Памфлет о проблеме антагонизма инженеров с дефективно-минтежирами

Аватар пользователя И-23

Полагаю полезным напомнить памфлет времён предыдущей, официально-признанной волны глобального экономического кризиса.

Об архи-насущной проблеме цены владения технологической традицией. Ибо смысл бытия следует искать не в навыке решения некоторой задачи, и даже не в навыке оптимального (в смысле трудо-/ресурсоёмкости) решения, но в сохранении этого навыка в масштабе «длинного» Времени.

Понимание чего составляет практически непреодолимую сложность для разного рода «временщиков».


У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности. (И-23: по мне правильнее «от зависти»)

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.


© Анонимус (?)

«Текст старый, 2008 примерно», перепечатка камрада vvelichko

И замечательное свежее дополнение:


Вот буквально летом нашёл на улице замечательную книгу, "бизнес-роман" "Новая цель", авторы Джеф Кокс, Ди Джейкоб и Сьюзан Бергланд. Изначально книга называлась Velocity, перевод для "Библиотеки Сбербанка" от 2015.

Авторы как раз пытались в увлекательной форме показать, как правильно внедрять "бережливое производство" и прочие подобные хорошести. Получилось так себе, но сам показанный мир крайне интересен:

Во-первых, четкое разделение: есть менагеры, без тени смущения (и осуждения со стороны авторов!) пресекающие попытки объяснить им нюансы техпроцессов фразой "я не понимаю, что Вы мне говорите". Делающие жуткие косяки на многие мегабаксы, как дети увлекающиеся, раздающие друг другу "черные пояса" по теории правильного управления... И в любом случае, после любого провала, получающие свой "золотой парашют" и уплывающие на собственной яхте на свой остров.

И есть технари, вплоть до главного инженера и директора завода. Они пытаются отстаивать то, что работает - и обсуждают между собой, как их за это вышибут до пенсии и как они откроют придорожную забегаловку. Два мира, два детства... и две разных старости:)

Авторы вполне талантливы - и получилось довольно живо. До момента, когда нужно показать хеппи энд, торжество новых управленческих технологий: вот тут правдоподобного финала не вышло, пришлось придумывать фею-инвестора, которая пришла и всех спасла от закономерного краха.

Сравнивая это безобразие со Сталинским СССР, прихожу к забавной мысли: сами по себе рычаги управления схожи, в любом случае это сначала экономика, а уж потом идеология. Разница в целеполагании: современная "западная" модель делает упор то, чтобы изобрести что-то один раз, и потом всю жизнь снимать с этого сливки. Советская модель 1931-54 гг. стимулировала постоянный процесс "инноваций": сверхприбыль и предприятия, и самого изобретателя гарантировалась государством - но только до тех пор, пока идею не освоят остальные. Поэтому для лидерства (более высоких зарплат рабочих, премий от министерства директору) нужен был штат "новаторов", людей, способных регулярно менять техпроцесс в сторону улучшения. А здесь наоборот: приходящий "эффективный менеджер" первым же делом закрывает опытное производство как слишком затратное. И, при всей неоднозначности этого персонажа в книге - этот поступок не получает особого осуждения авторов!

Так что тот факт, что телега западной экономики как-то едет, это не заслуга новых способов управления, а следствие большого запаса прочности. И заимствовать что-либо стоит с большой оглядкой, не забывая прежде всего изучать собственный опыт, бережно очищенный от мусора антисоветского вранья.


© Сергей Пряников

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Цитированный памфлет дополнил злободневным наблюдением.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это вообще древне-извечная Мечта рукой.водителей: чтобы сложный технический текст *порождался* (!) со скоростью квалифицированного писца.
В течение *всего* (!) рабочего дня.

Про НОТ при этом оне, даже которые были ознакомлены под протокол красивый диплом дружно забывают.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Это вообще древне-извечная Мечта рукой.водителей: чтобы сложный технический текст *порождался* (!) со скоростью квалифицированного писца.

это прям в гранит!  с вашего позволения можно мне в цитатник утащить ваше "со скоростью квалифицированного писца"?  Я уже прямо представляю как буду говорить эту фразу на следующей планерке манагерам в лицо)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обратите внимание, что *не* «каллиграфа», и подразумеваемую договорённость о неиспользовании Устава.

Аватар пользователя Гром
Гром(11 лет 3 недели)

по сути все абсолютно верно, единственный момент, задача управленца обеспечит суперинженера суперзадачами, если таких нет, то наверное и не стоит нанимать суперинженеров, а суперинженерам менять работу

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ещё один комментатор с явными затруднениями понимания комментируемого текста.

