Напряжение растёт. Частота падает

Аватар пользователя Already Yet

Краткий дайджест материала из: http://www.theoildrum.com/node/9205#more (антимонгольский внутри)

За последние годы Германия очень активно педалировала ввод в строй альтернативных генерирующих мощностей, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине  RES  - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики:

Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.

В результате такого резкого перекоса в строительстве новых электрогенерирующих мощностей возникла ситуация, когда громадные количества электроэнергии необходимо перебрасывать из одной точки страны в другую. Так, например, практически все ветровые электростанции Германии расположены на побережье Северного и Балтийского морей, а основные промышленные потребители, которые наиболее остро пострадали от вывода из сети атомной мощности - наоборот, в южной части Германии - Баварии и Баден-Вюртенберге.

Кроме того, альтернативные источники энергии, по результатам их эксплуатации, оказалось очень трудно (точнее - невозможно) контролировать на предмет выдачи сколь-либо постоянной мощности в общегерманскую сеть.

Вдобавок, мощности фотоэлектрического преобразования энергии оказались практически бесполезны для работы на вечернем пике мощности. В это время суток их выработка ничтожна.

В статье приведены типичные графики работы ветряных и солнечных станций за март 2012 года:

Ветер

Солнце

Результатом такого изменения в производстве электрической энергии явилась безумная нагрузка на германскую распределительную сеть. Ситуация осложняется ещё и тем, что немецкие сети являются "становым хребтом" для общеевропейских распределительных сетей. Так, например, плановое отключение лишь одной немецкой линии 380 кВ, проводившееся  4 ноября 2006 года и случайно переросшее в локальную аварию, вызвала каскадное отключение около 17 ГВт мощности и привела к тому, что общая система электросетей Европы  по сути дела распалась на три независимых "острова".

В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.

Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы:

По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период. Скажу лишь, что на такие деньги можно было бы построить 15 атомных энергоблоков мощностью более 15 ГВт.

Дальше в статье разобрано детально состояние немецких сетей в зиму 2011/2012 года. Обычно вся зима и наиболее жаркий месяц в году (июль-август) - это самое поганое время для сетей, поскольку колебания нагрузки на них в суточном ритме максимальны. Поэтому зима - это показатель надёжности сетей.

Итоговые цифры впечатляют. За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.

Далее в статье разобрана одна из двух наиболее крупных аварий этого года - отключение сетей 28-29 марта 2012 года. Начало аварии было весьма тривиальным - отключилась одна из линий 380 кВ, соединяющая сети восточногерманского оператора "50 Hertz" с остальной терииторией Германии. Однако, уже через 12 минут "упала" вторая такая же линия, что привело к тому, что в срочном порядке с сети пришлось сбросить 4 Гвт мощностей и переключить мощностей ещё на 2 ГВт:

Вот тут описание этой аварии в географических моментах - где вырубилась сеть, откуда пришлось "заливать" энергию и т.п. :

Ну и вывод статьи, собственно говря, неутешителен.

Германии надо быть готовой к новым блэкаутам.

Ссылка на ЖЖ (насыпали уже и там много чего в комментариях): http://crustgroup.livejournal.com/13813.html

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Даешь веернвпе отключения! Чубайса на них нет. Хотя, все еще впереди...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Самое смешное - что иногда приходится в угоду "ветру и солнцу" отключать нормально работающие блоки ТЭС  - иначе погорят генераторы на ветряках. Вот уж где пипец. Представляю, как матерятся эксплуатационщики на какой-нибудь ТЭС в Саксонии, когда им сообщают, что им надо отрубить свою генерацию.

Именно так развивались события во время отключения 28-29 марта сего года.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Да уж. Можно вспомнить Саяно-Шушенскую.

Аватар пользователя Osq
Osq(12 лет 1 месяц)

При таком подходе им АЭС действительно не нужны. Мало того, эксплуатировать АЭС постоянно в переходных режимах преступление. Для теплотехнического оборудования АЭС термокачка и изменения давления смерти подобно. Получается: массовая "зелёная" энергетика и "мирный атом" не совместимы.

