Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Путь к справедливому обществу

Аватар пользователя А. Сruglikov

Об этом нелёгком пути поведают несколько рассказов

Рассказ первый. О справедливой рыночной цене.

Жили в одной деревушке Сильный и Слабый. И нанял их как-то раз предприниматель засыпать камнями устье оврага, чтобы овраг не размывался. Сперва они работали по одному, нося камни мешком. Сильный зарабатывал четыре монеты в день, а Слабый две монеты. А потом предприниматель дал им носилки и они стали зарабатывать по 12 монет в день. И пришли они к старейшинам деревни с вопросом, как справедливо делить заработок.

Первый старейшина предложил поделить деньги пополам по 6 монет. Второй предложил поделить пополам только дополнительный заработок, то есть, 7 монет дать Сильному, а 5 Слабому. Третий предложил поделить деньги пропорционально первоначальным заработкам, то есть, 8 монет Сильному, а 4 Слабому.

После споров вспомнили, что есть в деревне шинкарь Яшка Либерал, который любит говорить пьяницам, что относится к ним либерально, скупая вещи по справедливой рыночной цене спроса-предложения. Позванный Яшка предложил подобрать в деревне каждому из работников равного по силе и пусть они по одному дню поработают такими парами. Оказалось, что Сильный в паре заработал 15 монет, а Слабый 9 монет. Отсюда был сделан вывод, что Сильному положено 7,5 монет, а Слабому 4,5 монеты. Так и порешили.

И тут пришла новость, что предприниматель отдал носилки и работу своему сильному Родственнику, который теперь ищет работника за четверть от заработанного. Слабый согласился работать за три монеты с этим родственником, а Сильный пошёл искать справедливости к предпринимателю.

Рассказ второй. Разговор с Предпринимателем.

Рассказал Сильный Предпринимателю про их поиски справедливости и пожаловался на несправедливость Родственника. И сказал Предприниматель.

Что же ты жалуешься на несправедливость, если цена на Ваш труд установилась рыночно? Ведь Слабый мог не соглашаться работать за три монеты? А Родственнику я отдал работу, так как доверяю ему не только беречь носилки, но и самому взвешивать принесённые камни. Поэтому справедливо платить ему на 1,5 монеты больше, чем раньше получал ты.

Спросил тогда Сильный, а правду ли он слышал, что Предпринимателю за работу заплатит Государь, причём, в два раза больше, чем будет заплачено рабочим. Ответил ему Предприниматель, что деньги на работу он взял у Банкира, причём вернуть придётся на треть больше. А носилки пришлось купить у Купца, который продал их вдвое дороже, чем купил у ремесленника.

А ещё нужно платить налоги Государю, который и так имеет серебряный рудник, из-за чего выпуск ста серебряных монет обходится ему в десять монет.

Так почему Сильный не хочет к ним сходить с вопросами о справедливости?

А потом добавил, что можно не ходить, так как они скажут то же, что и Предприниматель. Что деятельность их полезна для общества, богатая жизнь им необходима для имиджа, а доходов едва хватает на необходимые расходы и страховку от различных рисков, из-за чего с их коллегами то и дело происходят разные неприятности. И если необходимые расходы и расходы на имидж ещё как-то можно оценить, то риски индивидуальны для каждого и оценить их сложно.

И пошёл Сильный обратно в деревню, где и зашёл в шинок выпить.

Рассказ третий. Разговор с Либералом.

Узнав о результатах разговора Сильного с Предпринимателем, Яшка Либерал разгорячился. Все они эксплуататоры, заявил он. Родственник эксплуататор по блату, который бывает семейным, национальным, дружественным и т.д. Предприниматель изымает у рабочих прибавочную стоимость, Банкир ростовщик, Купец спекулянт, а Государь, вообще, насильственно изымает прибавочную стоимость в виде налогов, да ещё и имеет с рудников ренту.

Закончил он тем, что доказывать их паразитизм не надо, а надо просто обеспечить честную конкуренцию. Пусть подряды и субподряды на работы выдают по конкурсу, купцы и банкиры конкурируют друг с другом, а вместо Государя будет парламент, в котором партии будут друг с другом конкурировать. Надо просто обеспечить, чтобы всегда было не меньше двух-трёх конкурентов и дело пойдёт. И ещё то же самое нужно сделать в идеологии. Пусть Истина рождается в спорах. А Либерал поможет в этом Сильному.

Рассказ четвёртый. Тихо сам с собою.

Прошли столетия и мечты Либерала осуществились. И вдруг выяснилось, что:

1.Честность конкуренции нужно обеспечивать.