Тема поведения управленца, в ситуации, когда [ога, *совершенно*] *внезапно* возникает потребность в *супер*инженерах — а их нэма, (и непонятно где взять) предусмотрительно не упоминается.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Муж недавно новые приколы про "Калину" рассказывал: сломался принтер, детальку надо новую покупать. Так ему начальник предложил "придумать и выточить что-нибудь похожее", чтобы "сэкономить деньги на покупке".

А, да. Ещё одного начальника приняли. А инженеров не хватает. А этот новый начальник говорит им на собрании - всё правильно! У нас всё рассчитано, должно хватать народу!

А простои бывают уже и по полсуток - тогда как при Горяеве простой в 2 часа  был нонсенсом! Более того, нормой стало ОТСУТСТВИЕ дежурного электронщика на смене - по причине нехватки персонала. Всё, что называется - приехали.

Только всё бестолку - этим хоть ссы в глаза, они же не хозяева, ничего не решают, а хозяевами дан приказ - "улучшать и оптимизировать".

Конец пришёл заводу.

Инженер-электронщик, кстати, никому не нужен? Опыт работы 28 лет, резюме смотреть здесь: https://ekaterinburg.hh.ru/applicant/resumes/view?resume=d365f739ff06198...

 

 

 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 3 месяца)

Одно из двух: или начальник не знает, сколько з.п. вашего мужа и что он делает в рабочее время, или он получает настолько мало, что его ручной труд дешевле покупки детали в магазине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 10 месяцев)

не... это тип мышленя такой... помню надо было дырдочку просверлить... к начальству подошел сверлышки нужны, по металу... там то там то купить. не надо в том магазе и то что есть... 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Касаемо «что делает в рабочее время» помнится на АШ уже пересказывалась замечательная история, как раз про электрика…

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Из того что я лично сам видел в подобных ситуациях, начальник скорее всего в курсе чего и сколько стоит. Но в некоторых организациях [в подавляющем большинстве], процесс мелких неплановых закупок оставлен так жопошно, что проще и быстрее склепать что то на коленке, нежели неделю согласовывать копеечную закупку по всем кабинетам главного офиса.

И да, если процесс закупок не сделать муторным и долгим, то обязательно найдутся ухари, которые за счёт своего места работы и слабым контролем над закупкам, будут решать личные проблемы. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Всё он знает - они журнал за смену заполняют. И его ручной труд, при всём при этом, должен был быть БЕСПЛАТНЫЙ. И в рабочую смену, да. И чтобы без ущерба основным обязанностям.

Я ж говорю: сверху сказано "оптимизировать" - вот они и боятся деньги лишние потратить - дорого.

Пропал калабуховский дом.

Муж посмеялся, чо.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проблема как обычно в неадекватности/неполноте модели.
Как только в «потраченных деньгах» начнут учитываться убытки (да с обязательной раскладкой ответственности по согласующим) — ситуация радикально изменится.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Они вообще не знают что такое модель.. У них интуиция :)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Они вообще не знают - ЧТО делать. Когда был нормальный грамотный хозяин (Горяев) - всё работало, как часы. Потом продали завод Юнилеверу (как можно было это допустить - ума не приложу!), так всё и началось. Кто хозяева, где они и о чём вообще думают  - никому непонятно, зато абсолютно ясно, что как и что работает - они и представления не имеют, сокращения, оптимизации и тэдэ, и тэпэ, и см. на обратной стороне. Среднее  и мелкое начальство-то ничего же не решает - им сверху бумагу прислали и всё.

Раньше у меня была надежда, что образумятся - неа. Я так понимаю, что нафиг этот завод хозяевам не нужен и никто вообще его работой не интересуется - иначе бы обратили внимание, что простои пошли такие, каких никогда раньше не было. Нифига.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Так он им на халяву достался.. Не они его создавали и развивали. Они просто денег заплатили и купили.. А раз так, ну потеряют деньги, не велика потеря! 

Но во всем этом все же есть нечто положительное. Первое это опыт бездарного руководства. Люди, которыми управляли такие руководители, навсегда запоминают как делать нельзя! И второе, это мотивация к тому чтобы попробовать самому что-то сделать. Не каждый станет, но тот кто станет может добиться успеха. Это все печально с точки зрения жизни конкретных людей, конкретных заводов, фирм, но полезно обществу. Жить вечно в "детском саду", где никто не ошибается и не проявляет свои отрицательные качества крайне вредно.. 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Вы не можете просматривать это резюме, так как пользователь скрыл его.

Так чисто спортивный интерес был но все таки.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Резюме видно всем зарегистрированным на ХХ.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Я зарегистрирован, открываю из под своего акк и все равно не показывает.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Щас, проверю настройки.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Открылось

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

А сейчас?

