Свобода воли и денежная мотивация

Аватар пользователя ильдар

Когда мы говорим о воле, корректнее было бы говорить о стеничности, как общей характеристике психики. Противоположный термин, - «астения» как «общая слабость» распространен гораздо шире, он чаще звучит, так как это самый общий и частный симптом практически при любом заболевании либо просто при хронической усталости. «Стеничность» же малопонятна широкой публике.
Между тем, «стеничность» удобный термин, описывающий общую сквозную склонность к деятельностной активности, физической и психической, умение выстраивать целе-ориентированное поведение и последовательно проводить его в жизнь, невзирая на трудности и неблагоприятные обстоятельства. В западной литературе это слово практически не встречается, там обычно говорят о “volition” или же “free will”, но тут редкий случай, когда мое низкопоклонство перед западом дает сбой, мне эти понятия кажутся менее удачными и внятными.
Не следует считать, что «стеничный человек» это обязательно хорошо. Как всегда в таких случаях, когда мы говорим о психической механике, они сами по себе не плохие и не хорошие. Например, параноидные психопаты (ну и вообще личности параноидного склада, не обязательно патологические), - отличаются высочайшей стеничностью, но при этом их готовность повсюду видеть заговоры и неустанно бороться с происками врагов,- только портит жизнь им и окружающим (и если это будет какой-нибудь деспотичный начальник и домашний тиран, крови он попортит немногим, а если это будет абсолютный диктатор шестой части суши, неприятностей от него гораздо больше). И вообще, люди со сверхдоминантой отличаются высокой стеничностью. Например, наркозависимые в поисках дозы показывают железную волю к победе, бесстрашие, упорство и силу духа, они смеются в лицо опасностям и не склоняются под ударами судьбы, потому что у них есть великая цель.
Но в общем и целом, свойство это несомненно полезное и хорошее (в утилитарном, не в этическом плане).
Но хочу еще раз подчеркнуть, свободная воля не дает нам целей, не дает нам умений и не подсказывает способы достижения. Наш мозг это просто инструмент, которым можно более или менее удачно пользоваться. Молоток. И, продолжая эту метафору, воля это готовность долго и нудно забивать гвоздь. Промахиваться, лупить по пальцам, чертыхаться, и снова забивать. Если у нас есть готовность, не нет нужных умений, то в итоге мы обнаружим себя с размозжёнными фалангами, молоток сломан, а гвоздь так и не забит, и вообще это не гвоздь был, а шуруп, да и стена бетонная.
То есть мозги без воли,- встречаются часто, и это обычно печальное зрелище. Но воля без мозгов,- зрелище не менее удручающее.

Существует ли вообще «свободная воля»? Это очень такой, философский вопрос, потому как термин достаточно размыт. В том плане, в каком свободную волю понимает общеобывательское сознание,- скорее нет, чем да.
Классический опыт Либета, еще начала 80х, до нейронаучной революции,- мозг принимает решение о действии (в опыте,- нажать пальцем на кнопку) примерно за полсекунды ДО того, как разум осознает это, как свое прямое волевое решение. Причем каждый раз человек искренне считает, что все делает по собственному сознательному желанию. Но в виде свободного волеизлияния в сознании это проявляется примерно за 200 миллисекунд до действия, итого у сознания остается 100-150 млс на «право вето» и последние 50млс уже идет прямая активация соответствующих спинномозговых мотонейронов. Этот опыт неоднократно переделывался, критиковался и вновь переделывался, и в общем и целом, со всеми оговорками,- да, так и происходит.
Глубокие отделы сами принимают решения, без участия и без спроса у сознания. Наш разум несет в этом смысле обслуживающую функцию,- какие-то решения банит, остальных упаковывает в обертку свободной воли и личного осознанного желания.
Другой, уже современный опыт, т.н. «дилемма путешественника». Подробно о ней имеет смысл рассуждать в рамках теории принятия решений, это обширная и отдельная история, но что важно? Не только желания вызывают решения, но и принятые решения изменяют изначальные предпочтения. Предположим, нам надо решить, куда поехать отдыхать,- в Испанию или Таиланд. Предположим, в обоих местах мы видим свои плюсы и минусы, но по общему итогу для нас это примерно равнозначно привлекательные решения. Пока мы не сделали трудного выбора, а только представляем себе возможный отдых, наши описания и оценки его будут схожи. Но после принятия решения (например, мы поедем в Таиланд), - отвергнутое решения начинает восприниматься как менее желанное и приятное.

