На фоне идущих уже несколько дней баталий по поводу сравнения жизни москвичей и регионалов как то затерялся основной вопрос этой дискуссии. На самом деле не важно сколько зарабатывают жители столицы. Лично мне на жизнь хватает, что бы им не завидовать.
Важна система взаимоотношений Центр (Москва) - регионы.
На текущий момент в нашем регионе практически все специалисты достигшие определенного уровня вымываются в Москву. Сложно найти хорошего сварщика, дефицит токарей и слесарей, автосалоны с трудом находят специалистов по качественной покраске и автомехаников. Даже молодой парнишка год назад пришедший к нам в офис обслуживать 1С - проработал год, окреп и уехал в Москву. Туда же переехала менеджер из страховой, девушка из фирмы, сопровождающей наш сайт, менеджер Мегафона, с которой мы проработали несколько лет из корпоративного отдела. Идет вымывание не только специалистов, но и молодых людей после окончания ВУЗов. Недавно к нам на собеседование приходил молодой человек без какого опыта работы - говорит дайте мне 50 000 старт ил уеду на 70 в Москву.
Не знаю кто там его ждет, но по факту регионалы не могут конкурировать по зарплате с Москвой.
Поэтому это становится одной из причин деградации регионов - регионы должны содержать детсады, школы, ВУЗы, техникумы и инфраструктуру для выращивания и обучения молодежи, которая уезжает в Москву. Все это хорошо понимают, поэтому пошли разговоры про сокращение бюджетных мест у нас в ВУЗах, да и самих ВУЗов. Как например наш Экономический университет. Его передали Плешке, сократили количество специальностей, ликвидировали филиалы в области (Балаково, Вольск) и говорят, что готовятся совсем закрыть. Так что существующая система ослабляет регионы. Я уже не говорю про то как много людей работает вахтами в той же Москве. При этом наш город за них ничего не получает - они числятся в Москве.
Думаю, что и москвичи не всегда рады большому количеству понаехавших людей. Часто слышу, что Москва задыхается с часы пик в метро или на автострадах, некуда ставить машины, возникаю проблемы с водой или утилизацией отходов жизнедеятельности. Да и в плане демографии ситуация, когда приехавший провинциал лет 20 выплачивает ипотеку вряд ли назовешь оптимальной для страны.
И правильным вопросом должен быть не сколько зарабатывает Москва, а какова должна быть разница в доходах москвичей и регионалов, чтобы люди массово не уезжали в Москву. Именно массово, так как карьеристы все равно будут ехать туда, где сосредоточены все властные и хозяйственные структуры.
И да, если Москва не хочет добровольно расстаться с частью денежных потоков, то нужно вводить в Москве выравнивающие налоги. Если уж Вы собрали в Москве всех самых талантливых и экономически активных, завязали на себя все управленческие функции, федеральные институты и сконцентрировали в Москве весь капитал - делитесь.
Или давайте менять НК так, чтобы регионам, несущим основные расходы, было на что жить и растить подрастающее поколение.
Комментарии
У меня вот почему-то сложилось впечатление, что перекос в сторону Москвы - это издержки советской и особенно постсоветской экономики. Потому как есть большое подозрение, что в РИ и раннем, довоенном СССР разница в зарплатах и преференциях столичных жителей и замкадовцев была не такой большой, как сейчас, доходы как-то более равномерно распределялись по стране.
Возможно, из-за волнений и революций, в Петрограде имевших место, советские и нынешние илиты решили чуток перекормить столичных жителей. И посему в Москве то бордюры вполне крепкие на гранитные меняют, а в провинциях заплатки на дорогах - явление вполне распространенное, и в прочие сферы это тоже распространяется.
Сугубо личное мнение.
Думаю также. Как мне кажется плюсом к этому идет и вопрос о том, что почему то этот аспект во внутренней политике не рассматривается как важный.
Думайте как придется, только выпускник МФТИ, ну с Вами рядом не стоял.