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Ага, открылось, посмотрел, вы знаете над резюме надо работать, в таком виде оно малопривлекательное к сожалению.
Если интересно развитие я бы посоветовал вынести в отдельную тему если не стесняетесь, там бы и отполировали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С оформлением по ГОСТу и фильтром адекватности работодателей (размещением файла резюме в формате dvi) ☺

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 2 месяца)

Ну мне есть чего сказать по теме, я тоже в прошлом инженер-электронщик.
Просто вдобавок к этому имею богатый опыт:
1. написания резюме и трудоустройства
2. чтения резюме и приема на работу
3. поиска работы, прохождения собеседований и ярмарок вакансий
4. опыт работы за границей и знания местных особенностей  (Штаты, Финляндия,Корея, Британия, Германия )  

К сожалению правда вот связи в РФ подрастерял за почти 18 лет иммиграции, в принципе я и сам бы не отказался завести профессиональные знакомства. В пределах года планирую обратно в РФ переезд.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Резюме видно компаниям и КА, зареганым на ХХ. Кому не видно, но очень интересно(не из спортивного интереса, а реального) - стучитесь в личку, вышлю.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Может оно и так, но с точки зрения рядового рабочего, инженер такой же гад, как и манагер в конторе. Соответственно можно легко переписать статью на другой лад, всего лишь заменив инженера на рабочего) 

А если серьёзно, то раздутые штаты управления на предприятиях, это пережиток докризисных времён и господдержки "любой ценой". Сейчас штаты на предприятиях приводятся в большее соответствие со здравым смыслом и реальными потребности. А где этого не случилось, там зачастую или последний хрен без соли догрызают. Или стоя на руинах обанкротившейся конторы, на весь интернет причитают о злобном государстве, разоряющем Россию-Матушку. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 4 недели)

Именно так).

С точки зрения инженера, он творец, криэйтор, и манагер должен создать условия для его творчества. Как он это сделает, криэйтора не колышет.

Этот перекос в мозгах от советской оборонки пошёл, коей было почти половина от нашей промышленности. 

Партия сказала надо- и все завертелось. А товарищ Берия всё организовывает.))))

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да ну… Проблема соблазна привилегированного труда рассматривалась товарищем Кропоткиным ещё до окончательной победы Советской республики.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 4 недели)

Ну, рассматриваться она может и рассматривалась, но как реальная проблема возникла позже и решения не имела... 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Рабочий на нормального инженера скоро молиться начнет, и сейчас готовы инженеров на руках носить, чтобы инженеры решение нормальное дали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это от дистанции, разделяющей профессионалов как бы ТП разработчиков от живой практики.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

тот факт, что телега западной экономики как-то едет

и мы в этой телеге трясемся лет 30 как - рыба гниет с головы...

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 12 месяцев)

старый анекдот на эту тему:

Приехала в СССР иностранная делегация. Встречаются директора заводов - русский и японец.
Японец говорит: «Мы станки делаем».
Русский говорит: «И мы тоже».
Японец говорит: «У меня 10 цехов».
Русский говорит: «У меня тоже 10».
Японец говорит: «У меня три тысячи рабочих занято».
Русский говорит: «У меня тоже три тысячи».
Японец говорит: «У нас 6 инженеров работает».
Русский думает: «Если сказать, что у нас 200 инженеров в заводоуправлении сидит, конфуз выйдет. Скажу, что у нас 7 инженеров». Так и сделал.
На следующий день встречаются они снова, а у японца глаза красные-красные. «Всю ночь, – говорит, - не спал. Все думал: чем у вас седьмой инженер занимается?».

 В чем соглашусь с вами, оптимизацией производства не должны заниматься манагеры-экономисты. Точнее они должны вычислять оптимальные затраты на ФОТ. А вот уже оптимизация производства - Это задача главного инженера. Бережливое производство, которое придумали японцы, подразумевает, что оптимизацией занимаются все, от рядового слесаря, до главного инженера. Задача финансистов - изыскать средства на мотивацию, при запуске этого процесса, а потом закрепить возврат некоего процента от сэкономленных средств, на производство.

P.S. Практически всегда процессы можно безболезненно оптимизировать. Собственно для этого и была придумана автоматизация, в том числе и технологических процессов. Но заниматься этим должны спецы с квалификацией не ниже главного технолога. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Таких баек можно вывалить сотни, разной направленности. Претензии есть ко всем, и основная - некомпетентность, если обобщить. Управленцы, не знающие чем управляют, конструкторы перерисовывающие старые проекты, инженеры неспособные прочесть чертёж, работяги забивающие болт на соблюдение ТБ и техпроцесса...

Проблема в том, мне кажется, что компетентные люди рассеяны и атомизированы, не стремятся найти таких же компетентных коллег и сбиваться в стаи. Да и не в моде сейчас компетентность.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Выступлю в защиту конструкторов с работягами: обычно они творят фигню под нажимом и в условиях отсутствия обеспечения возможности *нормального* решения.

