Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Медведев потребовал от губернаторов прекратить манипуляции со статистикой

Аватар пользователя Лыков Олег

Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев проводит заседание президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. 14 октября 2019

ГОРКИ, 14 окт — РИА Новости. Премьер-министр Дмитрий Медведев потребовал от губернаторов прекратить манипуляции со статистикой и вранье.

Медведев пригрозил губернаторам неприятными последствиями за манипуляции со статистикой смертности: "Вранье это необходимо прекращать" pic.twitter.com/lynyJIJapa

— Кремлевский пул РИА (@Kremlinpool_RIA) 14 октября 2019 г.

Таким образом глава правительства отреагировал на разъяснения глав регионов, касающиеся неточной статистики причин смертности в субъектах.

"По поводу цифр по смертности — мы же понимаем, что происходило. Скрывали просто эти цифры, показатели в этом случае менялись, потому что другие причины смертности указывали. Это вранье. В прямом смысле этого слова. Подгоняли под нормативные акты, которые действовали, чтобы не прилетело по голове. Это касается не только сердечно-сосудистых патологий, это касается и онкологии тоже", — сказал Медведев на заседании президиума Совета при президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.

Премьер предупредил, что если в дальнейшем кого-то из региональных руководителей поймают на манипуляциях со статистикой, то "последствия будут весьма и весьма неприятные".

Он также сообщил, что смертность от сердечно-сосудистых патологий снизилась в 49 субъектах, но в 36 регионах этот показатель, наоборот, вырос.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(17:36:19 / 14-10-2019)

Нетлёнка.

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 5 месяцев)(17:52:19 / 14-10-2019)

эту фразу можно продолжить...  четвертый вид - 'корректировка статистики'.. очень применяемый метод на границе 1 квартала... откорректировал в сторону повышения скорости снижения эффективности роста в отрицательном диапазоне... и снова можем расти 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(20:27:56 / 14-10-2019)

Ладно ерунду-то городить. Кроме того, что это афоризм, этот афоризм не имеет отношения к происходящим процессам.

Губернаторы имеют определенный бюджет на год. Этот бюджет надо расписывать с особым изыском: с одной стороны, имеются требования федеральных органов власти, которая требует выполнения энных регламентов, с другой толпа лизоблюдов, готовая сожрать губернатора из-за слившегося контракта и т.п.

Губернаторы постоянно находятся между молотом и наковальней - с одной стороны припекают федералы, с другой давят регионалы.

Поэтому надо понимать, что буквально это было сказано губернаторам, но фактически - региональным подразделениям министерства здравоохранения. И угрозы Медведева в первую очередь направлены не в сторону губеров - они-то, понятно, никакого отношения к медицине не имеют, но были звоночком региональным министерствам, что лафа заканчивается, и либо правильная отчетность, либо кто-то полетит с мест.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(4 года 8 месяцев)(21:07:11 / 14-10-2019)

Я бы дополнил вашу фразу: а есть и пидерасты, этой статистикой манипулирующие... к сожалению на этом ресурсе таких развелось

Впечатление что Христу за пазуху проникли и начинают шпарить за всю страну со своих московских колоколен... Проездили бы, посмотрели по замкадью.. чет накипело

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 5 месяцев)(17:37:18 / 14-10-2019)

так, держите меня семеро... тема настолько живая, что сердце кровью обливается. 

начнём с того, что медицинская статистика представляется наверх не с фомса, а с миацев... и для фомсов у них свои цтфры, а для губеров свои. 

девочки, кто в больницах работают по первичному учету не из МИСов данные автоматом берут, а сами ексельки крутят, потому что автоматом первичка - это сразу треш. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(20:52:13 / 14-10-2019)

С ФОМСа не особо-то вариант, потому что есть лечащиеся по отдельным страховкам. Да и миацевцы тут не при делах.