Вы правы. Я в свое время поступал в МФТИ, но не поступил. Так что безусловно выпускник МФТИ круче. А что сказать то этим хотели?
Я, кстати, выпускник МФТИ, но живу в провинции, отлично знаю их уровень, так что не сильно удивляюсь почему они лучше живут.
Уважаю вас как выпускника МФТИ и Ваших коллег, но моя статья не об этом.Такие, можно сказать штучные специалисты, всегда будут востребованы и хорошо будут зарабатывать. Я привел ниже пример, что ехал в поезде в купе с тремя вахтовиками. Так вот один из них работает в Москве в КФС. То есть молодому парню проще вахтой в Москву в КФС, чем учиться и получать специальность, квалификацию и работать у себя в регионе. Обсуждается это, а не вопрос денег.
Это всегда было так. Булгаков после окончания вуза в РИ ехал несколько лет в деревню работать сельским врачом.
А где на все это взять денег? У регионов то я так понимаю нету?
И вот знаете причем все, наш однокурсник из Нью-Йорка охеревал, один наш чел на всё плюнул и поехал в свой родной город (40 тысяч) преподавать в школе и институте, сейчас дом себе строит.
А вот до меня дошло:
в Москве они не штучные, а массовые.
Это, скорее, смесь.
Всм, в рамках СССР в т.ч за счет РСФСР "кормились" всевозможные нацменовские республики.
В рамках РСФСР, ее центр "кормился" за счет всей остальной территории.
Т.е, на уровне РСФСР, речь о классической метрополии, в которой центр живет как минимум не хуже остальных и за счет окраин.
На уровне образования с участием РСФСР, т.е на уровне СССР, речь об.. "обратной метрополии", когда за счет "центра" неплохо живут и развиваются именно окраины.
Т.е, то, чем был СССР, можно охарактеризовать как "неправильная метрополия" или "неправильная империя".
У Казахстана, кстати, отчасти аналогично было.. отчасти.
В СФ другие мнения
Нет, это как раз уже начало 2000х, когда вся вольница во всю веселилась, и чтобы загнать всех в стойло - просто изменили налоговый кодекс, в итоге в регионах тупо нет денег, и надо идти на поклон в центр, иначе никак, последнюю вольницу недавно прикрыли - Казань. Но хорошо жить не запретишь, продолжается вынос оставшихся крупных региональных юрлиц в центры, хотя уже голова говорит, что не надо, но средняя часть туловища продолжает гнуть своё. такая вот вертикаль. и траншами эту проблему не решишь. надо восстанавливать систему управления на местах именно как систему управления, а не конечный элемент вертикали, потом только возвращать финансирование, возвратом юрлиц на основные их места...
потом лет через 15-20 будет заметен результат, но есть ли эти 15-20 лет?
Какой идиот будет всерьез тратить кучу времени на обучение и продвижение по карьерной лестнице, чтобы нести очень серьезную ответственность и получать за это смешные деньги ?
Захочет получать хорошие деньги ? -Тогда он будет "левачить", взятки-подарки-премии.
Ему напрямую платить хорошие деньги ? -Так кто его туда пустит, на должность, где и получать можно неплохо и "левачить"
Изначально будет хотеть хорошо трудиться и зарабатывать ? -Очевидно, пойдет туда, где есть хорошие перспективы и свобода выбора( частные конторы )
А чтобы на госслужбе сразу хорошо платили и достойный народ туда мощным потоком шел( авось, кто и до верха дойдет ), нужны деньги и немалые, но "денег нет"(С).
Вот такой вот парадокс.
поддерживаю, это самая главная причина, как только у региона появляется свой источник доходов - возрастает сепаратизм.
Вот в Москве и возрастает сепаратизм - уже раздаются предложения ввести для замкадышей московские визы.
