережье Дании, EROEI будет низкий. Вопрос в оптимизации, а не в том что ВИЭ не подходят по этому показателю в принципе.
"Лучше всего установить солнечные батареи прямо на солнце, а потом всего лишь протянуть интерконнектор"
ВИЭ не такие экологичные как их подают. Тут иногда доходит аж прямо до откровенно идиотских аргументов, типа ветрянные мельницы убивают птиц, червяков, а живущих рядом сусликов разрывают в клочья. Да, деятельность человека, вообще негативно сказывается на дикую природу, вопрос в том как оценить, что приносит больше вреда природе, ВИЭ или такой же мощности традиционный источник электроэнергии. В чём измерять? В каких таких условных экоджоулях?
"Очевидно, что ущерб экологии необходимо измерять в ущербе белым людям! Если в каком-нибудь Бангладеше начнут рождаться трехголовая коровы, то это проблемы аборигенов."
Вот придумали измерять в СО2. Плохо? Безусловно не идеально, но лучше ничего не придумали, пока. То же самое например с отходами от солнечных панелей , проблема безусловно есть, но есть точно такая же проблема с отработанным ядерным топливом, и с угольными отвалами и тд.
Необходимо заменить грязную, но при этом стабильную генерацию, на грязную, но нестабильную!
Такъ победимъ.
Сети с большим количеством ВИЭ не стабильны, что сказывается на качестве электроснабжения. Есть такая проблема, это как жонглирование, одним большим мячом всегда легче жонглировать, чем десятью маленькими. Но кто сказал , что это проблема не решаема? Мы как-то не наблюдаем массовых блэкаутов в той же Европе, более того, по показателям количества перебоев электроснабжения, идёт стабильное снижение количества и продолжительность этих самых перебоев. Все ждут конечно, что вот-вот и доллар рухнет массовые блэкауты начнутся, но всё это как-то не происходит и не происходит; и приходится искать какие-то всё новые оправдания, несбывшихся прогнозов.
В Европе не наблюдаем! В Калифорнии, Австралии, Англии (уже почти не Европа) наблюдаем...
Ну и как заключение.
Из всего вышеописанного следует, что ВИЭ определённо имеет право на существование, более того, если в начале своего пути это была глубоко субсидируемая область, теперь же всё чаще и чаще производство электроэнергии на ВИЭ становится всё более и более экономически оправданным.
"Отрасль никогда не была убыточной, особенно для нужных людей!"
Безусловно у зелёной энергетики есть свои недостатки, как и экономические, так и технологические, но эти недостатки решаемы, они не фундаментальны. Как показывает опыт стран, где доля ВИЭ превышает 50%, высокое количество нетрадиционных источников электроэнергии, не сказывается ни на качестве электроснабжения, ни на экономическом благополучии потребителей электроэнергии.
"То, что генератор просто берёт и выключается без предупреждения — это не проблема. Проблема — CO22 в воздухе."
Более того, искусственное стимулирование альтернативной энергетики, подтолкнуло человеческий прогресс, появились новые технологии и прочие ноу-хау. По мне так война за альтернативную энергию гораздо лучше для стимуляции прогресса , чем традиционные войны. А вы как считаете?
Подтолкнули, только что-то не хочет оно само, без толчков, развиватся.
Можете смеяться, но аналоги наших ТЭЦ , тоже попадают под понятие альтернативной энергетики в ЕС, за счёт высокого КПД. Копенгагенская ТЭЦ, та что с лыжной горкой на крыше, КПД почти 100%. Так что небольшая модернизация существующих ТЭЦ и режимов работы, наверное одно из самых актуальных.
"Небольшая модернизация наших ТЭЦ и плановый КПД в 146% будет достигнут."
Ну а теперь серьёзно:
Давайте разберемся в терминологии:
Возобновляемые Источники Энергии (ВИЭ) — вода, ветер, солнце, земля, приливы и Т.Д.
Безуглеродные источники энергии (альтернативные углеводородам) — атом, гидро, ветер, солнце, земля и Т.Д.
Зелёнаятм энергетика — обычно понимается наиболее экологичные (с точки зрения эльфийских экологов) источники энергии — ветер, солнце, биогаз.
Термин "Зелёная энергетика" часто используется в пропагандистских целей...
Ветер и солнце — прерывистый источник, низкая плотность энергопотока.
Приливы, земля — имеют мало мест для выгодного ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ строительства.
Биотопливо — откровенная тупость с минимальным выхлопом, при этом очень расходная по территории.
Для начало, давайте примем за факт, что альтернативная энергетика уже свершившийся факт - более четверти электроэнергии в мире вырабатывается на ВИЭ, к 2024 по прогнозам IEA ( Международное Энергетическое Агентство) производство составит около 30%. Можно до хрипоты спорить насколько это правильный путь, надумана ли проблема глобального потепления связанная с выбросами углекислого газа, но развитый мир, те кто определяют мировые тренды, движется в сторону де-карбонизации.
О том как развитые страны движутся к альтернативной энергетике.
Кто же это спорит с тем что ВИЭ — это свершившийся факт... Проблема в том, что в этот факт некоторые люди истолковывают в положительную сторону. По поводу того, что с помощю ВИЭ производится более четверти мировой электроэнергии... К ВИЭ вообще нет питензий, если использовать их там, где это энергетически и коммерчиски выгодно и не сбрасывают убытки ВИЭ на другие виды генерации...
Основные претензии предъявляются к так называемой зеленойтм энергетике:
Ветер и солнце — прерывистый источник, низкая плотность энергопотока.
Приливы, земля — имеют мало мест для ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ выгодного строительства.
Биотопливо — откровенная тупость с минимальным выхлопом, при этом очень затратное по территории.
Сразу разберём вопрос про ГЭС:
Вы причислили гидрогенерацию к ВИЭ, это не честно, это традиционные источники электроэнергии. И да и нет, с одной стороны энергию рек обуздали еще в древности, устанавливая водяные мельницы, и позже, строя что-то масштаба Днепрогэса.
Извините автор, мне вообще плевать без разницы, когда открыли для использывания этот тип генерации. Гидроэнергетику обычно не относят к Зелёной генерации не потому, что "это нечестно", а по двум причинам:
1) Невозможность увеличения гидроэнергетики пропорционально остальному ВИЭ (не хватит пригодных рек).
2) Диспетчерезуемость и постоянство генерации (к ним нет таких притензий, как к солнцу или ветру).
Поэтому в дальнейшем разборе я буду вычитать гидроэнергию из ВИЭ и писать и писать отдельно, так как она имеет абсолютно другие свойства...
Посмотрим на данные относительно ВИЭ по странам и блокам, задающих тренды в мире - США, ЕС и Китай.
Посмотрим...
1 ЕС. 2017, 30.7% электроэнергии в Европе было выработано на ВИЭ, причём доля ветровой и солнечной энергии в этом процессе постоянно растёт.
Автор привел график зелёныхтм источников относительно ВИЭ...
А теперь посмотрим график зелёных источников относительно всей генерации Евросоюза:
11,2 + 3,7 + 6 ≈ 21%
В принципе Евросоюз это единственная организация которая реально озаботилась тем, чтобы хоть как-то перейти на ВИЭ и получить значимый результат, в чём мы убедимся на примере США и Китая...
Про субсидии даже говорить не буду — всё ясно...
2. США, 2018 на долю ВИЭ приходится 18%
Какой хороший график... Особенно радует надпись "including hydro" в описании ВИЭ...
А у меня другой график, который показывает, сколько в процентах там Зелёнойтм генерации, а сколько Гидрогенерации. За 2018 год мне искать лень, поэтому дадим ВИЭ фору и вместо 43%,как на графике, зачтём гидрогенерации 33,3(3)% от показаного на верхнем графике значения.
18 * 0,66(6) = 12.
Позор: всего 12%.