С уважением.

Osq.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, или можно использовать их, как очень недешёвые синхронные компенсаторы:

https://www.pti-us.com/pti/company/enewsletter/2012march/NETOMAC_Amprion.html

Кстати, даже в таком ущербном виде АЭС технически являются костылём для ветроэнергетики.

Ввод компенсатора Библис в сеть в феврале 2012 года позволил немцам убрать кучу проблем с напряжением в сети. Так и пишут в отчёте: "The synchronous compensator Biblis was commissioned in February 2012 and provided the expected relief of the voltage problems."

Ну, и ещё смешнее то, что рулить сетью прийдётся с помощью наиболее манёвренных по мощности газовых блоков ТЭС. Которые надо будет строить вдобавок к фотоэлементам и ветрякам. А газ, я так понимаю, покупать у России.

Вот такой вот хитрый план у Германии.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(12 лет 3 месяца)

 Давно пора переходить на постоянный ток,как в линиях передач,так и в бытовой сети.Вот вам и решение.Как,в свое время, это предлагал сделать  великий Тесла,но евреи этого сделать не позволили.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Забористая трава нонче на низких орбитах. Отсыпь, а!?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Тесла? Постоянный ток? Вы его с Эдисоном случаем не попутали? ;)

Постоянный ток возможен на очень длинных линиях очень высоковольтных передач. Тупо из-за экономии омических потерь - два провода вместо трёх. Ну, плюс там есть такая штука, как скин-эффект, тоже доставляет, хотя и меньше.

А переходить на постоянный ток в быту... это Вы загнули. Собаки будут греться зимой не на канализационных люках, а поверх кабель-трасс.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Ай-ай-ай, подлые евреи воруют наш постоянный ток и греют им собак! Закон Ома придуман и внедрен подлыми жидами, его нужно немедленно отменить! Банду путина под суд!

 

ЗЫ

А какой скин эффект на 50 герц? Глубина слоя сантиметр, больше диаметра жилы у провода? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Скин-эффект описывается дифуравнением. Толщина слоя - это расстояние, на котором сила тока ослабляется в e раз.

Соответственно, даже для переменного тока частотой 50 Гц ток будет распределён по объёму провода неравномерно - по поверхности его будет "много", в глубине провода - "мало". Поэтому 10 мм - это абстракция, падение силы тока начнётся сразу. Отсюда понимаем, что на передачу такого же тока I, с теми же омическими потерями - для переменного тока нам всё-же потребуется более толстый провод, нежели для постоянного тока той же силы тока. На линии передач в 1000 км длиной даже экономия каких-нибудь 0,5 мм в диаметре - уже серьёзные деньги.

Но основной эффект, безусловно, от двух проводов вместо трёх.

Что же касается постоянного тока в быту... Ну, в теории я, конечно, могу представить себе "ртутный вентиль в каждом доме", но нехай меня ранят, если кто-то организует это на деле.

И да, забыл. Линии постоянного тока ещё не имеют ёмкостных потерь и действующее напряжение постоянного тока составляет всего 71% от переменного тока той же мощности, то есть - ниже требования ко всяким диэлектрикам-изоляторам.

А в целом - да. Жиды нагло пьют воду из нашего крана.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Ок, согласен. Только горожба DC-DC перечеркивает все возможные плюсы от постоянки.

 

ЗЫ 

Случаем не в курсе, как японцы сопрягают у себя сети 50 и 60 герц? Есть у них несколько узлов, небольшой мощности. Не через постоянку ли?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

"На линии передач в 1000 км длиной даже экономия каких-нибудь 0,5 мм в диаметре - уже серьёзные деньги.

Но основной эффект, безусловно, от двух проводов вместо трёх."

Товарищь, вот именно по этой причине  на заре развития электротехники линии постоянного тока развития и не получили.

Т.к. для замены одной трехфазной линии переменного тока с тремя проводами (по числу фаз ) -нужно шесть проводов линии постоянного тока (прямой и обратный провод).