На фМРТ это выглядит, как изменение реакций nucleus caudatus (хвостатое ядро). Хвостатое ядро это часть лимбической системы, отвечающее, в частности, за эмоциональное насыщение наших воображаемых образов (как воспоминаний о прошлом, так и прогнозов на будущее), например – любовных переживаний (но не только). После того, как мы отвергли Испанию и выбрали Таиланд,- хвостатое ядро «снимает с довольствия» и прекращает обслуживание неактивных схем (в данном случае,- вероятности поездки в Испанию) и на фМРТ активность этого отдела при демонстрации «испанских предиктов» (фотографий достопримечательностей, отелей, рекламных туристических буклетов и проч.) значительно снижается. И это происходит до и без участия рассудка, хотя на уровне сознания это проявляется в виде того, что мы оцениваем отвергнутый выбор более критично и негативно, и находим его менее предпочтительным.
Это все описано в крыловской басне про лису и зелен виноград, а басня это пересказ древнегреческой эзоповой, то есть людям этот феномен известен уже тысячелетия. Но нюанс в том, что это не сознание отдает приказы эмоциональным реакциям. Все прямо наоборот, это аффективное вовлечение угасает и сознание уже постфактум подгоняет объяснения и когнитивные схемы.
Причем, что интересно, бывает так, что сознание еще рассуждает и сравнивает, но фактически мозг решение уже принял. Например, на наш выбор повлияла перспектива получить разные удовольствия, которые в юго-восточной Азии легко доступны, в то время как в Европе они стоят дорого, а за некоторые вообще можно надолго сесть. Мы не очень хотим об этом думать, и уж тем более сообщать туроператору/экспериментатору, но на предпочтение это влияет. Что будет видно на фМРТ,- сознание еще не в курсе, но один из вариантов вызывает большее возбуждение в центрах наград, и в этом случае по томограмме можно с 80% вероятностью предсказать конечный выбор человека (который типа «свободный и сознательный»). Причем человеку будет совершенно искренне казаться, что он сделал рассудочный выбор на основании своего свободного волеизлияния.
Другой пример. Большинство людей правши. В свободном выборе,- нажимать на клавишу правой рукой или левой, в 70-75% люди действуют ведущей рукой (в данном случае правой). Можно при этом воздействовать на мозг путем транскраниальной магнитной стимуляции (а аппарат ТМС, кстати, в отличие от магнитно-резонансного томографа, очень недорогой и не сложный прибор). При воздействии на правое полушарие «праворукий» человек в 80% случаев жмет на рычаг левой рукой. При этом он будет совершенно уверен, что делает это по собственному желанию.

То есть в чем-то мы очень сильно переоцениваем нашу свободную волю. Я бы назвал это «эффект диспетчера». Мы сидим на вокзале, который является конечной станцией весьма разветвленной и сложной железнодорожной сети. Мы сообщаем, что «на 2ю платформу прибывает поезд оттуда, поезд туда-то отправляется с 5го пути», и после того, как мы это скажем, так оно и происходит. Мы всю жизнь проводим в этой диспетчерской и неизбежно начинаем думать, что движение поездов происходит по нашему велению. Мы говорим, что поезд сейчас придет, и он приходит. Мы говорим, что он уйдет,- и он уходит. Возникает вопрос,- так кто кем управляет? И это не говоря уж о том, что за пределы вокзала мы не выглядываем, а там еще целая железная дорога, и основной объем грузоперевозок – это угрюмые и тихоходные товарняки, которые вообще на наш чистенький пассажирский вокзал не заглядывают и находятся вне нашего внимания (а когда по ошибке какой-нибудь состав с нефтью и углем заносит под своды, у присутствующих случается паническая атака и всякая психосоматика).

Некоторым может показаться, что от всех этих рассуждений веет фатализмом, детерминизмом и «бога нет-все позволено». На деле нет, ничего подобного, веселей глядим друзья.
Все не так уж плохо. Наоборот, все очень очень хорошо. Права лезть руками в сложный и тонкий механизм нам никто не давал, но возможность жать на рычаги,- это неотъемлемое право и почетная обязанность нашего сознания.
То, что говорилось много раз и пора снова повторить

Мы не властны над своими эмоциями, но властны над своим поведением

Мы не способны создать себе мотивации из ничего, но мы способны педалировать существующие. Мы ограничены в принятии решений и не ограничены в их реализации.
Сознание,- не только конечный узел, это еще и высший узел. Тому, что это терминальный пункт, - посвящены тысячи хороших и внятных работ, о том, что это «ultimate control»-центр, обычно звучит околопсихологическая и псевдофилософская болтовня.
Люди постоянно заморачиваются на возможностях своего сознания влиять на переживания и эмоции, и стабильно не обращают внимания на возможности своего разума модулировать реальность. Что, в общем неудивительно. Люди склонны больше фокусироваться на моментах, которые им ближе и по которым они аффективно вовлечены. А что может быть ближе, чем внутренность черепной коробки и что может вызывать большие переживания, чем сами переживания? Нет времени кроме сейчас, нет места кроме здесь.
И вот, мы начинаем думать своим подслеповатым и самовлюбленным мозгом, и неизбежно приходится использовать разнообразные искажения, упрощения, умолчания, психологические трюки и иррациональные оценки, все то, что называется cognitive biases. Обычно их рассматривают в негативном ключе, как ошибки, мешающие нашей адаптивности, но на деле все наоборот,- это ошибки, помогающие нашей адаптивности. От них могут случаться беды и неприятности (и часто случаются), но по большому счету они для нашего же блага. Без этих общих правил, из которых и состоит в основном наша мыслительная деятельность, мозг попросту не вытянет необходимый массив информации. Мы без них думать не сможем, у нас психика встанет.
Но когнитивные искажения на то и искажения. Это ошибки. Они нормальные, они даже нужные, мы не сможет без них обойтись. Но это ошибки. Бывает, когда к ним следует прибегать, а бывает, когда их следует отбрасывать.