Самая демократическая страна в мире слишком медленно как-то вводит свою зелёнуютм генерацию...
3. Китай, самый крупный игрок на этом рынке в абсолютных цифрах. 26% от произведённого в 2018 г электричества это ВИЭ.
Целых 26%? А сколько из них не гидро? Посчитаем, благо автор предоставил всё на своём графике:
Всего генерации: 4833 + 294 +1867 =6994 Тв*Ч
ВИЭ без Гидроэнергетики: 91 + 178 + 366 = 635 Тв*Ч
Зелёная генерация: 635/69,94 ≈ 9%
Вау! вот это результат! 9 %!
При том что уже произошло вот это:
Сокращение зелёных тарифов
Три китайских государственных органа КНР, Национальная комиссия развития и реформ, Министерство финансов и Национальная энергетическая администрация в пятницу выступили с совместным заявлением «О развитии и реформировании» солнечной энергетики.
Основное в данном документе – это прекращение выдачи квот на строительство промышленных солнечных электростанций, претендующих на субсидии, и запрет провинциям выдавать разрешения на строительство таких электростанций в 2018 г. Напомню, что Китай уже перевыполнил план тринадцатой пятилетки (2016-2020) по развитию солнечной энергетики. При плане на 2020 год в 105 ГВт, по итогам 2017 года в стране действовало более 130 ГВт. Теперь какого-либо официального индикатора на 2018 год в промышленном сегменте вообще не устанавливается.
Кроме того, китайские власти снижают фиксированные «зеленые» тарифы для всех категорий объектов фотоэлектрической генерации и устанавливают график их дальнейшего снижения.
Акции китайских производителей, работающих в солнечной энергетике, упали на 10-20% и более.
Одной из причин изменения политики называется возросший дефицит государственного фонда поддержки развития ВИЭ, финансируемого потребителями энергии, который достиг 100 млрд юаней ($15,6) млрд. Если в Германии программа поддержки ВИЭ ежегодно сводится с профицитом, который сегодня достиг примерно 5 млрд евро, китайская система не справляется со слишком высокими темпами роста.
В качестве другой причины называется переизбыток электроэнергии в стране, который привел к значительному снижению коэффициенту использования установленной мощности (КИУМ) «традиционных» электростанций.
Напомню, что в 2017 году в Китае было введено в эксплуатацию 53 ГВт солнечных электростанций. Еще несколько дней назад мы рассуждали о том, что в течение ближайших лет в КНР будет ежегодно вводится 50-60 ГВт объектов солнечной генерации. Сегодня аналитики резко понизили прогнозы.
Daiwa Capital Markets понизила прогноз на 2018 год с 45 до 30 ГВт. Консалтинговая компания Asia Europe Clean Energy (Solar) Advisory Co (AECEA) теперь вместо 40-45 ГВт в 2018 году предсказывает 30-35 ГВт, а на два следующих года – «всего» 20-25 ГВт (в год).
Источник: https://econet.ru/articles/183033-rynok-solnechnoy-energetiki-v-kitae-ru...
Если 30 Гв установленной мощности в год будут строить регулярно, то к производству электроэнергии будет добавляться примерно:
30 * 24 * 365 * 0,25 = 65 700 Гв*Ч = 65,7 Тв*Ч
Посмотрим на следующие 5 лет:
635 + 328,5 ≈ 964 Тв*Ч к 2025 году.
Итак общее производство энергии в Китае к 2025 году прогнозируется на уровне примерно 8700 Тв*Ч
Мы опять дадим зелёнойтм энергетике фору и примим за 8000 Тв*ч.
964/80 ≈ 12%
Вот это мощь! За пять следующих лет процент зелёнойтм энергетики увеличится с 9 до 12...
Климат будет спасён...
Что там дальше? Ответы на вопросы:
ВИЭ и необходимость 100% резервирования. Теоретически да, если у вас стоит на острове маяк , который питается от ветряной мельнице, то при падении ветра до нуля, маяк или останется без электричества, или должен иметь запасной дизельгенератор. Проблема в том, что мы имеем не один маяк, а единую энергосистему, которая раскинулась в той же Европе на пару-тройку тысяч километров, в которую включены миллионы потребителей и сотни тысяч производителей электроэнергии. И если в какой-то части энергосистемы нет ветра, то в другой он есть, если нет ветра, то светит солнце, если ночь, то может идти дождь.
Интересно, автор на полном серьёзе считает, что если где-то Ветра нет, то он обязательно есть в другом месте?
По ссылке ниже вам докажут обратное:
https://bezgin.su/articles/140-jenergetika/63258-veter-veter-ty-moguch
Ну вот предположим что этот ветер таки есть.
что это даст дорогому автору? Это даст то, что необходимо будет ставить больше ветро- или солнце- генераторов, чем необходимо этой самой стране, в которой ветер есть, для того чтобы снабжать электроэнергией тех у кого сейчас ветра нет!
Что будут делать все эти ветрогенераторы тогда, когда ветер будет? Простаивать! При этом современный КИУМ в 25% это при условии что сети выкупают ВСЮ энергию, как только она появляется, а если надо притормаживают ТЭС.
А что будет если притормаживать ТЭС больше не будет возможности Что будет если ветровая энергия будет давать больше чем способна экспортировать страна? И так несостоятельная экономика зелёныхтм генераторов очень сильно просядет дальше на дно из-за ещё более низкого КИУМ!
Но это ещё не всё... Автор только разогрелся...
В крайнем случае если уж совсем ничего нет, всегда есть потребители, которые могут попридержать своё потребление до лучших времён.
Автор знаете что... В принципе можно и в пещерах жить, там вообще электричество не нужно...
При том что многие процессы в промышленности, в том числе производство лопастей для ветряков невозможно сделать с прерывистой генерацией, возможность просто так взять и найти потребителя, который захочет терпеть убытки из-за зелёных бредней каких-то там политиков стремится к нулю. А если этим самым потребителям компенсировать их затраты, то эта компенсация падает в дополнительную цену на электроэнергию. Надо ли говорить о том что цена электроэнергии важна для конкурентноспособности страны.
Суть в том , что современные вычислительные мощности, алгоритмы и технологии, позволяют управлять всей этой оравой в реальном времени , поддерживая баланс в системе.Более того, разукрупнение генерирующих мощностей, позволяет уменьшить количество необходимых аварийных резервов. Неожиданно да?
Каким образом современные вычислительные мощности анализирующие что-то там, могут помочь получить электроэнергию в проводах? А если её нет? Ну вот вообще нет? Ветряки не работают? Солнышко за тучку зашло?
А ларчик тут просто открывается. Вероятность того, что выйдет одновременно из строя два элемента очень маленькая. Допустим у вас в системе 100 источников электроэнергии по 10 МВт, понятно что на случай аварии вам нужно держать в запасе под парами один запасной генератор мощностью в 10МВт. С другой стороны, если у вас в сети один реактор мощностью в 1000МВт, вам нужно иметь еще один такой же и тоже мощностью в 1000МВт, который ничего не делает, а только на всякий случай. Это упрощённый пример. Но идея именно такая.
По мнению автора вероятность того, что атомный реактор выйдет из строя примерно такая же, что завтра перестанет дуть ветер... Или будет дуть слишком сильно... Или будет дуть слишком слабо... Ну и как, часто атомные реакторы отключаются? Ну так, чтобы вообще ничего не давали? Только Украину не берите как пример...
Европейцы сейчас активно применяют советский опыт, объединяясь в единую энергосистему, сейчас вот даже Израиль через Кипр будет соединён с ЕС. Причём при применении современных технологий, европейцы ожидают гораздо меньше проблем со стабильностью системы по сравнению с постсоветским пространством, где послеаварийные разделения системы с массовыми отключениями потребителей, к сожалению случаются.