Был случай с проектом под госы. Проект был реализован нормально, никаких претензий ни у кого нет. Кроме цифр. Госам они показались мелковаты. И чтобы подправить ситуацию, поступило предложение немного их подредактировать. Примерно на порядок. Эксель же всё стерпел.

Можно ли сказать, что виноват губер? Нет, он вообще об этом мухлеже не знал. Можно ли сказать, что виновато министерство? Нет, главк вообще никаких указаний не давал. Запрос поступил от низового персонала, которому надо было слепить красивую картинку для высших инстанций и выслужиться.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(7 лет 2 месяца)(22:33:01 / 14-10-2019)

Я тихонько напомню, что у нас в каком-то виде работает ЕГР ЗАГС (https://zags.nalog.ru). Поле "Сведения о причине смерти" в их данных есть.

А в медицинскую статистику (и тем более в статистику ОМС) человек может и не попасть, если он, допустим, не лечился.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 10 месяцев)(17:39:28 / 14-10-2019)

Как тут писал один популярный блоггер "льют негатив", а тут вот сам Медвед покровы срывает... видать кому то надо методичку с оправдание на честные данные менять, конъюнктура то может измениться.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 11 месяцев)(18:36:01 / 14-10-2019)

Медведев - личинка Ходора! - вот это новость....   ;) 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 10 месяцев)(18:58:39 / 14-10-2019)

А губернаторы чьи личинки? Трампа?))

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(6 месяцев 3 недели)(21:01:37 / 14-10-2019)

Вообще говоря, вы недалеко от правды. Подавляющему большинству губеров всё равно, что там будет с Россией. Хорошо ли, плохо ли. Главное, чтобы сейчас на теплом местечке подогреть товарищей, а там хоть трава не расти.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(2 года 11 месяцев)(22:45:42 / 14-10-2019)

А губернаторы чьи личинки? Трампа?))

Они не личинки, они - жуки.  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 9 месяцев)(08:32:43 / 15-10-2019)

Поднимите веки мамомоту, покажите медведева) 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(7 лет 8 месяцев)(04:32:18 / 15-10-2019)

Мультигендерная мартышка должна знать, что надо скрывать недостатки никто не требовал. Подпись тебе пора менять на выделенное

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 10 месяцев)(08:06:09 / 15-10-2019)

А ты чего за скакун? Ты проскокался или сам не читаешь какой бред пишешь "что надо скрывать недостатки никто не требовал.")))) 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(9 месяцев 2 недели)(17:41:02 / 14-10-2019)

Опа... Дмитрий Анатолич, так какова ж у нас численность населения на самом деле?

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 4 месяца)(23:47:14 / 14-10-2019)

И продолжительность жизни? Если даже по текущей статистике в  Омске мужчины живут 65 лет.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 1 месяц)(17:41:26 / 14-10-2019)

"-А от какой болезни помер твой Маконен?

-Да по-моему, у него обыкновенная, смертельная, болезнь была..."

(С) х/ф "За спичками"

Аватар пользователя mb14
mb14(7 лет 11 месяцев)(17:49:19 / 14-10-2019)

ИМХО, этому персонажу лучше рот вообще не открывать.

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(17:55:34 / 14-10-2019)

если уж на губеров погнал, то росстат вообще к стенке весь до единого надо

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 2 недели)(18:01:49 / 14-10-2019)

А чего Росстат-то? Им что снизу предоставляют, то они и сводят. Ну, и новый начальник следит кабы чего не вышло. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(18:16:21 / 14-10-2019)

и чем Губеры от росстата отличаются?

они уже стали лжецами

росстат на очереди

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(3 года 2 недели)(19:49:06 / 14-10-2019)

Если им из регионов лажу шлют, то как они могут правильную статистику делать? 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(7 лет 2 месяца)(22:49:52 / 14-10-2019)

Когда Росстат дал неправильную статистику по нефти, ему быстро и доходчиво объяснили, что предоставление неправильной статистики снизу - это ещё не повод, чтобы отправлять неправильную статистику наверх. Потому что нефть - это совсем другое дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(18:22:38 / 14-10-2019)

Странный вывод.  