Вот тут-то нам и понадобится стеничность. И само-осведомленность. И социальный интеллект. Назовем это скилованностью.
Способность эффективно обращаться со своим мозгом это такой же навык, как умение водить вертолет или фехтовать рапирой. То есть навык сложный, но ничего сверхъестественного. Обучиться ему непросто, но вполне достижимо.
Будем исходить из того, что все присутствующие,- люди обычные. I am he as you are he as you are me and we are all together. (автоперевод - Я-он, как и ты, он, как и ты, я, и мы все вместе.) И только я не такой. Я морж. Гу-гу, гу джу.
Вру, конечно. 85% людей считают, что они отличаются от других, и я в этой массовке. То есть понятно, что мы все разные. И мы все одинаковые. Ни идиот, ни гений не дочитают до этих строк, заскучают и бросят гораздо раньше.
У вас штатный стандартный мозг и штатная стандартная психика. В пределах этого вы много чего можете поделать и по разному воздействовать, и в этом смысле понятно,- все мы яркие индивидуальности и неповторимы как снежинки в вихре, но не следует забывать, что обычные случаи обычны, а стандарты стандартны.
Если вы счастливый обладатель 2х комнатной квартиры в доме серии 1-464, вы можете снести внутренние перегородки, превратить в квартиру-студию с дизайнерским ремонтом, сделать лоджию, даже скинуться с соседями на покраску фасада. Но все равно у вас на руках сраная хрущевка, и с угрюмой предопределенностью этого факта ничего не поделать. А с чем поделать? Сносить перегородки, красить фасад, присобачить лоджию, см.выше. Версаля все равно не получится, но изначальную ценность удвоить можно.
Когда наши победят и индивидуальная психика будет описана в достоверных и измеримых категориях, это не будет выглядеть как сложная блок схема, это будет выглядеть как трехмерная клякса, растянутая на дюжине осей. Удобно думать, что мы конструктор лего, потому что рациональному сознанию так удобнее упорядочивать и обрабатывать информацию. Неудобно думать, что мы конструктор лего, потому что мы не конструктор лего.

Люди не меняются просто так. И не просто так, - тоже не особенно меняются, и всегда на это требуется много времени и исключительные обстоятельства. По собственному же прямому волевому решению вы не сделаете себя другим человеком.
Если человек вдруг и без всякой внешней причины резко и существенно меняет свое поведение и свое мышление.- скорее всего речь идет о какой-то психопатологии. Если молодая девушка вдруг обнаруживает в себе божий промысел,- я в первую очередь подумаю о дебюте шизофрении. Когда пожилой нейрофизиолог, профессор и член-корр АМН СССР вдруг превращается в богомольную старушку, я сначала заподозрю инволюционные органические изменения. А если образованный и разумный еврейский доктор вдруг начинает рассуждать о высшем смысле? Ну, я подумаю, что Освенцим был очень неприятным местом, и наверное, человеку там пришлось нелегко.
Причем личное мировоззрение, религиозные, этические и прочие убеждения,- это довольно поверхностные слои. Но даже на этом уровне уже трудно что-то переделать.
А чем глубже к центру личности, тем ядро тверже. Какие-то принципиальные, базовые характеристики нам не дано изменить,- что сложилось, с тем живем, люди в этом смысле не меняются. Но для того, что на поверхности, - для умений, поведения, интеллекта, воззрений,- тут можно влиять в широких пределах. Стомиллиардный хор нейронов поет нас сквозь нашу жизнь, и я не уверен, что многие способны сменить пластинку, но я абсолютно точно знаю, что у всех есть полный доступ к эквалайзеру. И модулировать мелодию можно очень и очень в широких пределах.
Не изменить, но модулировать. Повышать умение, оттачивать навык владения, улучшать инструмент, делать инструмент более работоспособным и более эффективным. Вот что мы можем. Теоретически. Практически,- даже этого большинство из нас не делает.