Выше я уже объяснил, почему объединение в единую энергосистему не спасёт энергосистему, основанную на зелёныхтм прерывистых источниках... Но объединение в единую энергосистему действительно сможет маскировать проблемы в ВИЭ, до тех пор пока их процент в общей энергосистеме не достигнет определенных критических точек.
Атомная энергия наше всё. Очень часто нежелание тех же европейцев идти этим путём, объясняют , типа Чернобыль, они все испугались и именно поэтому отказались. На самом деле это объяснение не совсем состоятельно. Экзотические версии, что на Западе просто не умеют обогащать уран, даже обсуждать не хочется, что не отменяет конечно российско/советских достижений в данной области. Те же французы и англичане у себя эксплуатируют и строят АЭС, более того, идут активные работы по повышению маневренности атомных электростанций, разработке новых реакторов. Почему идёт не так весело как хотелось бы? Ответ банальный - это всё про деньги.
Конечно деньги, а что же ещё? Ведь на атомных станциях попилить столько субсидий, вряд ли получится, даже если рассчитать все субсидии за 20 лет того как станция окупаются...
Уж слишком много нужно выложить денег на постройку, а окупаемость не один десяток лет, к тому же это всё рискованные инвестиции, поэтому, кто не заметил, все новые атомные станции сейчас в мире строятся либо на государственные деньги, либо под госгарантии. На те же ВИЭ инвесторов найти гораздо проще, пока АЭС согласовывается и строится, ВИЭ уже за эти несколько лет вполне может себя окупить.
Ну, если отстаивать интересы "инвесторов", а не интересы страны в целом, то тогда да — это самое лучшее решение. Но если считать то что выгодно государству, а не каким-то там инвестором то лучше строить АЭС.
То есть государство скидывает убытки одних инвесторов, в виде необходимости регулировки сетей и строительство новых перетоков, на других... Очень умно...
ВИЭ дорогие по сравнению с традиционными источниками. Тут нужно понимать, что цена это некое относительная единица измерения. Буханка хлеба в магазине стоит 50р, а вот каком-нибудь блокадном Ленинграде за нее можно было получить бриллиант.
Хлеб в обычной жизни и хлеб в блокадном Ленинграде имеет абсолютно разную ценность. В одном случае это просто перекусон, а в другом случае это ключ к выживанию...
А чем отличается ценность киловатта электроэнергии от зелёнойтм эгергетики, от киловата электроэнергии например на газовых или атомных станциях, кроме своей прерывистости и прибылей нужным людям?
И наконец принцип комфорта, если у вас есть деньги, много денег, от того, что вы скажем продаёте цветы, вы купите себе УАЗ Патриот или всё-таки Ланд Круизёр? Грубо если сказать , важна не сама цена производства электроэнергии, а то сколько покупатели готовы за нее платить. Как правило в продукции высокого передела, стоимость электроэнергии очень не велика, поэтому немцев и их промышленность в принципе не парит высокая цена за электричество. Сравните например с тем как сейчас воет Дерипаска, на предложение правительства Mедведьева на увеличение тарифов.
Не парит? Правда? А они и не знали...
Немецкие компании просят повысить тарифы на электроэнергию ради спасения климата.
Каждая шестая компания в Германии сама себя обеспечивает электроэнергией. При этом более половины из них делают это уже больше года, свидетельствуют данные торгово-промышленной палаты Германии. Компании варьируются от семейных сельских предприятий до таких гигантов, как Dow Chemical, которая потребляет около 1% от всей электроэнергии страны. Еще 23% немецких компаний намерены к ним присоединиться.
Вместе с тем у самостоятельной генерации электроэнергии есть определенные недостатки. Например, компаниям на начальной стадии необходимо привлекать больше инвестиций для того, чтобы обслуживать не связанное с их бизнесом оборудование. Но растущая нестабильность электросетей Германии вместе с высокими ценами на электроэнергию заставляет многие компании все же делать выбор в пользу самостоятельной генерации.
Причиной этого являются как никогда высокие цены на электричество, вызванные отчасти 22%-ным налогом для финансирования возобновляемой энергетики. Эта надбавка позволяет финансировать правительство Германии, которое хочет избавиться от атомной энергетики в течение следующих восьми лет и использования большинства ископаемых видов топлива к середине века. Сбор впервые был введен в 2000 г., и к 2010 г. он почти утроился. В результате с 2005 г. счета на электроэнергию для предприятий выросли более чем на 10%, хотя оптовые цены на электроэнергию остались на прежнем уровне.
Дело в том, что электросети Германии строились с расчетом на транспортировку энергии от относительно небольшого числа крупных станций к потребителям по всей стране. Но новые ветряные и солнечные электростанции сильно разбросаны географически и требуют новых мощностей для транспортировки электричества из сельских районов в города. Поставщики электроэнергии с трудом приспосабливаются к новым условиям, в результате чего страдает стабильность электросетей.
Источник: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2014/03/04/nemeckie-kompanii-...
У ВИЭ низкий EROEI (Энергия на выходе/ затраченная на производство энергия). И в этом есть некоторый смысл, если мы устанавливаем солнечные панели, пусть на юге, но Германии, а не на юге Испании EROEI будет низкий, если устанавливаем ветряк в Белоруссии, а не на побережье Дании, EROEI будет низкий. Вопрос в оптимизации, а не в том что ВИЭ не подходят по этому показателю в принципе.
В принципе они подходят. Проблема в том что люди, как ни странно, не хотят селится там, где зелёные технологии дают приемлимый результат...
ВИЭ не такие экологичные как их подают. Тут иногда доходит аж прямо до откровенно идиотских аргументов, типа ветрянные мельницы убивают птиц, червяков, а живущих рядом сусликов разрывают в клочья. Да, деятельность человека, вообще негативно сказывается на дикую природу, вопрос в том как оценить, что приносит больше вреда природе, ВИЭ или такой же мощности традиционный источник электроэнергии. В чём измерять? В каких таких условных экоджоулях? Вот придумали измерять в СО2. Плохо? Безусловно не идеально, но лучше ничего не придумали, пока. То же самое например с отходами от солнечных панелей , проблема безусловно есть, но есть точно такая же проблема с отработанным ядерным топливом, и с угольными отвалами и тд.
Тоесть необходимо заменить уже работающую неэкологичную традиционную генерацию на неэкологическую плохоработающую зелёнуютм?
Сети с большим количеством ВИЭ не стабильны, что сказывается на качестве электроснабжения. Есть такая проблема, это как жонглирование, одним большим мячом всегда легче жонглировать, чем десятью маленькими. Но кто сказал , что это проблема не решаема? Мы как-то не наблюдаем массовых блэкаутов в той же Европе, более того, по показателям количества перебоев электроснабжения, идёт стабильное снижение количества и продолжительность этих самых перебоев. Все ждут конечно, что вот-вот и доллар рухнет массовые блэкауты начнутся, но всё это как-то не происходит и не происходит; и приходится искать какие-то всё новые оправдания, несбывшихся прогнозов.
Прогнозы не сбылись ни в Великобритании, ни в Австралии, ни в Калифорнии...
Из всего вышеописанного следует, что ВИЭ определённо имеет право на существование, более того, если в начале своего пути это была глубоко субсидируемая область, теперь же всё чаще и чаще производство электроэнергии на ВИЭ становится всё более и более экономически оправданным.
Право имеет... Но в ограниченных объёмах... И без фанатизма...
Безусловно у зелёной энергетики есть свои недостатки, как и экономические, так и технологические, но эти недостатки решаемы, они не фундаментальны. Как показывает опыт стран, где доля ВИЭ превышает 50%, высокое количество нетрадиционных источников электроэнергии, не сказывается ни на качестве электроснабжения, ни на экономическом благополучии потребителей электроэнергии.
Это где такие страны?
Норвегия — гидроэлектростанции.
Дания — норвежские гидроэлектростанции.
Исландия — геотермальная энергия.