Есть источник первичных данных, тот кто подает формы, а есть их агрегатор.

Какие конкретно у вас вопросы к агрегатору в данном случае?  А ведь, не исключено, именно он заметил нестыковки и дал сигнал.   

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(18:35:55 / 14-10-2019)

губернаторы тоже выступают агрегаторами, подающими свои данные в правительство

однако вопросы именно к ним, а не к источникам первичных данных

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(18:48:38 / 14-10-2019)

У них была мотивация на мухлеж (различные KPI), статистика же в целом за сами показатели не отвечает и потому этого конфликта интересов не имеет. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(18:55:49 / 14-10-2019)

возможно

хотя в недавнем примере по рыбе учет статистикой потребления по живому весу вместо более очевидного товарного, явно указывает на конфликт интересов

и это то что вылезло на поверхность

а сколько таких еще позиций?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(18:53:16 / 14-10-2019)

Чушь. Неверные данные не отменяет проблемы. Но на их появление влияют факторы, которые формирует как сама система,так и внешние факторы.

Даже Ваше не обоснованное недовольство является таким фактором.

Если бы небыло фактора с Вашей стороны, то можно было бы еще кричать на губера, но по мне именно такие как Вы и не дают нормально восстановить систему. 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(18:54:32 / 14-10-2019)

вы хорошо скрыли свою мысль

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(18:57:40 / 14-10-2019)

Ну хорошо, давайте Вас спросим: Виноваты ли главы компаний, которые заведомо фальсифицировали данные по выхлопу в известном дизельном скандале?????

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(19:02:18 / 14-10-2019)

виноваты те, которые по итогу придают информации официальный статус

они отвечают за лживость или истинность своей репутацией и должностной инструкцией и у них есть возможность инфу перепроверить

надеюсь теперь понятно?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(19:05:35 / 14-10-2019)

smiley Вот жеж, и снова за свое....

Хорошо вопрос другой, попроще. Решают ли неверные данные проблему????

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(19:10:47 / 14-10-2019)

неверные данные порождают проблему

и после пары вздрючек агрегаторы начинают заботится о чистоте первичных данных, разными способами, в том числе и непопулярными

а не тупо сводить подсунутое и отправлять наверх

только и всего

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(19:16:05 / 14-10-2019)

Данные о проблеме, не порождают проблемы. Она уже существует не зависимо от данных.

Не верные данные позволяют ее скрыть на некоторое время. Но проблема никуда не исчезает.

Согласны????

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(19:19:20 / 14-10-2019)

казуистика

речь о неверной статистике

а не о мотивации её неверности

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(19:34:31 / 14-10-2019)

Только что Вы сообщили не верную информацию о нашем диалоге.

Казуи́стика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство[1].

Какие факторы заставили Вас прибегнуть к этому????

Повторяю информация от того или иного датчика может поступать не верная. Может скрывать существующую проблему, а могут создавать иллюзию проблемы. Повторяю Иллюзию Проблемы. Но не проблему.

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(19:50:00 / 14-10-2019)

мне нечего вам добавить

тем более, что вы сознательно уходите от вопроса об искусственности неверных данных в пользу их естественности

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(19:55:15 / 14-10-2019)

Кроме того что ложь это плохо в любом случае, и не надо говорить.smiley

Но ложь с Вашей стороны не менее противна чем ложь губера. Любая система имеет отказы. Любая. Ошибки данных в сложных системах не менее регулярны чем реальные поломки. 

Но раз Медведев как человек который принимает решения на основании данных, говорит о лжи, значит система прекрасно видит ее. Это уже отлично. 

Но Севик почему то утверждает что в России, как и везде в мире должны существовать лишь Идеальные системы, что в реалиях невозможно. Ложь??? Ложь!!!

