Донбасс: война, мир и ликвидация Украины (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Зеленский и его команда «слуг народа» подтвердили ожидания пессимистов и опровергли надежды оптимистов

К числу первых принадлежал и я. Оптимисты же состояли из двух больших групп: отчаявшегося народа, голосовавшего за Зеленского как за последнюю надежду на выход из замкнутого круга войны и кризиса, и циничных пострегионалов, агитировавших и продолжающих агитировать за Зеленского в надежде прорваться в состав его команды, а значит, к власти и такому любимому кормящему корыту. Мира не будет, Минские соглашения не будут не только выполняться, но даже всерьёз обсуждаться (разве что с точки зрения возможности их приведения в приемлемое для Киева состояние, но такую дискуссию не будет вести не только Москва, но даже Париж с Берлином не будут). Внутриполитические изменения на Украине не произойдут, уничтожающая государство и народ система останется в неприкосновенности, «реформировать» будут только чужую собственность, превращая её в собственность Коломойского.

Можно, конечно, полагать, что Зеленский отказался от мирных инициатив под давлением нацистов, хоть нацисты появились на улицах поразительно вовремя — как раз тогда, когда Коломойский окончательно понял, что, сколько бы гонцов в Россию он ни посылал, никто не будет с ним мириться, дружить и торговаться о светлом будущем. Думаю всё же, что команда Зеленского, состоящая из молодой поросли грантоедов и «евроинтеграторов» по призванию, сама не желала никакого мира (достаточно посмотреть на их заявления). Не желал его и сам Зеленский: команда-то состоит большей частью из его собственных знакомых (старых или вновь обретённых) и друзей детства. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Ну а раз мира не будет и кризис будет продолжаться, то с вероятностью близкой к 100% произойдут два события:

1.     Украина как государство прекратит своё существование не только де-факто (что произошло уже, ибо к концу 2015 года остатки государственности окончательно деградировали до уровня банды), но и де-юре.

2.     Донбасс либо выиграет войну у ещё шевелящейся Украины, либо отпразднует победу в связи с её самоликвидацией (что для народа Украины будет хуже — больше жертв и лишений, но для Донбасса лучше — самоликвидация Украины требует меньше ресурсных затрат, в том числе и человеческих жизней, чем её силовая ликвидация).

Соответственно возникает проблема мирного урегулирования. Любая война завершается миром, вот тут-то и начинается главная борьба — борьба за условия мирного договора, который хотят прописать под себя и победители, и побеждённые, и мимо проходившие, и вовсе непричастные. Исчезновение текущей версии Украины не означает, что не появится её новая версия (хоть может и не возникнуть). Итоговое решение судьбы этой «плавающей» цивилизации, возникающей и исчезающей, как мираж в пустыне, будет, как обычно, результатом исторической случайности — баланса сил и интересов глобальных региональных игроков в неугадываемый момент логического завершения наблюдаемой нами агонии.

В случае принятия решения о переучреждении украинского государства на новых основаниях его претензии на Донбасс могут быть сохранены не потому даже, что так захотят украинские элиты или народ (они уже сейчас готовы были бы отказаться от своих претензий, если бы не боялись, что, завершив войну, Украина утратит внимание и поддержку Запада, без которых она не может существовать в принципе), но по инициативе внешних сил (как элемент сдерживания России, связывания ей рук).

Это, безусловно, не отменит интеграции Донбасса в состав России (а иного варианта существования у него нет), но может внести некоторые критические ограничения формата и сроков этой интеграции. Непризнание «цивилизованным миром» российской идентичности Донбасса (по крымскому сценарию) может оказаться более неприятным, чем в случае с Крымом. Имею в виду не вполне преодолеваемые ограничения, связанные с работой бизнеса на соответствующих территориях, или непризнанием рядом стран загранпаспортов их жителей. В отличие от Крыма, ЛДНР не контролируют полностью территории, на которые претендуют. До 2/3 территорий областей контролируются Украиной, и её исчезновение не сделаект эти территории автоматически территориями ЛДНР, даже если республики установят над ними свой контроль.