Более того, искусственное стимулирование альтернативной энергетики, подтолкнуло человеческий прогресс, появились новые технологии и прочие ноу-хау. По мне так война за альтернативную энергию гораздо лучше для стимуляции прогресса , чем традиционные войны. А вы как считаете?
Проблема не том, что развивают эти самые источники энергии, а в том что вводят эти источники в оборот для того, чтобы некоторые кто надо инвестор смог получить огромную прибыль, а заплатили за всё это обычные люди...
А ещё Проблемы в том что эти деньги они могли направить на более эффективные, перспективные и выгодные для государства и народа, но мение популярные, с рекламной точки зрения, источники...
Комментарии
Меньшая сила ветра, как и инсоляция уже заложены в Capacity Factor, по-русски КИУМ. Это проблема рваной генерации, но не низкой плотности энергопотока.
КИУМ это КИУМ, а вот производство 100-киловаттного генератора для того чтобы генерировать 20 киловат.. Это очень низкий КПД.
Вы путаете КИУМ, КПД и плотность энергопотока. Это три разные величины.
20 из ста возможных это 20 процентов КПД, КИУМ или плотность энергопотока?????
КИУМ...
Коэффицие́нт испо́льзования устано́вленной мо́щности (КИУМ[1]) — важнейшая характеристика эффективности работы предприятий электроэнергетики. Она равна отношению среднеарифметической мощности к установленной мощности электроустановки за определённый интервал времени
Где вы здесь увидели среднеарифметическую мощность за определённый интервал времени???
Добавлю. Если двигатель с КПД 80 процентов работает без остановок, то его КИУМ равен 80 процентов. Если тот же двигатель работает половину времени, то его КИУМ уменьшиться вдвое, но КПД останется ровно тем, каким и был.
Это неправда. Если генератор с КПД 80% работает круглосуточно без остановок, его КИУМ 100%. Иначе как выходит, что у АЭС с КПД менее 40% бывает КИУМ >90%?
Ну пусть так. Но КПД не изменяется, это характеристика двигателя или другого устройства. А вот КИУМ это среднее от работы.
Нужно просто отдавать себе отчёт, почему "зелёные бесы" сегодня в фаворе. На это есть ровно две причины. Первая: "зелёная энергетика" должна снизить потребление углеводородов, сбить на них цены и навредить этим России. Вторая: "зелёная энергетика" - это распределённая генерация, которая позволяет быть более устойчивой в военный период.... Т.е. есть намерение западных кругов обострить ситуацию с нами вплоть до конфликта в явном виде... И если бы не пришёл Трамп... Конфликт бы уже состоялся. И он может в ближайшем будущем быть спровоцирован: согласно конспирологии, 03.11.19 должен состояться дебютный акт...
Видите две стрелы "11.5" и "11.3"? Это обложка Экономиста за 2015г...
Если дело дойдет до ядрен батонов есть такая вещь как ЭМ импульс. Неэкранированная электроника и протяженные электросети сдохнут в момент. И чинить потом гораздо проще будет централизованные станции чем распределенные.
Вот как раз сегодня прочитал статью в: https://library.keldysh.ru/preprint.asp?id=2019-78
"Возможность и задачи крупной ветровой и солнечной энергетики в России".
Один из авторов сотрудник института прикладной математики, второй автор мне не известен.
По моему мнению это бесстрастный анализ и конкретные предложения по развитию отраслей.
Я глубоко согласен с авторами в оценке стоимости генерации ВЭС и СЭС. В частности проект ВЭС расположенный в Крыму, который был отложен в 2014 году имеет установленную мощность 286 МВт и КИУМ 36. При реальной сметной стоимости этого проекта, в том числе после проверки и утверждения его гос. экспертизой расчётный срок окупаемости 8,5 лет. Повторюсь, что проект был отложен украинской компанией.
Китайские компании, производители оборудования, девелоперы, сегодня обеспечат срок окупаемости ещё короче.
Окупаемость проектов в области ВИЭ в/на Украине очень высокая:https://axiomplus.com.ua/news/okupaemost-zelenogo-tarifa-dlya-prodazhi-elektroenergii-v-ukraine/
Например для ВЭС зафиксировано 0,163 Евро цента/квт.ч.
Конечными бенефициарами всех ВЭС являются олигархи, а девелоперами известные мировые компании,типа ВЕСТАС. Часть из которых заходит со всем своим, в том числе со 100% финансированием.
Россия в проектах внедрения ВЭС идёт своим уникальным маршрутом, поэтому такие стоимости на первых проектах. В дальнейшем стоимость будет снижаться. Разработчики программы ввели жесткий перечень требований по последовательному увеличению локализации проектов, что должно обеспечить создание новых рабочих мест.
В отношении синхронизации ВЭС с сетью авторы статьи достаточно полно об этом пишут, но я был очень рад если бы от них поступило следующее предложение - в приоритетном порядке включить в рассмотрение применение на всех ВЭС в РФ вместо синхронных асинхронизированных синхронных генераторов. Эти генераторы работают с сетью по более адаптивным алгоритма. Ярким примером работы является "Бурштинский энергоостров", в котором генерация выполняется с помощью асинхронизированных синхронных генераторов и через который электроэнергия поступает в ЕС. Энергосистема Украины по прежнему в состав единой энергосистемы с Россией.
В завершении хочу отметить, что давно существует несколько концептуальных решений с различной глубиной проработки где КИУМ ВЭС в частности превышает 70, примерно так же для СЭС.
Я глубоко согласен с авторами в оценке стоимости генерации ВЭС и СЭС. В частности проект ВЭС расположенный в Крыму, который был отложен в 2014 году имеет установленную мощность 286 МВт и КИУМ 36. При реальной сметной стоимости этого проекта, в том числе после проверки и утверждения его гос. экспертизой расчётный срок окупаемости 8,5 лет. Повторюсь, что проект был отложен украинской компанией.
Если не КИУМ преукрашен, то почему нет.
Россия в проектах внедрения ВЭС идёт своим уникальным маршрутом, поэтому такие стоимости на первых проектах. В дальнейшем стоимость будет снижаться. Разработчики программы ввели жесткий перечень требований по последовательному увеличению локализации проектов, что должно обеспечить создание новых рабочих мест.
И это правильно...
В завершении хочу отметить, что давно существует несколько концептуальных решений с различной глубиной проработки где КИУМ ВЭС в частности превышает 70, примерно так же для СЭС.
Я не особо верю такому резкому повышению КИУМ, но если это подтвердится, то это необходимо реализовывать...
Галс
Конечными бенефициарами всех ВЭС являются олигархи, а девелоперами известные мировые компании,типа ВЕСТАС. Часть из которых заходит со всем своим, в том числе со 100% финансированием.
Россия в проектах внедрения ВЭС идёт своим уникальным маршрутом, поэтому такие стоимости на первых проектах. В дальнейшем стоимость будет снижаться
Вообще-то развитие ВЭС-СЭС, особенно в ЕС - "серпом по....мм...." чубайсятине-сеченятине-миллерятине-токорятине".... "сидеть на скважине и трубе и иметь гешефт без надрыва извилин" - мечта и их и их детишек-наследничков и их прислуги-подтявкивателям - я про российских оли… ах да, они есть только на Украине, у нас это теперь "социально ответственные крупные особоэффективные российские бизнесмены"...и не ученые или депутаты, избранные народом, будут в ЭТОЙ стране решать, что и как по дешевке за бугор гнать, а те, кто оные невозобновляемые ресурсы "прихватизировал" ….то есть "особоэффективные профессиональные нефтяники, газовщики, нефтепроводчики"...да и угольщики теперь на экспорт все гонят...невозобновляемое….та же ВЭС 1 МВт экономит в год в среднем 1500 тонн угля - и столько же угля российские оли…."особоэффективные социально ответственные менеджеры" не смогут продать в ту же Германию...несмотря на беспрецедентные бонусы на жд перевозки ...которые тоже из бюджета не ЕС платятся вообще-то...это я про дотации на ВЭС....Установленная мощность европейской ветроэнергетики достигла в 2019 году уже 189 ГВт...можно посчитать количество сэкономленных угля или газа ими....