Бугагашеньки, а чтоб не было сепаратистов - надо всеголишь чтоб регион обезлюдел, превратившись в заповедно-охотничье-дачный, для уважаемых людей. Шикарная стратегия.
Доходы в регионе зависят от объемов производства и его (товаров) добавочной стоимости. Если у вас половина регионов заняты "выращиванием семечки" чтоб ее сразу продать за валюту а работников на зиму уволить (иль как там, по договору то, на время посевной-уборочной нанимают?) - а в остальном работы нет потому как нет самих поизводств, кому они нафик нужны если все можно "купить в китае дешевле"? Решение совсем в другой плоскости лежат, они многим очень не понравятся:)
Советская власть тут не при чем. Она-то как раз прописку в Москве ограничивала. И непомерный рост столиц наблюдается практически во всех странах. Потому что никаких мер по ограничению этого роста не предпринимается.
Что-то Вашингтон, DC, не растет непомерно. Даже усох, по сравнению с 50-ми - 60-ми.
Вашингтон это административный центр, там кроме работы в госрганах иной работы нет.
Нужно сравнивать с Нью Йорком, Чикаго и Лос Анджелесом.
Нью Йорк, Чикаго и Лос Анжелос не столицы.
А Канберра, Анкара, Бразилиа и тот же Вашингтон - столицы.
Согласен, даю поправку: непомерный рост мегаполисов... Где-то они столицами являются, а где-то - нет.....
Если бы у нас было бы десяток-полтора примерно равнозначных мегаполисов-центров притяжения, то все было бы не так уж и плохо. В радиусе 200-300 км от каждого сразу бы активизировалась экономика - есть кадры для предприятий, есть спрос на услуги - ремонты, строительства, отдых, производство качественных фермерских продуктов. А теперешние полтора или два с половиной мегаполиса на одну огромную страну - мало.
Верно. Хотя Краснодар сейчас бурно растет. И Ростов неплох, и Самара, и Новосибирск.
Понятия лимита и лимитчики появились как раз в советское время. Потому как зажратые москвичи не хотели идти на не престижные, но необходимые городу профессии. И потому из других регионов приглашались на эту работу люди, а приманкой им служила заветная московская прописка. И уровень обеспечения у Москвы/Ленинграда и еще узкой части городов и регионов был другой, чем у прочей страны. "Длинное зеленое пахнет колбасой" - это электричка Москва-Рязань. И в том числе чтобы прокормить столицу уже в 1970-е в некоторых регионах появилось масло по талонам. Я могу понять, когда преференции достаются Крайнему северу и Дальнему востоку, там физически жить сложно - а Москве-то с чего? Раскулачивать бы неплохо бы...
Верно. Но была в СССР и другая "приманка" - рабочие профессии высоко оплачивались.
Согласен. Однако излишняя концентрация промышленности в небольшом количестве городов и регионов - а часто и в других национальных республиках за счет РСФСР вкупе с появлением фактора "не перспективной" деревни в Нечерноземье - аукается в настоящее время. Более равномерное распределение производства, как в той же северной Италии, Австри, или части Германии, выглядит более перспективным в плане равномерного же распределение доходов. В Вену лезут в основном понаехи из других стран, а не местные австрийцы, которым хватает работы и дома.
Верно. Промышленность - это одно, а жить в мегаполисах тяжело. каждый рабочий день 3 часа отдай на дорогу до работы и обратно. Воздух - смесь пыли с металлом. ИМХО, у Москвы плохая аура, люди нервничают, спешат и многого не успевают....
сделать могут что-то столько москвичи, а хотя-ли они этого? как мне кажется, так все идет по программе железной старухи, останутся три-пять центров, а остальные обслужить трубу и дорогу
Дело в том, что федеральные власти это по большей части тоже москвичи. Поэтому и происходящий перекос им не очевиден и не принимается во внимание.
Вражеские голоса повторяешь?
ВВ разве москвич? Шойгу разве москвич?
Вместе с ВВ из питера приехали питерцы.