Не говоря уже, о таких мелочах, что генераторы и двигатели трехфазного тока были проще в изготовлении чем машины постоянного тока (великий русский инженер Доливо-Добровольский очень бы удивился -узнав , что оказывается он в 1889 году участвовал в заговоре ЗОГа), что коммутационная способность коммутирующей аппаратуры (выключатели) на переменном токе гораздо выше чем на постоянном (могут отключать большие токи короткого замыкания), уже упомянутая проблема с трансформацией постоянного тока и т.д.

Внедрение  высоковольтных линий постоянного тока в наше время -связано с другими причинами. (повышение устойчивости работы линий и сети, связи между разными энергосистемами)

P.S. Ну и посмотри для интереса разницу в стоимости автоматического выключателя 220 В, 2А  AC и такого же по параметрам автомата DC производства ABB, Шнайдера...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)
Извините, а Вам религия не позволяет все три фазы собрать в выпрямленный ток и запустить по одному проводу туда и одному - обратно? Про трехфазные машины я тоже неплохо все понимаю.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

"Ну Вы, мужики, блин даете!"(с)

Преимущество трехфазной системы переменного тока как раз в том, что - обратного провода не требуется.

Простой пример-Вам нужно передать некую мощность 3*S.

На переменном токе Вам потребуется три провода некого сечения-X мм2 (пропорционального току-мощность S/напряжение)

Для передачи той же мощности на постоянном токе -вам потребуется либо- три линии постоянного тока сечением X мм- состоящая каждая из двух проводов (прямой и обратный провод). Т.е. 6 проводов вместо 3-ех.

Если Вы предлагаете использовать только два провода- то каждый будет сечением 3X мм 2 -то есть - все равно расход металла на провод будет в два раза больше чем для трехфазной системы. Вот и вся "религия".

P.S. Возражения, что вследствии эффекта вытеснения тока- для системы постоянного тока потребуется провод меньшего сечения-справедливы. Однако-"кардинально" ничего не меняют. (Что изменится если вместо 2-х раз, нужно в 1,8 раз больше металла на провода-ничего)

Да и уже давно для ВЛ 220-750 кВ для уменьшения эффекта  применяется расщепленный провод.

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)
Ну, слава тебе господи, с 6 проводами разобрались. Продолжим. Вы забыли учесть: - действующие значения тока и напряжения; - линия - это не только провод. Это еще изоляторы, конструкции, оконечные устройства и т.п.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

1. "Ну, слава тебе господи, с 6 проводами разобрались."

Если Вы осознали, что система постоянного тока требует в два раза больше расхода металла на провода-я искренне рад.

2. "Продолжим.Вы забыли учесть:- действующие значения тока и напряжения;-"

Тут Вы не правы. В электроэнергетике принято в качестве значения тока и напряжения принимать именно действующие значения (среднеквадратичные) - для удобства расчетов. Именно в действующих значениях отградуированны шкалы приборов для сетей переменного тока. Сечение провода также выбирается по действующему значению тока и т.д. Параметры оборудования указывают в действующих значениях.

Поэтому в примере приведенном выше -приведены именно действующие значения токов и напряжения. Так что всё учтено.

3. " линия - это не только провод. Это еще изоляторы, конструкции, оконечные устройства и т.п."

Уважаемый, с этим добром для сетей постоянного тока (по сравнению с АС)-вообще всё печально. Выключатели постоянного тока-сложнее и дороже, трансформаторов просто нет (для трансформации необходимо инвертировать DC в AC потом трансформировать потом обратное инвертирование из АС в DC - это лишние потери и ненужное оборудование). Двигатели и генераторы переменного тока конструктивно проще и дешевле. После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д.

Не говоря уже про наличие массового (а следовательно более дешового) производства оборудования для сетей переменного тока.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Так, случай запущенный.

Поскольку исходная статья, вообще-то совсем не о HVDC, и данная дискуссия не очень может быть интересна окружающим, отсылаю Вас сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

Вот цитата оттуда:

"HVDC может передавать большую мощность по  проводнику, так как для данной номинальной мощности постоянное напряжение в линии постоянного тока ниже, чем амплитудное напряжение в линии переменного тока. Мощность переменного тока определяет действующее значение напряжение, но оно составляет только приблизительно 71 % амплитудного напряжения, которое определяет фактическую толщину изоляции и расстояние между проводниками. Поскольку у линии постоянного тока действующее значение напряжения равно амплитудному, становится возможным передавать на 41% больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты."