Вообще-то развитие ВЭС-СЭС, особенно в ЕС - "серпом по....мм...." чубайсятине-сеченятине-миллерятине-токорятине"...
Ага, особенно если для маневрирования генерации понадобится больше газа Вон даже Северный поток-2 строят...
"сидеть на скважине и трубе и иметь гешефт без надрыва извилин" - мечта и их и их детишек-наследничков и их прислуги-подтявкивателям.
Да ведь добычи нефти это же не высокотехнологичная деятельность... Палку воткнул и потекла...
А вот купить солнечных панелей или вентилятор в Китае и установить их — вот это высокие технологии...
- я про российских оли… ах да, они есть только на Украине, у нас это теперь "социально ответственные крупные особоэффективные российские бизнесмены"...и не ученые или депутаты, избранные народом, будут в ЭТОЙ стране решать, что и как по дешевке за бугор гнать, а те, кто оные невозобновляемые ресурсы "прихватизировал" …
Ни один из людей, которых ты назвал выше не является собственником этих самых ресурсов а лишь наёмный управленец... Так что твои фантазии про прихватизацию в топку... И решает всё государство...
Газпром — госкомпания, Роснано — госкомпания...
Кстати, слышали, что государство от Роснефти (сечинятины) получает 4 Трлн. в год из 6,5... При том, что 2 Трлн. — себестоимость... Сечин получил на руки 30 млн...
Знаешь, кто говорит "ЭТА СТРАНА"? Читай по буквам: Г.О.В.Н.О.
то есть "особоэффективные профессиональные нефтяники, газовщики, нефтепроводчики"...да и угольщики теперь на экспорт все гонят...невозобновляемое…
Вы бы справились лучше? Раздал бы пенсионерам и беременным...
Каждому пенсионеру по тележке угля, каждой беременной по бочке нефти!
та же ВЭС 1 МВт экономит в год в среднем 1500 тонн угля - и столько же угля российские оли…."особоэффективные социально ответственные менеджеры" не смогут продать в ту же Германию... Несмотря на беспрецедентные бонусы на жд перевозки... Которые тоже из бюджета не ЕС платятся вообще-то...это я про дотации на ВЭС....Установленная мощность европейской ветроэнергетики достигла в 2019 году уже 189 ГВт...можно посчитать количество сэкономленных угля или газа ими....
Щитай-щитай... А сам поставь себе на дом ветряную мельницу лишь бы не кормить Газпром и олигархов...
Сейчас достраивается Северный поток-2. Бомбить!
Охранитель
Ага, особенно если для маневрирования генерации понадобится больше газа Вон даже Северный поток-2 строят...
Вообще-то и прос...ый "незаурядными российскими топ-менеджерами" "Южный поток" и Северный и Турецкий - строят, как и порт Усть-Луга (повидал его недавно) - исключительно для обхода тех же самых транзитных газо-грузопотоков МИМО "бывших братьев по Союзу", с которыми полюбовно сохранить нормальный транзит нынешнему руководству РФ так и не удалось….о "бешеном росте", да еще на перспективу- речи не идет...
Да ведь добычи нефти это же не высокотехнологичная деятельность... Палку воткнул и потекла...
Вы еще расскажите, что лично Миллер и Сечин туда на собачьих упряжках ездили - с этими палками....
А вот купить солнечных панелей или вентилятор в Китае и установить их — вот это высокие технологии...
Да уж иностранный трубоукладчик для укладки по дну морскому газопровода арендовать или полностью импортную установку по сжижению газа в Сабетте (кстати, даже бытовки- привезены из...Китая) соорудить - это точно требуется "незаурядный высокооплачиваемый российский топ-менеджер"....
Ни один из людей, которых ты назвал выше не является собственником этих самых ресурсов а лишь наёмный управленец... Так что твои фантазии про прихватизацию в топку... И решает всё государство...
Да ну... зарплату такого топ-управленца норвежской и российской госкомпаний (равных примерно по капитализации) сравните ( и рабочих на нефтегазопромыслах)- что-то..."не получается"...далее о "нищих некрасных демократических директорах":
Сечин приобрел около 4,49 млн акций «Роснефти». Исходя из текущей цены бумаг компании — 231,69 рубля, по данным на 17:36, пакет стоит чуть более 1 млрд рублей.
«Газпром» – крупнейшая государственная корпорация России. Алексей Миллер является главным руководителем и держателем основного пакета акций таких предприятий, как СОГАЗ, «Газпромбанк», «Газпром-Медиа», «Газпром нефть». Его состояние формируют официальная зарплата и дивиденды, превышающие оклад в разы. Их размеры шокируют.
Продолжить - "о нищих питерских госуправленцах"- "замолвить слово"?
Сечин получил на руки 30 млн...
А " в тумбочке" - миллиард на покупку акций достал....35 лет на одних сухарях жил - все копил...
Знаешь, кто говорит "ЭТА СТРАНА"? Читай по буквам: Г.О.В.Н.О
Приятно, что в отношении чубайсятины-собчачины мы с Вами совпадаем.... для них - ЭТА страна, для меня и многих остальных - "Наша - бывшая Советская - Родина" ( а не стыдливо теперь шепеляво - "отчизна")...
Вы бы справились лучше? Раздал бы пенсионерам и беременным...
Да уж все больше пользы, чем тому же Токареву сверх-зарплаты и пенсию, как генералу ФСБ , платить, тот, который умудрился загадить экспортный нефтепровод "Дружба", впервые за многие десятилетия...
Каждому пенсионеру по тележке угля, каждой беременной по бочке нефти!
В Норвегии именно так- поскольку в ТОЙ стране, считают, что страна и ее недра принадлежат всему народу, а не кучке "прихватизаторов"...причем из одного населенного пункта...поэтому каждому норвежцу копеечка с каждой добытой тонны-кубометра перепадает...
Щитай-щитай... А сам поставь себе на дом ветряную мельницу лишь бы не кормить Газпром и олигархов...
???
Вообще-то я участвовал в строительстве Саяно-Шушенской ГЭС...если ее "прихватизировал" ( и потом частично угробил) Ваш Чубайс, то мне что, на лучину для освещения перейти - и на отопление кизяком теперь?
Сейчас достраивается Северный поток-2. Бомбить!
Кому и зачем - половину его пропускной способности уже на цыпочках "комиссарам ЕС" бесплатно подарили "особоэффективные российские топ-менеджеры"- и не из своих многомиллиардных "зряплат":
Согласно нормам Третьего энергопакета ЕС, оператором «Северного потока – 2» должна быть независимая от «Газпрома» компания, а 50% мощности газопровода должно быть зарезервировано под прокачку газа от независимых поставщиков.
Ну раз должна быть независимая компания, то пусть находят такую компанию, которая построит трубопровод в Россию, чтобы своим газом заполнять 50 процентов Северного Потока))))) Только вот интересно - где поблизости найдётся независимая компания, которая добывает столько газа и согласиться транспортировать его через Россию))))
Вы еще расскажите, что лично Миллер и Сечин туда на собачьих упряжках ездили - с этими палками...
Зачем руководителям отраслей ехать в собачих упряжках куда-либо? Их наняло государство для того, чтобы они руководили компаниями, они с этим справляются...
Да уж иностранный трубоукладчик для укладки по дну морскому газопровода арендовать или полностью импортную установку по сжижению газа в Сабетте (кстати, даже бытовки- привезены из...Китая) соорудить - это точно требуется "незаурядный высокооплачиваемый российский топ-менеджер"...
Про Российскую запатентованную технологию на 4 очереди вы стыдливо умолчите...