Таким образом, первый вариант послевоенного существования Донбасса предполагает возможность борьбы за территории. Очевидно, что в таком случае ЛДНР на какой-то период до решения территориальной проблемы останутся вне пределов России, поскольку такая конструкция придаёт внешнеполитическому позиционированию большую гибкость, что способствует более эффективному решению проблемы.

Ещё одним вариантом является распространение ЛДНР на все новороссийские регионы с  целью их постепенного переформатирования и подготовки к включению в состав России. Донбасс как сторона, победившая в гражданской войне, будет иметь большую свободу рук в отношении послевоенного устройства украинских территорий, а его управленческая элита обладает необходимым опытом административно-политической трансформации при поддержке и руководстве России. Это также замедлит процесс непосредственного вхождения Донбасса (но уже как Новороссии) в состав России, а ситуацию в целом усложнит из-за разношёрстности (политической, идеологической и особенно экономической) регионов, в некоторых из которых к тому же попытаются удержаться действующие элиты, в том числе попытается вернуться в Донбасс часть донецкой элиты, с началом гражданской войны эмигрировавшей в Киев и встроившейся в структуры нацистской диктатуры как минимум в качестве лояльной оппозиции.

Есть маловероятный, но не полностью невозможный вариант поглощения Россией всей Украины за исключением галицийских территорий (претензии Польши), Закарпатья (претензии Венгрии) и «Буковины» (претензии Румынии). В таком случае неясен статус Южной Бессарабии. С одной стороны, Румыния, безусловно, будет на нее претендовать. Но с другой — сохранение ее за Россией даёт немаловажный для участия в общеевропейской торговле статус Дунайской державы, а в политическом плане отказ от Южной Бессарабии не имеет смысла и даже контрпродуктивен до тех пор, пока Молдавия отказывается от вхождения в состав Румынии. Что же касается Донбасса, то такой вариант для него был бы наиболее желательным (если бы более реален), поскольку обеспечивал бы ему решение главной проблемы — вхождение в состав России при гарантированном доминировании в Новороссии.

Наконец, наиболее реальный вариант предполагает автономизацию и суверенизацию украинских регионов (с высокой вероятностью по линии областей, но возможны и межобластные образования: Одесса/Херсон/Николаев, Днепропетровск/Запорожье, три галицийские области, etc, включая иные форматы вышеупомянутых). Создание своего рода «народных республик» по всей территории Украины даёт возможность России управлять интеграционными процессами, варьируя как их сроки, так и формы в зависимости от конкретной ситуации в различных регионах. При этом, несмотря на абсолютную зависимость таких постукраинских республик от России как в политическом, так и в экономическом смысле, а также с точки зрения обеспечения безопасности, необходимо отдавать себе отчёт, что в силу самого факта отложенного статуса они неизбежно станут зоной борьбы России с её геополитическими конкурентами.

Поэтому в случае развития подобного варианта Донбасс должен быть ускоренно интегрирован в состав России. Цель — избежать подрыва российских позиций в регионе, на который обязательно будет направлен один из основных информационно-идеологических ударов геополитического противника. Отказ России от ускоренной интеграции региона в условиях распада Украины создаст внутри Донбасса благоприятные условия для антироссийской агитации под видом регионального «почвенничества». Тезис о брошенности героического Донбасса, который и сегодня пытаются (без особого успеха) развивать маргинальные политические силы, получит почву для развития. Поскольку распад Украины снимает внешние ограничения для интеграции Донбасса, отказ России от ускоренной интеграции региона приведёт к разочарованию значительной части населения Донбасса в самой возможности стать Россией и к поиску альтернативы Москве в качестве внешнего партнёра. Более того, это будет воспринято другими регионами Новороссии как негативный сигнал (если уж героический Донбасс не смог стать Россией, то кто же сможет). В конечном счёте тенденция к тому, чтобы быть не Россией, не с Россией, а в конечном итоге и против России, может закрепиться на постукраинских территориях в качестве доминирующей и стать таким же родовым признаком любого возникающего здесь государства, как русофобия в Польше.