Кончайте спорить с источниками, изучайте их. Никто не собирается переводить снова на постоянный ток рядовых потребителей, у HVDC есть своя, сугубо специфическая ниша, определённая экономическими и физическими особенностями постоянного тока.

Там он, скорее всего, и получит своё развитие - возможно, кстати, как одна из сетевых технологий для альтернативной энергетики - коль уж так или иначе фотоэлектрические батареи выдают тот же самый постоянный ток.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

"становится возможным передавать на 41% больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты."

=======

1. Уважаемый, а если немного подумать ?

Значит имеем "существующую линию электропередачи" - то есть трехфазную линию с тремя проводниками-по каждому можем передать  некую мощность S. Соответственно мощность всей линии-3*S.

Теперь  при сферическом переводе данной линии на постоянное напряжение (сферическом- т.к. придется заменять коммутационную аппаратуру, решать проблемы с трансформацией и т.д.) -получаем, что из трех проводников мы можем использовать только два- прямой и обратный провод-а третий проводник-т.к. он один- мы использовать никак не можем.

Получаем одну линию постоянного тока с передаваемой мощностью - аж дух захватывает- на 41% больше чем по одной фазе старой линии то есть целых 1,41*S.

Итог: -передаваемая мощность снизилась с 3S до 1,41S (в два раза).

- при этом было затрачено куча бабок на перевод линии на постоянный ток, реконструкцию подстанций и покупку дополнительного оборудования (инверторов)- Вопрос: за счет чего добились"снижения затрат" ?

Не следует слепо верить данным из рекламных буклетов , размещенным в Википедии.ИМХО.

2. "у HVDC есть своя, сугубо специфическая ниша" - естественно-это обеспечение связи между разными энергосистемами -для обеспечения устойчивости и надежности работы сетей. Про это Вам уже было указано ранее.

Линиям передач переменного тока HVDC  пока не конкурент. Искать в этом происки некого мирового заговора настолько же абсурдно-как рассуждать о заговоре против электромобилей. Это только вопрос экономической целесообразности.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Так, кончаем флуд. Линии постоянного тока строятся специально и изначально под постоянный ток. Никто не переводит линии переменного тока на постоянный. Не хотите разбираться по сути - ваше право, я вас учить не буду.

Вот Вам картинка:

Где вы увидели третий провод?

Будете флудить дальше и доказывать, что Солнце встаёт на западе - потру нафиг нашу с Вами дискуссию, она мало кому интересна. Прям, начиная с того места, где вы придумали запитать трёхфазную машину постоянным током по 6 проводам.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

1. Уважаемый, я не имею цели Вас чем то задеть. Так что прошу воспринимать это-просто как обмен мнениями.

2. "Линии постоянного тока строятся специально и изначально под постоянный ток. Никто не переводит линии переменного тока на постоянный"

В приведенной Вами же выше ссылке из Википедии-предлагался именно такой перевод.Причем Вы советовали -изучать источники ине спорить с ними.

Концепция изменилась?

3. Касательно строительства линии постоянного тока с нуля.

Опять привожу простой и наглядный пример.

Есть трехфазная линия -три провода сечением X мм2 - передаваемая мощность -3*S.

Из того же количества металла -можно изготовить -линию постоянного тока из двух проводов (прямой и обратный) сечением 1,5*X мм2 каждый.

Соответственно -действующий ток можно увеличить до 1,5*I (действующий ток в каждой фазе трехфазной линии).

Ещё можно увеличить действующее значение напряжения на 41%.

Соответственно-мощность линии постоянного тока- 1,5*1,41=2,115*S.

Сравниваем 3*S и 2,115*S и делаем выводы- где требуется больше металла на провода для передачи одинаковой мощности.