Да ну... зарплату такого топ-управленца норвежской и российской госкомпаний (равных примерно по капитализации) сравните ( и рабочих на нефтегазопромыслах)- что-то..."не получается"...далее о "нищих некрасных демократических директорах":
А кто говорил, что они нищие? Кто говорил, что они не имеют процент акций? Другое дело, какой это процент а говорить о том что они собственники РЕСУРСОВ, а не 2 процентов компании — это вообще маразм...
Приятно, что в отношении чубайсятины-собчачины мы с Вами совпадаем.... для них - ЭТА страна, для меня и многих остальных - "Наша - бывшая Советская - Родина" ( а не стыдливо теперь шепеляво - "отчизна")...
Дело в том, что Родина не может быть "бывшей" Советской. Родина может быть настоящей. У вас я так понимаю родины нет. У меня Родина — Россия, а "советский" или нет без особой разницы...
В Норвегии именно так- поскольку в ТОЙ стране, считают, что страна и ее недра принадлежат всему народу, а не кучке "прихватизаторов"...причем из одного населенного пункта...поэтому каждому норвежцу копеечка с каждой добытой тонны-кубометра перепадает...
Ты дурак? В России 30 нефтедолларов на человека в месяц, в норвегии 300...
Абсолютное большинство денег от нефти идёт в бюджет России для строительства школ, больниц, содержание армии, полиции, пенсии и пособия бедным...
Вообще-то я участвовал в строительстве Саяно-Шушенской ГЭС...если ее "прихватизировал" ( и потом частично угробил) Ваш Чубайс, то мне что, на лучину для освещения перейти - и на отопление кизяком теперь?
Нет... И почему это вдруг Чубайс стал моим? Это же ты не хочешь кормить "злых олигархов". Ну так не корми...
Кому и зачем - половину его пропускной способности уже на цыпочках "комиссарам ЕС" бесплатно подарили "особоэффективные российские топ-менеджеры"- и не из своих многомиллиардных "зряплат".
Кому они подарили? Найдётся другая компания? Найдётся...
И она будет абсолютно "независима" от России...
Охранитель
Зачем руководителям отраслей ехать в собачих упряжках куда-либо? Их наняло государство для того, чтобы они руководили компаниями, они с этим справляются...
Справляются и эти и прочие питерские чубайсы-мутки только в "зомбоящике"....Сравнивать "смотрящих" "универсалов широкого профиля" с настоящим руководителями отраслей? Ну-ну…"Контролировать финансовые потоки" (а точнее их ...мм..."прибирать к рукам"), а не проводить эффективную стратегию...неоднократно и затратно про.....как Вы правильно заметили, не на промыслах эти "стратеги широкого профиля" на собачьих упряжках "работали"-на оную ездят....но при этом успешно ...ммм…"простратеглили" и "сланцевую революцию", и альтернативные, и СПГ....когда им было этим заниматься - у них же "финансовые потоки"....Жить без этих "особонизкооплачиваемых стратегов-потокоприхватизаторов" якобы невозможно....ммм...Это все равно, что считать, что собака или кошка не может прожить без блох или глистов....
Про Российскую запатентованную технологию на 4 очереди вы стыдливо умолчите...
Мне стыдиться? Не я развалил и "прихватизировал" наш подмосковный "Криогенмаш"...отдав конкурентам советские технологии, еще папой Капицы, учеником Резерфорда , созданные...не говоря уже о т ом, что Сабетта ТОЛЬКО западное и китайское оборудование..."дорожная карта" нак тому же маломощную 4 очередь...санкции на 3 предыдущие- и без расходников -западных технологий все встало...
Другое дело, какой это процент а говорить о том что они собственники РЕСУРСОВ, а не 2 процентов компании — это вообще маразм...
Этих "управленцев широкого профиля" вообще-то маразм сравнивать с Берией, Малышевым или Королевым...без ЭТИХ отрасли только ...задышат в полную силу....
Дело в том, что Родина не может быть "бывшей" Советской.
А бывшей ельцинской может? Вы уж тогда определитесь...кому цветы на могилу возлагать будете...
Ты дурак? В России 30 нефтедолларов на человека в месяц, в норвегии 300...
Абсолютное большинство денег от нефти идёт в бюджет России для строительства школ, больниц, содержание армии, полиции, пенсии и пособия бедным...
"Зомбоящик" пересмотрели?...Только сегодня встречался с депутатом нашего округа- вместо планировавшихся остро необходимых 6 школ областной бюджет финансирует только 2, поликлиника в районе,застраиваемом "инвесторами" опять откладывается, а поскольку многие оные позакрывали, пенсы , пусть и льготно, вынуждены ехать через весь город...и это благополучноек Подмосковье с сынулей зама Шойгу во главе... Школа, построенная рядом не на бюджет Грудининым по образцу финских - и без "нефтедолларов"...был там на экскурсии ….и в Финляндии и в Норвегии пенсии кратно выше при этом... дурак как раз тот, кто не понимает, что большинство денег до бюджета просто не доходит...а потом и бюджет разворовывается "особоэффективными менагерами"...
Нет... И почему это вдруг Чубайс стал моим? Это же ты не хочешь кормить "злых олигархов". Ну так не корми...
Так хотите кормить своих глистов и блох - кормите...только не надо навязывать это другим - мне эти …"социально ответственные.." даром не нужны - мне было и есть с чем сравнить...и без этих "особонезаменимых управленцев широкого профиля" "крокодил ловиться и кокос расти" не перестанут...а скорее последние "зажиреют и заколосятся"....
Кому они подарили? Найдётся другая компания? Найдётся...
И она будет абсолютно "независима" от России...
Ну и ну... миллиарды "нерублей" "коту под хвост"...и все равно "мы гордимся общественным строем" , "мудрая политика партии и правительства", "ускоренное развитие благодаря частно-государственному партнерству", "самая замечательная страна с особо прорывной и независимой экономикой, которой все остальные страны завидуют"....неужели непонятно, что таким образом из нас, граждан России, продолжают "сосать" и внешние и внутренние толстые и жирные...мм...паразиты...в правлении госкомпаний якобы российских сколько иностранцев, сколько % их принадлежит "западным инвесторам"? И тогда чьи же интересы они - эти "особобескорыстные самаритяне" - защищают? Подсказать?
Эмоционально, но правда.
Но ведь Чубайс у нас главный по зелени....
я тоже против обмена ништяков на бусы, но ведь мы много вкладываем в СПГ, добычу нефти .Это соседняя Украина в прямом смысле слова сидит на трубе , мы же вкладываем в энергетику достаточно много шекелей.
кхм . Вы вообще ( да и многие люди в принципе ) знаете значение термина Олигархия( это искажение Аристократии к слову)? У нас точно не это , строй у нас нынче госкапитализм.
Но ведь Чубайс у нас главный по зелени...
У него не всё в порядке с логикой и способностью сопоставлять факты...
я тоже против обмена ништяков на бусы, но ведь мы много вкладываем в СПГ, добычу нефти .Это соседняя Украина в прямом смысле слова сидит на трубе , мы же вкладываем в энергетику достаточно много шекелей.
Да пол беды в СПГ... Можно сказать "вывозят природные ресурсы"
Мы вкладываем ещё и в переработку... Амурский ГПЗ, ЗапСибНефтеХим... А вот это хуже... Сказать про "продаём сырьё" он не может... Ну он ещё какой нибудь наброс придумает...
кхм . Вы вообще ( да и многие люди в принципе ) знаете значение термина Олигархия (это искажение Аристократии к слову)? У нас точно не это , строй у нас нынче госкапитализм.
Я вот тоже говорю ему, что Сечины и Миллеры — не собственники этих компаний...
Он не верит...
я привык видеть в людях хорошее..
Ну в принципе некая доля истины в его словах есть , экспорт первичной энергии( пусть даже и обработанной) в таких масштабах не есть гуд. но ведь не объяснишь же человеку что политика сложнее кухонных посиделок и желаемое не всегда есть возможное...