Хватить цыкать друг на друга - здесь врагов нет. Ваша аргументация понятна. Но тот же уважаемый мной Шойгу 30 лет живет в Москве. Как и Питерцы приехавшие с ВВ.
Враг есть - это например ты. Повторяешь унылые глупости.
Развитие регионов - это федеральная программа. Но она не всесильна.
А федеральное правителство никакого не имеет отношения ни к Москве ни к москвичам.
Тенденцию скопления кадров зарплат и денег в столицах не удалось преодолеть нигде. Равной ситуации не будет никогда.
Кроме того все основные вопросы решаются тут и будут решаться.
Так есть было и будет всегда.
А ты вредные вещи разносишь.
Ваша позиция ясна. Так было и будет всегда - идеальный аргумент. И главное Вы не прочитали то, что я написал - а я и написал, что Москва всегда будет жить лучше и это объективные процесс. Поэтому нужно не обсуждать почему Москва живет лучше, а как преодолеть негативные тенденции от диспропорции. Это написано дважды - в статье и в комментарии автора. Но Вы как бултерьер - кидаться умеете, а разобраться не можете.
"Дело в том, что федеральные власти это по большей части тоже москвичи."
Вот это вот чистое вранье.
Правительство в большинстве не москвичи вовсе. Мало того даже в городских службах Москвы полностью зачистили даже рабочие специальности - например в мэрии. С прихом ВВ федеральные органы и руководство монополий все питерское.
А главное твой вывод - им хорошо они ничего не замечают. Из вранья.
Вопрос - а зачем?
Москвичи - это те. кто постоянно живет в Москве. А я, хоть в Москве и родился, но москвичом не являюсь.
Я именно это и имел ввиду.
Ну во первых они может быть так не считают совсем.
Или они от своей настоящей Родины должны отказаться совсем?
Любители и классификаторы москвичей.
Я выше тебе написал, что Собянин срезал свех москвичей из руководства, их там нет от слова совсем. Как и абсолютное большинство в федеральных.
Например РАО ЕС ондни питерцы в полном составе. Причем я сталкивался с презрительным отношением к москвичам на всех уровнях.
Типа зажрались вы щас мы вам покажем!
А ты их в москвичи записал скопом.
ненависть она такая глупая ненависть.
Ага ,и Генсеки все москвичами были .
У меня как туриста сложилось впечатление, что скажем в Северной Италии особой разницы между столицей и прочими городами и даже умеренно сельской местностью особо и нет. Предприятия достаточно равномерно распределены по этой части страны, не скажу, что все жители стремятся на лакомые должности исключительно в Рим. Потому считаю, что и у нас не надо все тащить в Москву, и предприятия и их налоговую базу, а лучше более равномерно распределять по стране, помогая при этом сложным (вроде Крайнего севера и Дальнего востока) и депрессивным регионам, к которым Москва ну явно не относится.
PS Существенная поправочка: в Италии помимо индустриально развитого севера есть еще отсталый не развитый юг,где разница в доходах с северянами уже более существенная. И свои внутренние проблемы на этой почве, вкупе с некоторыми региональными сепаратистскими настроениями. Я к тому, что пример далек от идеала, но тем не менее, и там можно кое-что брать на заметку.
Да там очень развитой северный район. Кроме того расстояния несколько другие.
Насчет расстояний согласен. Однако для европейской части нашей страны все-таки тоже неплохо было бы нечто подобное более активно взять на заметку, с поправкой на нашу плотность населения. Разницы в доходах особой нет, потому что и за пределами Рима хватает достаточно высокооплачиваемой - да и просто неплохо оплачиваемой - работы. Не надо тащить все функции, все налоги и всю высокодоходную работу в Москву.
И в отличие от мелкобритании, в Италии еще осталась своя промышленность, и при этом развито и сельское хозяйство. Знаете, вот сотовый телефон я бы предпочел китайского производства, а вот летние шины или двигатель для насоса все-таки итальянские.