P.S.  Про Вашу нетленку" Тупо из-за экономии омических потерь - два провода вместо трёх."(c) ещё нужно что то пояснять -или Вы сами "разбиретесь по сути"?

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП) прекрасно работают на постоянном токе.

Учи мат. часть, Эксперт! =)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП) прекрасно работают на постоянном токе.

Учи мат. часть, Эксперт! =)


Вам срочно за Нобелевской премией.

У постоянного тока -частота равна нулю, иначе это не постоянный ток. Это по определению. Так что преобразователей частоты на постоянном токе -в природе не существует.

http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B

 

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

Вы бы не позорились дальше.

На входе ЧП стоит выпрямитель, переменный ток для работы ЧП не нужен.
Выходное напряжение ЧП синтезирует из постоянного.

"Частотный преобразователь — это устройство, состоящее из выпрямителя (моста постоянного тока), преобразующего переменный ток промышленной частоты в постоянный, и инвертора (преобразователя) (иногда с ШИМ), преобразующего постоянный ток в переменный требуемых частоты и амплитуды."

Либо по вашей же ссылке, которую вы даже не удосужились прочитать:
"Но наибольшее распространение получили преобразователи чаcтоты с промежуточным контуром постоянного тока, выполненные на базе инверторов напряжения. Структурная схема такого преобразователя приведена на Рис. 1."
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

"Вы бы не позорились дальше.

На входе ЧП стоит выпрямитель, переменный ток для работы ЧП не нужен.Выходное напряжение ЧП синтезирует из постоянного."


То что Вы описали- это вечный двигатель первого рода.

Кстати - предожите конструкторам преобразовательной техники свою новаторскую идею- "переменный ток для работы ЧП не нужен"- а то , представляете, эти дурчки зачем то ставят на вход выпрямитель- а ведь можно от него отказаться и удешевить конструкцию!

И не бойтесь развивать свою несомнено глубокую мысль дальше - ведь турбину в генераторе на ТЭЦ вращает пар -а не уголь, газ или мазут как ошибочно полагают неучи, не прильнувшие по собственной серости к глубинам Вашей мудрости. Так что - газ, мазут, уголь для работы электростанции тоже не нужны!

P.S. А вообще Вы молодец. "Возхохоташе подъ лавкою"(c)

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

На вход любого ПЧ можно подавать постоянный ток и он на выходе будет выдавать переменный заданной частоты.

Т.е. использование постоянного тока (заместо переменного) не отвергает возможности применять обычные распространенные ЧРП с асинхронными двигателями.

Если вам не понятна такая простая вещь, то спорить с вами дальше не о чем.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

1. Я понимаю, что Вы очень одаренный товарищь (даже наверное альтернативно одаренный), но все же думаю русский язык Вам преподавали в школе.

Слово "преобразователь" позразумевает изменение некой величины. Например одной частоты в другую. Если же на входе данной величины нет (как нет частоты у постоянного тока), а на выходе она появляется- то это очевидно "генератор". 

2. "Т.е. использование постоянного тока (заместо переменного) не отвергает возможности применять обычные распространенные ЧРП с асинхронными двигателями."

Так расскажите  нам сирым и убогим, от какого источника постоянного тока Вы будете питать 6 мегаватный двигатель 10 кВ на НПС (нефтеперекачивающая станция) "Транснефти".

 

Не стесняйтесь- рвите шаблоны.

3. Довольно часто -частотно -регулируемый привод используется только для запуска мощных двигателей (для уменьшения пусковых токов). То есть при пуске двигателей питается через ЧРП, после выхода на рабочий режим- включается байпас и двигатель питается от обычной сети 50 Гц.

Соответственно ждем от Вас очередных "открытий"  на тему - возможность работы асинхронного двигателя от источника постоянного тока/напряжения.

4. Кстати Вы недавно бредили писали : "Преобразователи Частоты (ПЧ, а не ЧРП)"

Теперь пишите, что ЧРП оказывается есть. "Вы когда нам врали?"(c)

5. Ну и собственно мое утверждение в исходном посте:

"Уважаемый, с этим добром для сетей постоянного тока (по сравнению с АС)-вообще всё печально. Выключатели постоянного тока-сложнее и дороже, трансформаторов просто нет (для трансформации необходимо инвертировать DC в AC потом трансформировать потом обратное инвертирование из АС в DC - это лишние потери и ненужное оборудование). Двигатели и генераторы переменного тока конструктивно проще и дешевле. После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д.