я привык видеть в людях хорошее...
Может быть это и правильно...
Ну в принципе некая доля истины в его словах есть , экспорт первичной энергии( пусть даже и обработанной) в таких масштабах не есть гуд. но ведь не объяснишь же человеку что политика сложнее кухонных посиделок и желаемое не всегда есть возможное...
Доля истины есть... Но он говорит так, как будто ничего не делается для преодоления этой ситуации...
Николаев Александр
Но ведь Чубайс у нас главный по зелени....
Да-да, а до этого был главным по "отечественным" светодиодным лампам и "отечественным" литиевым аккумуляторам, "поднял" химкомбинат в Усолье-Сибирском, еще раньше - "резко улучшил ЕЭС", включая раздербанивание Мосэнерго, в результате которого такие же "энергетики", как он сам, посаженные им на все без исключения региональные энергосети России, в мирное время (!) умудрились оставить более , чем на сутки (мое предприятие - 2,5 суток) без электроэнергии пол-Москвы и пол-Московской области....Такого не удавалось даже немцам в Великую Отечественную достичь - даже зимой 1941...а уж про именные ваучеры за две "Волги" и "вынос полмиллиона долларов США в коробке из-под-ксерокса"- вообще молчу ...."главнюк", как говорится...зато "свой в доску главнюк"....
но ведь мы много вкладываем в СПГ, добычу нефти .Это соседняя Украина в прямом смысле слова сидит на трубе , мы же вкладываем в энергетику достаточно много шекелей.
Речь и шла о том, что да, приходится иметь много НЕПРОИЗВОИТЕЛЬНЫХ затрат, чтобы обойти нефтегазопроводами и СПГ "бывших братьев по СССР", а не строить те же ГЭС и АЭС...ВЭС и СЭС...экономя в т.ч. для экспорта невозобновляемые, принадлежащие не чубайсятине и его землякам-соратничкам нефть и газ...
Вы вообще ( да и многие люди в принципе ) знаете значение термина Олигархия( это искажение Аристократии к слову)? У нас точно не это , строй у нас нынче госкапитализм.
Да ну...типа государство назначает "главкапиталистами" питерских "незаменимых профессионально подготовленных особоэффективных мененджеров"....типа Чубайса....нда...и эти же самые пропагандоны, кстати, с пеной у рта доказывают, что в Китае точно не социализм, а капитализм...
Все эти выверты нынешних брехливых "политпросветителей" оставьте тем, кто в 80-е-90-е не слышал от тех же самых "персоналий", продолжающих мелькать на ТВ, как станет замечательно при капитализме, как все сразу станут барами, а те же частные торговцы, врачи, строители, учителя будут со своих клиентов буквально "пылинки сдувать"..."Свободные фермеры" будут трудиться на своей земле, а зарплата, достающаяся трудящимся, будет не 8% от стоимости-затрат товаров-услуг, а все 80%...
Вы еще олигархат "демократически избранным" обзовите...ах да...олигархи существуют только на Украине, тут , согласно запрету на термин ( ну как и слово ИГИЛ- запрещенная в РФ террористическая организация), строго "социально ответственные крупные российские бизнесмены"....
Про деяния Чубайса я в курсе . я про неточность
Сам то я его тоже ненавижу ибо он нашу отрасль развалил ( энергетика).
Речь шла о том , что это не требует особого ума. Вы здесь немного неправы это высоко технологичные отрасли. Наш экспорт первички надо понимать как дань, мы , к сожалению, проиграли THE WAR и в 1991 окончательно капитулировали. Теперешние отношения России с западом можно обозначить как отношения русских княжеств с Ордой. Многие этого не понимают , думают что можно просто взять и скинуть негодяев , к сожалению нет, нам ещё предстоит своя куликовская баталия , стояние на угре и т.д.
полная аналогия с Баскаками...
На другие мои комментарии отвечаете , на этот не хотите? Есть что сказать , или согласны с выше изложенной позицией?
Да правильно отмечено, читайте также в выше упомянутой статье, как ВЭС в РФ будет работать в особый период.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Зачем обсуждать всякие набросы. Энергия это энергия и не важно как она получена. Опа наступает когда энергии нет
В том-то и смысл, что когда ветер перестаёт дуть или дует слишком сильно или солнце заходит за тучку, то энергия перестает идти...
Охранитель
когда ветер перестаёт дуть или дует слишком сильно или солнце заходит за тучку, то энергия перестает идти...
Ну это про Фукусиму с ее АЭС , видимо....а для "традиционных" достаточно для того, чтобы "энергия перестала идти" просто закрыть задвижку или перекрыть жд и автодороги к ТЭС...Для ГЭС - то же длительное отсутствие-недостаток осадков, как недавно в Норвегии..."все мы под богом ходим" - и это относится к ЛЮБЫМ объектам энергетики...
иди и покупай свою вэс или сэс ! и отключись от всего традиционного. аккумуляторами запасись в конце концов.
и все твои претензии исчезнут мигом
Pavel_777
все твои претензии исчезнут мигом
?
Ну что Вы, какие претензии могут быть у нас, российских "нищебродов", нам же до Ваших "особоэффективных незаменимых хозяев", которым Вы и подобные Вам лакеи прислуживают - расти и расти...Мы на Ваши "объедки с барского стола" даже не претендуем...а , Казахстан....еще мы, русские, тут не той национальности в России-то, так что куда нам, убогим дипломированным энергетикам со стажем - "в калашный ряд"..."настоящих энергетиков-демократов"...
Ооо как заговорил. Ишты энергетик он русский.
Ну это про Фукусиму с ее АЭС , видимо...
Да. Про неё. И вообще японские А с американского дизайна — старая рухлядь, не то что новые атомные станции Росатома...
а для "традиционных" достаточно для того, чтобы "энергия перестала идти" просто закрыть задвижку или перекрыть жд и автодороги к ТЭС...
Так иди и перекрывай! Покажи нам, как традиционная энергетика нестабильна. А мы Посмеемся над тобой...
Для ГЭС - то же длительное отсутствие-недостаток осадков, как недавно в Норвегии..."все мы под богом ходим" - и это относится к ЛЮБЫМ объектам энергетики...
Ага... Для того чтобы пересохла река необходим длительный дефицит осадков, а для того чтобы твой ветряк перестал давать энергию прямо сейчас, необходимо просто чтобы ветерок перестал дуть или слишком сильно подул...
Охранитель`
Да. Про неё. И вообще японские А с американского дизайна — старая рухлядь, не то что новые атомные станции Росатома…
Ну это Вы еще спецгородок для руководства той же Ленинградской АЭС не посетили (был в тех местах недавно) - вот где "спецдизайн"...Кстати, города "Серебряный бор" при этом ни на карте, ни в навигаторе...не нашел....хотя сам город проехал...
Так иди и перекрывай! Покажи нам, как традиционная энергетика нестабильна. А мы Посмеемся над тобой...
Мне , как энергетику на...ть, какую энергетику хорошо проплаченные пропагандоны как обзывают - в зависимости от того кто и сколько им заплатит....Но отрицать то, что ветряные и солнечные электростанции получили за последнее десять-двадцать лет кратное развитие и резко увеличили свой вклад в энергобаланс многих стран, как минимум, глупо...А перекрывают в моей родной Кабардино-Балкарии только так, в не зависимости от "чувства юмора" тутошних "энергетиков а-ля Чубайс"- эту ГЗС я еще школьником посещал, кстати:
вот, например, восстановили в 2012 после теракта БаксанГЭС мощностью 27 МВт (до восстановления, бывал я на ней тогда, было 25):
"Мы этого часа ждали" - сказал, обращаясь со словами благодарности к президенту РФ, глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков. - Этот объект даст дополнительно 77 млн рублей налогов в республику, а та мощность, увеличенная, покроет дефицит электроэнергии в Кабардино-Балкарии".