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(21:13:13 / 14-10-2019)

вы опять занимаетесь казуистикой

то что Медведев говорит о лжи в данных от губернаторов свидетельствует не о сложности системы и её отказах, а о том, что по вполне животворящему пинку в виде выступлений медработников провели параллельную сверку первичных данных и пришли к выводу о том, что губеры лгут, себе во благо

не ищите черную кошку в темноте

вы пытаетесь лживую статистику обратить в несущественную часть существующей проблемы

для чего?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:12:33 / 14-10-2019)

laugh

Медведев говорит о лжи в данных от губернаторов свидетельствует не о сложности системы 

И 

1. Простая система – это система, которая состоит из небольшого числа элементов, не имеющая разветвленной структуры (нельзя выделить иерархические уровни). 2. Сложная система – это система с разветвленной структурой и значительным количеством взаимосвязанных и взаимодействующих элементов (подсистем)

Севик не натягивайте Вас в последнее время заносит на почве госуправления.

Вы явно не читали написаное мной выше. Врачи это проблема, губер датчик. Если проблема есть, данные от датчика ни как на нее не влияют. Проблема стала явной, ложь датчика сразу проявилась.

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(21:17:26 / 14-10-2019)

вы сильно ошибаетесь

губер не датчик

губер - контроллер подвластных ему датчиков, на данном уровне

и выявлять ложь первичных датчиков именно его обязанность

еще раз спрошу

вы пытаетесь лживую статистику обратить в несущественную часть существующей проблемы

для чего?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:18:26 / 14-10-2019)

laugh Тю, так Вы оказывается разбираетесь иерархии??? А почему тогда соврали выше????

Севик, иногда что бы выявить ложь, надо ее спровоцировать... Ремонтировали когда нибудь спорадические проблемы????

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(21:23:22 / 14-10-2019)

пфф..smiley

я понял

по вашему 

Медведев спровоцировал лживую статистику от губеров и за неё же он их и дрючит

круг замкнулся

и я пошел пить кофе ))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:29:54 / 14-10-2019)

laugh Не приписывайте мне того чего не говорил я.

Но Вас я провоцирую в данном диалоге, так Вы заняли сторону не верную. И регулярно пытаетесь солгать.

Но в нашем случае, вижу проблему не в врачах и губерах, а в звуке создаваемым Севиками....

А если уж на то пошло, то считаю что ремонтеру позволено применять любые методы для выявления неисправности.  Главное ее исправить. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(21:37:33 / 14-10-2019)

Вам просто надо понять, что лживая статистика это сама по себе есть проблема, безотносительно того, что эта лживая статистика описывает

и всё встанет на свои места

для Вас

надеюсь

P.S. и не прислушиваться к неким звукам в голове )

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(21:50:28 / 14-10-2019)

laugh Проблема для кого???? Медведева, который управляет или Севика?????

Севик кто по иерархии в системе????

Повторяю для Севика, все что исполняет полезную работу, все что созданно людьми, ломается. Севик это понимает???? 

Севик понимает, что отказы это нормальное состояние любой системы???? Сломал ли Севик в жизни хоть один инструмент????

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(22:26:48 / 14-10-2019)

представьте, что вы не знаете о лживости статистики и проблемы для Вас нет

и логика Ваша рухнула

Вы оказались в лживом мире, который принимаете за истинный

всего лишь отсутствие знания о лживости либо истинности системы привело Вас в состояние ложного покоя и комфорта

и Вами манипулируют, пользуясь вашей неосведомленностью

а это всего лишь лживая статистика

так шта... 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 2 месяца)(22:28:40 / 14-10-2019)

laugh Севик ушел в философию. Но мне нравиться как Севик поднял уровень российской статистики до уровня Творца мира сего. Путин Медведев боги из Олимпа для Севика....

Севик наверное с западной части России????

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 6 месяцев)(22:37:03 / 14-10-2019)

с самой западной

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...