Не говоря уже про наличие массового (а следовательно более дешового) производства оборудования для сетей переменного тока"

Вы никоим образом не опровергли.

Пост был не о "не отвергает возможности ", а о технико-экономической целесообразности применения постоянного тока. А так да- можно и "в булочную на такси ездить"(c).

 

P.S. Итог. Комрад не владеющий матчастью -влез в спор и  разумеется сел в лужу.

Впрочем Ваш пафосный посыл "изучить матчасть" изрядно меня повеселил.

 

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

1) Решили словоблудством заняться? Так вам и до академика Фоменко недалеко. Если вам угодно, можете называть ПЧ хоть "генераторами". В вашей альтернативной вселенной это не возброняется.

2) Речь зашла о целесообразности перевода высоковольтных линий на постоянный ток. Не сложно догадаться, что в таком случае ваш чудесный двигатель будет питаться от линии постоянного тока 10 кВ (через ПЧ на 10 кВ).

3) Это называется "Плавный пуск" и к ПЧ он не имеет отношения.

4) В отличии от Мега Эксперта я не путаю понятия ПЧ и ЧРП. ЧРП = ПЧ + двигатель.

5) Вы до сих пор не догоняете, что ЧРП можно использовать на постоянном токе, поэтому аргументом в пользу необходимости сидеть на переменке оно не является.

Итог: в Транснефти работают неучи не понимающие принципов работы применяемого оборудования.
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

1. Да. Мы русские люди- и будем ,с Вашего высочайшего позволения разумеется, говорить по-русски. Где "преобразователь" -будет преобразователем, а "генератор"- генератором. Спасибо, что разрешаете.

2.  "Речь зашла о целесообразности перевода высоковольтных линий на постоянный ток. Не сложно догадаться, что в таком случае ваш чудесный двигатель будет питаться от линии постоянного тока 10 кВ (через ПЧ на 10 кВ)."

Не сложнее догадаться, что если в суровой действительности не наблюдается (ни в России, ни на Западе) вообще каких либо линий постоянного тока 10 кВ -то это просто нецелесообразно. О какой "целесообразности" Вы бредите пишите? Поясните Вашу мысль.

3. "Это называется "Плавный пуск" и к ПЧ он не имеет отношения"

 

Все бы Вам  барин бредить...

http://www.nppsaturn.ru/eroshkinAV.html

"Сравнительный анализ вариантов технического решения плавного пуска мощных асинхронных электродвигателей"

 

Цитато:

"Преимущества частотного метода плавного пуска в сравнении с фазовым очевидны и бесспорны: возможность разгона по любому алгоритму и возможность регулирования оборотов электродвигателя и, следовательно, технологического процесса, который этот электродвигатель обслуживает. "

4. "В отличии от Мега Эксперта я не путаю понятия ПЧ и ЧРП. ЧРП = ПЧ + двигатель"

Рад за Вас. Вы хоть что то не путаете. Значит надежда есть.)))

Но все таки прошу Вас указать место, где по Вашему мнению -я путал данные понятия.

5. "Вы до сих пор не догоняете, что ЧРП можно использовать на постоянном токе, поэтому аргументом в пользу необходимости сидеть на переменке оно не является."

Ага. Осталось только найти экономически оправданный источник постоянного тока для широкого использования.

Повторно пишу для Вас - можно и "в булочную на такси ездить"(c).

Можно и на Марс полететь, а Вам и на Сникерс наверное можно - можно много чего. Только встает  для подобных Вам мечтателей неприятный извечный китайский вопрос- "А на Хуа?"(c)

P.S. Вы не ответили на простой вопрос:

Так расскажите  нам сирым и убогим, от какого источника постоянного тока Вы будете питать 6 мегаватный двигатель 10 кВ на НПС (нефтеперекачивающая станция) "Транснефти".