До 1960-го года Баксанская ГЭС оставалась основной электростанцией Ставропольской энергосистемы, обеспечивая энергоснабжение Кавказских Минеральных Вод и железнодорожных линий.
Только ее восстановление после теракта 2010 обошлось официально в 1,5 млрд рублей , с учетом строительства в 1936 и восстановления в 1943, общие затраты на возведение БаксанГЭС оценим, скажем, в 5 млрд, в год ее выработка - порядка 100 млн кВт-часов , если считать ее срок службы до следующего теракта 10 лет, то получим те же 5 руб за кВт-час...Кстати, ее после восстановления, включал (естественно, дистанционно, из особоохраняемой Красной Поляны) лично ВВП.
Ага... Для того чтобы пересохла река необходим длительный дефицит осадков, а для того чтобы твой ветряк перестал давать энергию прямо сейчас, необходимо просто чтобы ветерок перестал дуть или слишком сильно подул...
То, что Вы не упомянули потерю атмосферы планетой Земля и потухшее или взорвавшееся Солнце - уже "прогресс"...А то ведь тогда ВЭС и СЭС точно "длительно работать перестанут"...А вот про СНИЖЕНИЕ, а не полное прекращение- без проблем:
За 9 месяцев 2015 года филиал ПАО "РусГидро" - "Нижегородская ГЭС" произвел 885,92 млн. кВт•ч электроэнергии. Это на 13% меньше, чем за аналогичный период прошлого года (1, 016 млрд. кВт•ч).
Уменьшение производства электроэнергии связано с пониженной водностью в бассейнах рек Верхней Волги, в том числе, рек, формирующих боковой приток в Горьковское водохранилище, как в период зимней межени, так и во время весеннего половодья. Гидроэлектростанции Иркутской области снизили объем выработки на 21,9%, выработав 24 млрд 122,7 млн кВт•ч.
Снижение объема выработки в Иркутской энергосистеме с начала текущего года (2015) связано с уменьшением энергоотдачи гидроэлектростанций ОЭС Сибири из-за неблагоприятной гидрологической обстановки в водохранилищах Ангарского каскада.
И это только первые попавшиеся сообщения...
P.S.
Т.н. "традиционные электростанции", вообще-то тоже и аварии и ремонты с остановкой....имеют...при этом никто из этого проблему не делает, как и не делает трагедии из субсидиий- льготных кредитов на их постройку и на дальнейшее потребление ими угля-газа-мазута...которые - вот незадача - рано или поздно кончатся, задолго до этого, естественно, сильно подорожав...
Только ветер перестаёт дуть два раза в день, а иногда и весь день не дует.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
Из биомассы вырабатывается метан. Так что зелёнойтм энергетикой оно не является. Диспетчерезуемость у метана отменная.
Я же написал, что биомасса в основном дурь. Выращивать растения а потом преобразовывать их в метан? КПД оочень низкий... Выгодно, если отходы...
Вопрос заинтересовал. В некоторых постах затронуто то, о чем я подумал. Но тем не менее. Просто рассмотрел не теорию, а работающие АЭС/ВЭС.
https://rosenergoatom.ru/stations_projects/sayt-kalininskoy-aes/
Общая площадь, занимаемая КАЭС, составляет 287,37 га.
Установленная мощность Калининской АЭС – 4000 МВт.
16.78 МВт с 1 га
https://www.ruscable.ru/article/tipovaya-vetroehlektrostanciya-dlya-nizh...
Типовая ветроэлектростанция для Нижиего Поволжья (на примере камышинской ВЭС)
Таким образом, полная площадь, занимаемая промплощадкой ВЭС-50 "Камышинская", составляет 72 гектара.
То есть мощность этой ВЭС - 50 МВт
0,69 МВт с 1 га.
Примерно в 24 раза разница.
При условии, что энергопотребление будет возрастать год от года, то что - весь ареал обитания ветряками позаставим?
Сам ветряк занимает площадь равную площади его фундамента.Ну и подъездной путь к ветропарку.Территория между ветряками используется для с/х.Ветряки могут стоять и в лесах.Единственно,что в зоне действия ветряков не могут постоянно находиться люди.Ну.и кое-кто считает,что они портят пейзаж.
Если в зоне ветряков не могут постоянно находиться люди то как там что-то выращивать? Кто собирать будет? Роботы? А на роботов и их обслуживание и производство не уйдёт больше энергии, чем выработает ветропарк? Как это отразится на его EROI?
Наденут наушники и будут слушать приятную музыку вместо шума ветряков.Постоянно - это круглосуточно неделями,месяцами и годами.Я не знаю таких полей.
Не обращайте на нас внимания, мы сжигаем сотни литров реактивного топлива только для удаления льда с этой ветряной турбины с чистой энергией!
Поверьте,90% населения планеты никогда не видели снега,не то что льда.Да и и с оледенением ветряков в северных широтах особых проблем нет.Конечно,если не долбодятлы занимаются их установкой и эксплуатацией.
Deutsche Welle: Обледенение - явление почти повсеместное. Там, где борьба с обледенением ветрогенераторов не ведется, среднегодовые потери - вернее, среднегодовая упущенная прибыль, - составляет от 5 до 10 процентов, а в некоторых регионах достигает 20 процентов.
Причем эта проблема касается не только Скандинавии. Обледенение имеет место во многих регионах мира - практически повсюду, где зимой идет снег. Все, что нужно для этого эффекта - температура ниже нуля и высокая влажность воздуха. А переохлажденная вода может присутствовать в атмосфере при температурах до минус двадцати градусов. То есть вероятность обледенения лопастей ветроустановок высока и в Германии. Раньше речь всегда шла лишь о регионах с очень суровым климатом - вроде Скандинавии. Действительно, в Швеции, как и в Норвегии, и в Дании, - зимы очень холодные. Но обледенение-то может возникать и при температурах лишь незначительно ниже нуля.
А снега никогда не видели около 50% жителей Земли.
Вообще-то я о ином писал. Может выразился не очень понятно. Попробую по иному.
Для замещения мощности АЭС, из примера, путем замены на ВЭС, из примера же, получим: берем удельную мощность на гектар и приводим к мощности АЭС, к величине 4ГВт - 4000(МВт)/0,69(МВт/га)=5797 га, нет ошибки? По сравнению с занимаемой площадью КАЭС, которая составляет 287,37 га - ничего не смущает? Всю страну превратим в с/х угодья и ветряков понаставим в угоду этой "дебильной зеленке"?
А если потребуется не 4ГВт, а 40 ГВт? Я про это, и именно про это, про растущее энергопотребление. Вообще-то я платежки каждый месяц смотрю, и на счетчик двух\тарифный один раз в месяц тоже.
ЗЫ. Хотите "зеленки и экономии" - поставьте себе ветряк на дачном участке или в огороде и качайте себе воду из скважины в бак, пока есть возможность электропитания от ветряка. Потом расскажете - как оно там себе Вам ничего живется с ветряком...
Если интересуетесь,сами можете посчитать какой процент территории России могут занять ВЭС,при условии,что будут производить 70% требуемой электроэнергии.Подсказываю,при КИУМ 35%.
Подсказываю,при КИУМ 35%.
Ну только если где-нибудь на море лаптевых...
А вы не задумывались о том, чем будем маневрировать? ГЭС не хватит...
Газовые пикеры в 80% от необходимого? А в чём экономия?
Вы себе цену за киловатт представляете если учитывать все расходы системы? Я нет...
Уж лучше атомные станции в виде базовой генерации, примерно 50%, ГЭС маневровые и для всяких там аллюминеевых заводах, примерно 20% и газовые станции, примерно 25%.
Ну и мелочь типа солнца и ветра процентов 10-15, не более, для того, чтобы экономить газ и там, где действительно выгодно без огромных дотаций...
Страницы