Поэтому, несмотря на некоторые возможные издержки от ускоренной интеграции Донбасса, при развитии варианта дезинтеграции Украины с сохранением формальной независимости возникших на её обломках квазигосударственных образований Донбасс должен быть включён в состав России именно в ускоренном темпе (в турборежиме), желательно моментально.

Приведённые варианты не исчерпывают всего многообразия возможностей и субвозможностей развития текущей реальности, но, с моей точки зрения, очерчивают доминирующие тенденции. Впрочем, во всех вариантах развития событий, кроме тех, которые ведут к национальной катастрофе России как государства, актуальность ускоренного включения Донбасса в состав России определяется морально-политическими факторами, которые в настоящих условиях начинают не просто доминировать над факторами прагматическими (в том числе экономическими), но сами становятся актуальной прагматикой.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Украина как государство прекратит своё существование

Ну не понимаю, с чего Украине перестать существовать ? Картопля с салом перестанут родить ? А больше селюку и не надо. Он на этом сотни лет жил несмотря на любую владу, и еще сотни лет проживет.

Да и пока пиндосы будут бодаться с Россией, они этот ходячий труп (Украину) будут поддерживать.

Любая война завершается миром ...

Ага, это вы японцам расскажите )

Аватар пользователя Yositaro
Yositaro(5 лет 3 месяца)

Ага, это вы японцам расскажите )

А "потомки самураев" переспросят у США, что ответить, чтобы не огрести вторую "Хиросиму и Нагасаки"... 🙄

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Может зря пропустили "как государство"?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Андрей, а если Дикое Поле? Не хотел бы я оказаться на твоём месте... :(

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Мне кажется, в случае дикого поля "сам знаешь кто" нас поможет )))))

Ибо вряд ли он оставит натовцам всю страну. Я думаю где-то на Днепре наши танки встретятся с ихними ))))))))))))))

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Есть секта свидетелей краха доллара, а есть секта свидетелей краха Украины. Ищенко их второй

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя DimОn
DimОn(9 лет 3 месяца)

До чего писучий он, этот Ищенко. Всегда поражался умению людей быть столь многословными при полном отсутствии информации.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 1 месяц)

yes laugh 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Это Вы просто не умеете читать! Одна фраза о существовании на этой территории пусть "плавающей", но украинской ЦИВИЛИЗАЦИИ  много стоит!

Адепт "русского мира" сливается в тесных объятиях со свидомыми  и их группой поддержки из России переиначивая исторические процессы, неужели для Вас это не информативно?! 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Все в мире устроено поразительно просто, достаточно заглянуть в корень. А КОрень, в случае ИщенКО, в двух буквах. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ага. Давайте по фамилиям. Быков например, не?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Таки да. Быков Дмитрий Львович, имя при рождении - Дмитрий Львович Зильбертруд. Корень налицо. ))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Да, дочитал до "плавающей цивилизации". Дальше не стал. Статью в утиль.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Обратите внимание на комент Ан Тюра ниже.

Вроде и поддержал Ищенко, но до "цивилизации" не докатился. А под "проектом" многое можно подразумевать. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Обращать внимание на комментарии человека всерьёз рассуждающего о менталитете и ментальных полях?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ищенко оперирует базовыми характеристиками Украинского проекта и процессами в нем протекающими. Поэтому собственно факты при таком описании не нужны.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

МатвиенКО... Продолжить?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- ИщенКО ! 

Попался !? 

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 7 месяцев)

Надо провести исследование кто точней предсказывает Ищенко или осьминог ( из ЧМ по футболу). Да и какие нафиг ЛДНР во главе Новороссии? Они между собой границу держат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Можно и провести.

Я, например, прекрасно помню выход ополченцев к берегу Днепра на осень 2014 года. Было такое предсказание.