Ибо оказалось, что нанести вред конкуренту гораздо проще, чем улучшить свои позиции. И это нужно пресекать. Исключением является случай, когда о конкурентах сообщается честная негативная информация. Это, наоборот, нужно поощрять, а отсутствие такой информации говорит о сговоре конкурентов.

Условия для конкуренции, как правило, неодинаковые, ибо есть различия в местоположении, наработанных связях и т.д. Это порождает сложные вопросы о том, как и в какой степени нужно нивелировать эти различия.

2.Возможность компетентного выбора нужно обеспечивать.

Оказалось, что при конкуренции главное не быть, а казаться. Это породило рекламу и другие способы сформировать у выборщика искажённую картину мира. Значит, надо специально следить, чтобы делающий выбор получал правдивую и исчерпывающую информацию, причём в такой форме, чтобы он мог сделать обоснованный выбор (возникающие при этом проблемы ясны покупателю в любом универсаме).

3.Возможность конкуренции нужно обеспечивать.

Выяснилось, что в результате конкуренции обычно остаётся только один (в данном месте). Если же требовать наличия нескольких конкурентов, то либо двое-трое договариваются о прекращении реальной конкуренции, либо кого-то держат для имитации конкуренции. Это нужно пресекать.

4. Вышеуказанные задачи ложатся на государство.

При этом расходы, связанные с дублированием деятельности конкурентов, убытки из-за их разорения, расходы на рекламу и прочие расходы, связанные с поддержанием конкуренции, в конечном счёте ложатся на общество.

Но, если в конечном счёте за честность конкуренции отвечают государственные чиновники, то, может, конкуренция и не нужна? Может, разумно просто перейти к государственному капитализму или социализму (если между ними есть заметные различия)?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(4 года 4 месяца)(08:52:51 / 24-10-2019)

Уникальная ложь, построенная по принципу информационной системы типа "троянский конь". Интересно, автор сам то понимает, в какой мистерии он участвует, осуществляя программирование людей на глубинных уровнях безсознательного?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(08:40:44 / 25-10-2019)

А в чем ложь ? Здесь просто нет ответов на важные вопросы ,как и самих вопросов - но суть происходящего описана достоверно. Конкуренции не существует - она существует только между "продавцом и покупателем". 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(4 года 3 месяца)(09:10:14 / 24-10-2019)

А почему переманивание специалистов - недобросовестная конкуренция?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(08:38:34 / 25-10-2019)

По причине того что на подготовку специалиста затрачиваются средства - которые нужно вернуть ,а тебя вынуждают ему еще и зарплату повышать - чтобы не ушел. Это правда абсурдная система. Потому падальшики от бизнеса и тратятся только на хедхантеров - так ты не только покупаешь квалификацию ,но еще и расходы на её создание скидываешь на конкурентов... отсюда и практика контрактов ,но это не панацея, а лишь реагирование. 

Аватар пользователя ПК
ПК(2 года 3 недели)(09:13:02 / 24-10-2019)

Спасибо! Интересно, Вы понимаете что вместо проверки логики и благодарности "получите по морде"?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(2 года 9 месяцев)(09:25:11 / 24-10-2019)

 Может, разумно просто перейти к государственному капитализму или социализму (если между ними есть заметные различия)?

Различия имеются. При госкапитализме предприятие, например по производству лекарств, открывается государством с целью получить прибыль от продаж этих самых лекарств. Прибыль.

   При социализме такой завод закладывается с целью обеспечить население лекарственными препаратами.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(09:46:30 / 24-10-2019)

Если один завод работает без прибыли, один с убытком, значит третий должен быть прибыльным, чтобы вытягивать второй. Законы сохранения энергии при социализме никто не отменял.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(08:46:56 / 25-10-2019)

При социализме прибыль не ключевой показатель. Важно следование плану - там все расходы уже учтены и средства на проект так же запланированы "от и до".

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(10:24:08 / 24-10-2019)

Хм, а вот зачем при СССР машинки гнали за границу? В некоторые годы до 55 % выпуска "Москвичей" уходило за кордон. За твердую валюту. Население же надо обеспечить. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(12:11:42 / 24-10-2019)

Машины не жалко. Нагрузку можно было оставить!

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(08:48:56 / 25-10-2019)

По причине того что народ нужно было обеспечивать не только "москвичами" ,но и другими важными товарами - которые можно было получить только за валюту- например технологии для запуска этих производств у себя в стране. А нарастить производство для внутреннего рынка не такая проблема ,как запустить новое производство с отсутствующими технологиями. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(09:39:37 / 24-10-2019)

laugh​​​​​ трудно человеку системы выйти за рамки системы. Приходится искать справедливость в ограниченом прострастве. используя понятную логику.