После ответа на вопрос- можно продолжить бредить обсуждать принципиальную возможность питания ЧРП  гелием-3 постоянным током.

 

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

1) Да вы как то больше по "олбански" говорите. Некоторый диссонанс ощущается.

2) Вы отвергаете использование любых линий постоянного тока в промышленности или только 10 кВ?

3) Похоже вашей технической компетенции нехватает даже на то что бы найти аргумент в свою защиту в интернете.

Я в курсе, что ПЧ можно использовать для плавного пуска, но для случаев когда нужно просто аккуратно разогнать двигатель, а дальше пусть молотит на номинале есть устройства дешевле и проще чем полноценный ПЧ. И назваются они (SICK!) "устройства плавного пуска".

И по приведенной вами ссылке описывается как раз таки устройство плавного пуска, а не ПЧ. И, кстати, без какого либо байпаса.

Выражаясь вашей любимой фразой: можно и "в булочную на такси ездить"(c).

> Соответственно ждем от Вас очередных "открытий"  на тему - возможность работы асинхронного двигателя от источника постоянного тока/напряжения.

PS: Похоже стало проясняться - Мега Эксперт вообще не понимает разницы в принципе работы ПЧ и устройств плавного пуска и путает их.

Учи мат. часть! (что и требовалось доказать)

4) "После массового появления приводов с частотным  регулированием- связка асинхронный двигатель + ЧРП окончательно вытесняет двигатели постоянного тока из имеющихся ниш и т.д."

"То есть при пуске двигателей питается через ЧРП, после выхода на рабочий режим- включается байпас и двигатель питается от обычной сети 50 Гц."

Кроме как технической безграмотностью и не назовешь.

5) В случае массового применения солнечных панелей и ветряков (да и вообще любой микро и мини генерации) будет разумно перейти на постоянный ток, а не мучаться с постоянной синхронизацией переменного.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Опустим Ваш невнятный бред про ЧРП , ПЧ и плавный пуск. Понятно, что Вы не в теме и на констатации данного факта пока остановимся.

Разберем моменты по теме, про целесообразность применения постоянного тока:

2) Для использования чего -либо в промышленности и "любых линий постоянного тока"- сначала выясняется целесообразность сего действа. О чем я Вас и спрашивал- но никакого ответа не получил.

Какова целесообразность применения постоянного тока  для питания потребителей  среднего напряжения 6-10 кВ?  В чем выгода? Жду ответа, как соловей лета.(с)

5) "В случае массового применения солнечных панелей и ветряков (да и вообще любой микро и мини генерации) будет разумно перейти на постоянный ток, а не мучаться с постоянной синхронизацией переменного."

Если бы Вы хоть немного понимали в электроэнергетике или хотя бы читали соответствующие темы уважаемого Already Yet на данном ресурсе- то возможно поняли бы весь бред массового применения "солнечных панелей и ветряков ". Просвещайтесь как то. Давно пора.

Опять же у Вас сплошные голословные утверждения. " ...будет разумно перейти на постоянный ток..." - исходя из каких разумных доводов, фактов Вы несете данный бред?

Почему же в Германии, США, Испании-  вообщем в местах компактного применения ветряков или солнечных панелей-до сих пор не перешли на постоянный ток? Там сплошь идиоты работают, которые не понимают своей выгоды?

 "не мучаться с постоянной синхронизацией переменного"

Опять нобелевские открытия. Какие такие мучения? Какая постоянная синхронизация?

Любой двигатель, генератор при включении в сеть синхронизируется с сетью один раз и дальше спокойно работает. При небольшой мощности (малые пусковые токи) допустима самосинхронизация -вообще никаких дополнительных устройств не требуется. При большой мощности используют синхронизаторы- современные цифровые устройства -стоимость которых неуклонно снижается (как и любой другой современной микропроцессорной техники).

Лучше расскажите нам как Вы мучаетесь с синхронизацией включая электрочайник в сеть. ))))

P.S. Учите матчасть и прекращайте бредить.