Ещё была Украина, которую быстро нарезают как колбасу. Что-то не видно, чтоб это сбылось.

Ещё был Порошенко, которого свергают в 14-м, 15-м, 16-м и т.д. годах.

Ещё был Порошенко, который выигрывает выборы 2019 года. 

Я уверен, что если покопаться, то ещё много чего найти можно.

Не, пишет Ищенко хорошо, красиво, с аргументами. Но вот прогнозы - не торт!

 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Согласен с вами

Не, пишет Ищенко хорошо, красиво, с аргументами. Но вот прогнозы - не торт

Имхо, один из самых самых..

А вот про "развал" и прочее, так это для красного словца, я это как и вы давно подметил, и просто выношу за скобки.

А так, ни одной его статьи не пропускаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Психокартофель

Донбасс - последний осколок былой Украины, в остальное - Бандерастан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Я все-таки думаю - Бандеростан где-то по Днепру (реке) будет.

Аватар пользователя AddMix
AddMix(8 лет 8 месяцев)

Слишком оптимистично для Украины, на самом деле будет еще 15-20 лет деградации до уровня дикого поля и карантинной зоны с населением в 5-10 миллионов, занимающихся малопроизводительным сельским хозяйствам.

В принципе возможно ускорение событий, но связанное только с триггерными событиями мирового уровня, типа глобального биржевого краха, гиперфинфляции доллара и закрывания штатов за океаном. В этом случае будет насильственное разоружение ВСУ и разделение Украины на 3-5 частей. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

Возомнил себя Предиктором всея Евразии.

Как бы не самоликвидировался в иной псевдоним.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Наилучший вариант (его Ищенко не рассмотрел) с точки зрения безукоризненности в рамках международных отношений - это переучреждение Украины в Киеве в присутствии и при участии ЛДНР.

Собственно Минск-2 в конечном счете на это и нацелен, причем мирным путем или сравнительно мирным Формируется такая  гос. конфигурация на территории бУССР (федерация-конфедерация), при которой те или иные части могут мирно отчалить от БУ и войти в состав России. Как это сделал Крым. 

В Киеве (и за спиной Киева кураторы) это понимают и Минск-2 не выполняют. И не будут выполнять. Значит, остается вариант тянуть время и готовиться к проведению новой военной операции против ЛДНР. Что Киев (и его кураторы) и делает. ЛДНР и Россия понимаются это и тоже готовятся к таком развитию событий. 

Важно понимать одно - и мирный и военный варианты переучреждения гос-ва (гос-в) на территории бУССР в окончательном варианте должны быть провозглашены в Киеве и именно в Киеве, то есть там, где в августе 1991 году была объявлена незалежная Украина со столицей в Киеве. И потому до того момента переучреждения ЛДНР должны быть формально в составе этой Украины, чтобы принимать участие в перечреждении. С точки зрения международного права и в целом исторического процесса - это наиболее, так сказать, кондовый вариант, наиболее устойчивый, несомненный и бесповоротный. Как для населения так и для внешних игроков.

Но это сравнительно идеальный вариант, идеал, к которому можно стремиться, но не достичь, требуется полный консенсус всех сторон, что вряд ли возможно. Киевская власть на него не пойдет, это для нее мирное самоубийство. Скорее попытается решить вопрос военным путем или, что вероятнее, просто откажется от Донбасса, формально не признавая отказ. - Чтобы сохранить за собой остальные территории как можно дольше, отбрасывая, как ящерица хвост, и гундя (а под это вымогая матпомощь запада) о том, как злая Россия у нее отобрала Донбасс.

Аватар пользователя Снегурочка
Снегурочка(9 лет 9 месяцев)

Эти хероямсала у себя "на нэньке" за тыщу лет столько раз устраивали землякам и соседям холокосты большие и малые, что дождались, пришло время ПОРА! Щенявмерло! Теперь они ждуны! Ващще без альтернативы! 

зы: "Азм Есмъ! Аз воздам!"  обещал кому-то куст пылающий какбэ.

​​