Но вот в деревне появляется другая пара, Сильный и Слабый и берут 3 монеты,но живут как сектанты, при этом работают по своим правилам. И все рушится...

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(09:49:16 / 24-10-2019)

Проблема государственного капитализма, что банкротится в таких условиях государство целиком. Сбрасывая риски на уровень выше, вы их не уменьшаете, вы живете за счёт общей стабильности системы. А её резервы ограничены.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(10:07:54 / 24-10-2019)

А без конкуренции никак? :-\\\

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(10:27:44 / 24-10-2019)

В стары годы было два конкурирующих структурных проекта, возглавляемых СССР и США. Граждане обеих стран до сих пор вспоминают те годы с ностальгией. А вот однорыльной гегемонией США недовольны даже сами пиндосы. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(10:37:14 / 24-10-2019)

Никак. Монополия везде плохо кончается.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(10:42:35 / 24-10-2019)

:-\\ А сотрудничество? Или третьего не дано??? :-\\\

Конкуренция существует и имеет полное на то право только в хищной животной парадигме мышления. Где место разума? Его нет???

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(10:56:01 / 24-10-2019)

Представьте что у Вас один врач в больнице и он незаменим, через несколько лет  будем иметь вполне себе охреневшего товарища.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(11:04:50 / 24-10-2019)

Представил. А вы представьте теперь, что охреневший врач пришёл за колбасой в магазин к охреневшему продавцу, а потом они вместе ведут своих детей к охреневшему педагогу, а затем...

Продолжать? Неужели не ясно, что конкуренция это путь к уничтожению общества, взаимному ослаблению и истреблению? Конкуренция - антиобщественное понятие, ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(11:13:40 / 24-10-2019)

Дык надо бабам сказать: хрена ли вы, касатушки, мажетесь белилами, да румянами? В панёвы обряжаетесь, да в лапти-баретки? Не надо ентой конкуренции! Ходите как есть. Натурально. И кажной ктой-то да достанется

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(11:35:52 / 24-10-2019)

Блин, а у меня глаз именно к натуральным девкам липнет. Я что урод, коли не люблю штукатурку слизывать, и искусственную вонь вдыхать?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(11:40:38 / 24-10-2019)

А мне вы зачем сообщаете? Вы им скажите: девки, ежли вы за мое внимание конкурируете, то учтите, я не люблю штукатурку слизывать. Продукт должен быть ля натурель! И благоухать яблочным цветом! Так шта, озаботьтесь здоровым образом жизни.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(11:45:37 / 24-10-2019)

Да в общем-то незачем. :-)))

Просто как-то резануло, что дамы типа кому-то должны расхаживать в онучиках да лапоточках. А так-то да, если большинство мужиков не будет штукатурку облизывать, то рано или поздно почти все будут:

...ля натурель! И благоухать яблочным цветом!

;-))) Ну и здоровья дамам поприбавится, а через них и мужикам...yes

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(8 месяцев 3 недели)(12:25:25 / 24-10-2019)

Штукатурка от изжоги помогает.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(11:25:18 / 24-10-2019)

Вы как раз описали отсутствие конкуренции.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 2 месяца)(11:33:43 / 24-10-2019)

Не приписывайте мне того, что я не делал. И не подменяйте понятия. Вы в позапрошлом комменте написали как что-то вредное присутствие единственного врача. Типа вот этот врач через несколько лет охренеет. Я лишь продолжил вашу мысль, добавив к врачу продавана и учителя, а также указал на антипродуктивность их охреневания, которое вы априори предусмотрели в своей модели (типа врач охренеет, ага).

Грубо говоря врач НЕ охренеет, поскольку осознаёт, что если охренеет он, то охренеют и другие, а это ему выйдет боком, так-что лучше уж худой мир (сотрудничество), чем добрая война (конкуренция).

Ну а если охренеет, то кто ему злобный буратино?

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(12:55:40 / 24-10-2019)

Люди и профессии внезапно не равны, и при отсутствии этой самой конкуренции на вершине окажутся те кто владеет силовым ресурсом, и те кто управляет распределением. Потом будут идти их прихлебатели, а потом все остальные. 

То что Вы описали про сотрудничество это всего-лишь дилемма заключенного.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(7 лет 9 месяцев)(11:34:34 / 25-10-2019)

Конкуренция - антиобщественное понятие, ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Конкуренция - способ выбора наилучшего из имеющихся производителя работ. Какие у Вас есть иные способы такого выбора?