 

 

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

"Опустим Ваш невнятный бред про ЧРП , ПЧ и плавный пуск. Понятно, что Вы не в теме и на констатации данного факта пока остановимся."

Всего хорошего! 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Что это было?

Что это за набег на старую тему? ;) Прям-таки вспомнил молодость... как мы про линии постоянного тока со Славянином тёрли.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Да по забывчивости забыл убрать оповещеня на почту о сообщениях в данной теме.

Недавно пришло оповещение, увидел интригующий пост уважаемого arcman"а и пошло-поехало.))

Извиняюсь, если намусорили. Тогда удалите ветку.

С уважением, Slavyanin.

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

ага, концы в воду.

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

актуальная тема должна жить :)

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

"Постоянный ток возможен на очень длинных линиях очень высоковольтных передач."

======

да на свехпроводимости, а? вот было бы да!

кстати, проект такой в ссср был еще чуть не в 70х... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

постоянный ток возможен на любых линиях, и потери у него примерно те же.

главная беда в том, что трансформатор для него не сделаешь... 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Возможен. Как и бытовое напряжение в 10 кВ. Физических запретов нет. Ртутные вентили будете сами людям в каждую квартиру ставить? ;)

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

не, бытовое 10кВ - это ересь. хотя бы по соображениям тб. 

я ж говорю - сверхпроводная линия.

тогда возможен трансформатор постоянного тока. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

ртутные вентили давно вытесненны современной электроникой.

вы удивитесь, насколько много приборов в квартире может работать от постоянного тока (а все остальные имеют выпускаемые аналоги, способные работать - например инверторный холодильник уже будет)

Аватар пользователя arcman
arcman(10 лет 12 месяцев)

у вас в компьютере, с которого вы пишете, как раз стоит такой "трансформатор".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Великий Тесла был вообще-то большим энтузиастом и пионером именно переменного тока.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

вывод - массовое внедрение фотоэлементов и ветряков в Германии - диверсия Газпрома )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В принципе - это ожидаемый итог...

Проблемы решить можно - но в итоге цена энергии станет ещё больше, а промышленность начнёт посматривать в сторону леса, как тот волк, которого сколько не корми...

Вот только зачем нужно было делать весь этот эксперимент? - не понимаю! Если они действительно хотят перейти на извращённую энергетику, то сразу нужно было думать о последствиях и внедрять их компенсирующие меры. Но, так как они этого не сделали - значит ввод новых ветряных и солнечных мегаваттов - это чистый эксперимент, дорогой и с неоднозначными результатами.

Пожелаю им побыстрее одуматься!!!

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

на ум приходит только сплошная конспирология.

дойчи - локомотив евросоюза, условно лояльный России, крепко стоящий на ногах. и тут у некоторых управляющих от политики приключается случайный (?) заскок с далеко идущими последствиями на почве еще одной сплошной конспирологии - фукусимы из которой тоже торчат звездато-полосатые ухи...

и вот уж вопрос - рядом сплошное исчадие гринписовского ада - лягушатники, атомка на атомке и атомкой погоняет. но во главе ее проамерский еврейчик, а посему - с зелеными писюками все гуд...

так шта. все у них там идет по плану. следующий барашек на убой - евросоюз и очевидно - частями.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нда... если принять подобную идею, а она ни чуть не хуже других конспиралогических идей - то следует ожидать того, что промышленники из Германии рано или поздно свалят, вместе с заводами и фабриками. И валить им есть куда - там где газ, нефть, электричество и президент знающий немецкий язык ;)

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

ну, в прошлые два раза валили они отнюдь не с заводами...

говорят что нонче дойчлянд зольдатен очень пузатен, посему примем Вашу версию как более вероятную. хотя в окружении евро-голодранцев немцам будет ох как нелегко вообще хоть куда-то плыть кроме как на дно еврогадюшника.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Я про промышленников! А остальным да - два пути или на дно или в солдаты ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Многие победы русского оружия ковались этническими немцами.

Миних, Эссен, Плеве, Врангель, Фонвизин (фон Висен) - сотни их. Служили на совесть.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Так точно...

Страницы