Видел пример «забивания болта на техпроцесс» в ЖКХ. Причина проста и очевидна: требование Чуда из ничего.

ЗЫ: Компетентность — дорога. Можно же тратить ограниченный ресурс на установление «порядка клевания» (такой модное *современно*-научное понятие).

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

"компетентные люди рассеяны и атомизированы,"

Наоборот, они сосредоточены в отраслях добычи ресурсов, атома и впк.

Других высокотехнологичных отраслей в России нет и если вы как большинство не работаете в этих сферах, то и ясное дело, не видите и видеть не можете. 

Если работяга и непросто, а какой нибудь гастарбаитер забивает болт, значит его не увольняют, значит всех все устраивает и запроса на компетентность нету.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательное игнорирование одной из определяющих особенностей Державы.
Прекраснее только гармония его сочетания с проблемой статьи.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

"Разница в целеполагании: современная "западная" модель делает упор то, чтобы изобрести что-то один раз, и потом всю жизнь снимать с этого сливки. Советская модель 1931-54 гг. стимулировала постоянный процесс "инноваций":"

Это в СССР из параллельной вселенной?) В нашем мире в СССР постоянный процесс инноваций был только в ВПК и все. 

И разница то между СССР и западом была в том, что на западе процесс инноваций был не только в ВПК, но и в других сферах, поддерживающих экономику. И снимать сливки всю жизнь получиться крайне редко, ведь в любой момент могут скушать конкуренты, если расслабиться и не проводить модернизацию.

Ну да ладно, это дело иллюзий о красивом СССР с единорогами и молочными реками))

-

"То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром."

Есть отличное решение в обучении т.к можно взять ниже плинтуса, обучить его и он будет уже хорошим специалистом и далее за счет него уже развиваться и поднимать зарплату потихоньку. Только для этого нужно планировать на несколько лет вперед, а это достаточно тяжело в наше время.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну не только же вам резвиться с удовлетворением платёжеспособного спроса на распространение «информации» о том, как «здесь» всё плохо…

Касаемо предлагаемого «решения» — замечательная иллюстрация к теме статьи.
В смысле отсутствия намёка на вопрос о способе удержания обученного специалиста от *соблазнов* (!) *обещаний* (!!!) лучших условий со стороны контор, экономящих на обучении.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

...Таких баек можно вывалить сотни, разной направленности....

Так в том то и дело! Спроси автора:

Вы адмирал? Нет. Вы министр? нет. Вы директор завода? нет.

Почему вас волнуют глобальные проблемы????

Ведь сказано было "... друг Горацио..."

Что нам … НАМ... МНЕ... делать???

Никто не даёт ответа. Все "отражают реальность". Половину не видят, потому что не тот уровень, половину не знают, потому что секреты никто не рассказывает.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ничто так не убеждает в справедливости критики, как демонстрируемый уровень культуры (используя умолчательную форму для комментирования Вы «отвечаете» не на комментарий, а на статью).

Ну и я совершенно искренне восхищён изяществом, с которым обойдена проблема выпадания *критических* деталей из поля зрения таких вот высокостатусных знатоков «секретов».

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности. (И-23: по мне правильнее «от зависти»)

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Тень, знай своё место! wink 

Аватар пользователя vall-i
vall-i(4 года 8 месяцев)

Только что в новостях прочитал.Топ-менеджер Вертолеты России выпал из окна своего загородного дома.Упал эффективно-в реанимации,результат есть.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Была у меня слабая надежда, что наше государство, таки, вернёт себе "Калину" - это надо же умудриться ТАКОЕ предприятие угробить - нагличанам продать, которые его и похерили, но, нет...Видимо, всё. #поравалить (с "Калины"). В принципе, все, кто помоложе инженеры оттуда давно уже свалили.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Может старый хозяин знал, что новые манагеры завалят преприятие. Сейчас подождет год-два, выкупить занедорого и прокрутить ещё раз финт с продажей успешного предприятия))

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 5 месяцев)

Самое ужасное это то, что раньше-то ведь это ещё гордость СССР была - "Уральские Самоцветы". Потом - гордость России "Калина".

КАК?! Как можно было отдать прекрасное рентабельное предприятие иностранцам?!

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

нашёл на улице замечательную книгу

А в детстве не пришлось почесть книгу «Гиперболоид инженера Гарина»? Там про очень «эффективного» инженера.

Может дело не в профессии?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Знаете в чём отличие упоминаемой книги от *романа* товарища Толстого?

Правда, тут по-хорошему нельзя не учитывать характеристику *экспортных* «руководств» Денисом Соколовым…

Страницы