Насколько я знаю - программа развития регионов есть. Строятся промышленные кластеры - вон под Калугой например.
Ну не все же сразу. Москва и Питер это лицо России, их делают в первую очередь.
Кроме того Рим например довольно грязен. Про мигрантов - это вообще. Проблемы есть везде, главное чтобы они решались.
Смортрика, начал вертеться, как уж! Тут и в соседней ветке, уже писали, нехер с другими странами сравнивать, тут и сейчас Россия!!! Вам же упоротым все божья роса, ибо москвичи и этим все сказано, это уже как диагноз, и чем больше вы здесь оправдываетесь, а это сейчас выглядит именно так, тем хуже для вас
Ты свой вал вынь из своего же зада а то он тоже тебя бесит.
Москва будет всегда жить лучше. Это аксиома. Если у тебя плохо разберись с этим. Может твой собственный мэр тебя и имеет дурачина.
С другими странами начал сравнивать не я вовсе.
Ну вот ведь, золотые слова!!! Юрий Венедиктович!!! А масквичи вам дырку бтбмть нарисуют, сцукки, ибо потеряют такой жирный кусок от налогообложения, что завеверещат, вплоть до развала страны, и такие как Хельга и Корчагин, про Мамо промолчу, и будут у руля скакуасов, вы сами уничтожите нашу страну
Ну вот ведь, золотые слова!!! Юрий Венедиктович!!! А масквичи вам дырку бтбмть нарисуют, сцукки, ибо потеряют такой жирный кусок от налогообложения, что завеверещат, вплоть до развала страны, и такие как Хельга и Корчагин, про Мамо промолчу, и будут у руля скакуасов, вы сами уничтожите нашу страну
Вранье твое унылое надоело - уже 100 раз опровергали.
Что конкретно должны сделать москвичи? Я москвичка, как правильно заметил автор, я не в восторге от количества приехавших в Москву жителей других регионов (а их, по ощущениям, сейчас уже в разы больше, чем коренных жителей. Официальную статистику не видела, но соотношение прослеживается приблизительно такое (в тех сферах, которых я касалась) - из 14 сотрудников отдела, 4 москвички (включая меня), 10 приехавших из регионов покорять Москву).
И что? Я как работодатель должна ввести ценз оседлости при приёме на работу? Московское правительство должно вернуть лимиты на количество приезжающих? Да регионы первые запищат, что москвичи нарушают Конституцию в части свободы передвижения гражданина!
Перенаселение и высшее руководство страны в одном месте- это, ведь, хорошо только для разного рода тусовок) А вот со стороны безопасности - это очень не хорошо, поэтому центр должен быть продублирован где- нибудь за Уралом . И часть полномочий должна быть раздана в центральные города краев и областей! Связь между ними может осуществляться напрямую и через Москву. И, кстати, о нарушениях... Почему москвичам идут выплаты на юбилеи совместной жизни(50,55,60...), а в некоторых регионах нет? Получается в России ценят прочные супружеские отношения только в определенных районах?)
Вот полностью с Вами согласна! Но ведь, ёлы палы! Наши с Вами "народные избранники" даже в Новую Москву своё тельце перенести отказались, а уж "за Урал" !!!
Надо же! Не знала, что нам такие выплаты полагаются
Надо поискать инфу
, может что-то недавнее. Потому что ни моя бабушка, ни моя мама никаких выплат к юбилеям не получали, хотя семьёй юбилеи праздновали.
Здесь вопрос к региональным властям. Москва приняла решение, что ей это важно. Другие регионы, возможно, и хотели бы также, но поскольку дотационные, или не рискуют добавлять такую статью расхода (чтобы по шапке не получить) или просто не считают необходимым такое делать.
Конечно, такую выплату было бы круто поднять на федеральный уровень. Крепкая семья - основа государства. Такие вещи нужно обязательно поощрять.
Страницы