Вы смешиваете конкуренцию на выбывание (антиобщественную) и конкурс на отбор.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(12:03:06 / 25-10-2019)

На выбывание это тоже нормально. Слепых не берут в водители, вот конкуренция на выбывание.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(08:51:10 / 25-10-2019)

Вы серьезно ? Монополия это самый эффективный вид коммерческой деятельности и любой бизнес именно к этому и стремится. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(12:03:50 / 25-10-2019)

Не самый и не самый прибыльный)

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(16:57:27 / 25-10-2019)

Самый прибыльный и самый эффективный - для собственника - в этом то и смысл роста бизнеса ,чтобы ВСЕ подмять. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(18:32:23 / 25-10-2019)

Вовсе нет. Вот Вам простой пример из этой серии, наркобизнес, наличие конкурентов и наркотиков аналогичных прибылям не мешает, наоборот помогает. И монополия одного производителя только уменьшило бы число потребителей.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 7 месяцев)(19:06:56 / 25-10-2019)

Ну зачем вы пишите эти глупости  ? На чем они основаны ? Вы знаете что приход героина в 80-е в США подкосил наркокартели производящие кокаин и цены и обрушил спрос на кокаин. Приход синтетических наркотиков выбил героиновые картели.

Монополизм это ИДЕАЛ капитализма - когда у тебя и только у тебя товар и ты НАЗНАЧАЕШЬ цену. Тебе не нужно ни о чем беспокоиться - кроме удержания своего монополизма. 

Это и посвящено все авторское право в современной экономике - чтобы самые хай-тек компании оставались монополистом. Майкрософт с его виндой ,АМД и Нвидиа с их картами... нет никакой альтернативы, есть только иллюзий конкуренции - а на самом деле есть монополия разитая на две части ,иногда на три.

Так же как в России есть ритейл ,который обычная монополия и реально "х5 ритейл" или магнит борются не друг с другом - а додавливают все рынки и базары, а так же мелкий бизнес. Они монополисты и заказывают цену у производителя ТРЕБУЯ скидку от "базовой цены" до 40%. Это и есть реальный капитализм - типичный монополизм. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Конкуренция это игра. Игра в то кто сильнее , умнее, быстрее. красивее, богаче и т.д. для любой игры есть правила. Игра без правил это уже не игра ))

Правила игры в обществе это законы. Ну а за соблюдением правил (законов) должны смотреть арбитры. Всё вроде просто... Но люди всегда ищут  как объехать правила, а арбитры не всегда честно смотрят за игрой )) Думаю эта канитель всегда будет , пока люди живы.

При этом не считаю, что наличие конкуренции это обязательный критерий СПРАВЕДЛИВОГО общества.wink

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(11:24:50 / 24-10-2019)

 Конкуренция необходима и в разумных пределах. Т.е. конкурировать должны профессионалы, в совершенстве знающие своё дело и делающие именно эту работу. Тогда конкуренция будет на пользу всему обществу.

 Когда создаётся частная фирма не профессионалом, а "денежным мешком"и нанимаются профессионалы для работы, это уже не конкуренция, а гонка на выживание, как для хозяина, так и для его рабочих-профи.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(11:38:16 / 24-10-2019)

А соцсоревнование – благодатная почва для приписок и очковтирательства. Ну и план по «валу» – то еще извращение. Короче, нету в мире совершенства. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(11:46:34 / 24-10-2019)

 Артели, где все хозяева дела и, где все трудятся, зачем приписки и очковтирательство ?

У них будет одна проблема - как продавать продукт с минимальной наценкой, чтобы его мог купить любой желающий и имеющий средства..

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 5 месяцев)(11:59:49 / 24-10-2019)

А зачем артелям соцсоревнование? Чтобы что? Артелям нужон платежеспособный спрос. А для этого необходимо проинформировать покупателя, что есть товар – вкус списифический! Значит, закладываем расходы на маркетинг и рекламу. Нанимаем бородатого дизайнера, штобы упаковку замастрячил красивую. С переливом. Товар нужно доставить – создаем отдел логистики. Объединяем отделы в управление, ставим во главе вице-директора. А там и Совет директоров не помешает... Потом каскад слияний и поглощений, через десяток лет глядишь – не артель, а корпорация.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(3 года 10 месяцев)(12:01:59 / 24-10-2019)

wink.

Аватар пользователя русский ребёнок

что значит в разумных пределах?

в чём принципиальная разница между конкуренцией и "гонкой на выживание"?

:))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kovcheg

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...