Как это сделать? Через обретение мотиваций. Существует множество конкурирующих теорий мотивации, мне симпатична модель Рейса. Хочу подчеркнуть, это чисто эмпирическая модель, полученная по результатам тестирования более 6 тысяч человек, у нее нет теоретического обоснования. Рейс выделил 16 базовых мотиваций.
1.Принятие, - потребность как принимать окружающий мир, так и видеть одобрении себя окружающими.

2. Любопытство, как потребность в обучении и поисковой активности

3. Пищевая мотивация.

4.Семья, - потребность в воспитании детей и образовании устойчивой группы

5. Честь,- потребность проявлять лояльность к традиционным и неформальным ценностям какой-либо клановой/этнической/социальной/субкультурной группы.

6. Идеализм, - потребность в социальной справедливости.

7. Независимость,- потребность к проявлению индивидуальности

8. Социальный порядок,- потребность иметь организованное, упорядоченное и предсказуемое окружение. 9. Потребность в физической активности

10. Власть,- потребность влиять на других и навязывать свои желания и выборы

11. Любовно-сексуальная потребность.

12. Сохранение,- потребность собирать и сберегать ценности (как с утилитарной целью, так и в рамках коллекционирования).

13. Социальный контакт,- потребность в дружеских и прочих близких взаимодействиях (не сексуальных и родственных).

14. Социальный статус и значимость.

15. Безопасность

16. Возмездие,- потребность мстить и побеждать, наказывать своих обидчиков и поощрять помощников.
Как видите, в списке нет денег. Почему нет денег? Потому что деньги это не мотив. В самом деле, ну смешные желтые кружочки, которые все время куда-то деваются. Классическая кейсианская денежная иллюзия, основанная на склонности воспринимать фиатные деньги как реальную материальную ценность. Деньги это бумага и все такое. Об этом тоже сказано тысяча слов.

Между тем деньги являются несомненным и очевидным стимулом, причем одним из ведущих. Как такое получается? Такое получается, потому что деньги не являются ни ценностью, ни наградой, ни мотивацией, но являются символом и универсальным обозначением награды. В нейропсихологии при описании типовых стимулов даже говорят primary reward (т.е. еда, секс и прочие базовые гедонистические поощрения) и monetary reward, куда относят все вторичные социальные вознаграждения. Казалось бы, ну буржуи, что с них взять, все социальные ценности меряют монетами. Но в многочисленных опытах обезьянки, которых никак не заподозришь в носительстве буржуазно-капиталистических воззрений, начинали обращаться с жетонами примерно так же, как мы обращаемся с деньгами. Хранили, делились, менялись, раздавали и глотки рвали.
Практически любое социальное взаимодействие мозг автоматически расценивает как набор неопределенностей и вероятностей. И в таких условиях психика с энтузиазмом ухватывается за возможность обрести какой-то устойчивый стимул и неизменную мерную единицу.
Поэтому всем нравятся деньги, будь то стодолларовая купюра или ракушка каури. Спроси любого человека, и он скажет, что хочет стать миллионером. Но он не хочет стать миллионером, он хочет чего-то другого. Он даже не хочет красного кабриолета с фотомоделями, потому что с перемещением из точки А в точку В абсолютно так же удачно справляется ВАЗ 2104, а секс и вовсе бесплатен и доступен всем без ограничений.

Все люди разные и базовые мотивы у всех представлены по разному. Да, я помню, что люди одинаковые, но они не только одинаковые, но еще и разные. Кто-то более любопытен, кто-то менее. Кто-то ищет одобрения окружающих, кто-то нет. Кому-то важно социальное доминирование, кому-то не очень.
И когда мы рассуждаем о личной эффективности, первое, что следует решить, - это вопрос мотиваций. Какого черта нам надо? Чего мы хотим? Нет, мы не хотим денег. «Мы хотим денег» это «мы за все хорошее против всего плохого». Как бы говно вопрос, кто бы спорил, но вот только,- за что конкретно хорошее и против чего конкретно плохого?
У любого олигарха или высшего чиновника денег больше, чем он способен съесть. И что? Кого это останавливало? Они ж не за ради денег. С точки зрения обычного северного корейца вы купаетесь в немыслимой роскоши и богатстве. И что? Я могу есть мясо когда захочу, хоть каждый день, даже зимой, я живу в теплом помещении, все мои дети выживают. Черт, да я готов по своей воле платить деньги за то, чтобы заниматься изнурительным и непродуктивным физическим трудом, да еще и считаю это достоинством и завидую людям, которые способны изнурять себя чаще и больше, да еще и нанимать специальных надсмотрщиков, чтобы те их принуждали и заставляли! Я сумасшедший богатей.
Люди не хотят денег, люди хотят сравнения в свою пользу по значимым для них мотивам. Причем сравнение субъективно, а мотив объективен (тут шутка была - прим). Это извечный парадокс,- все существует только здесь и сейчас, и все познается в сравнении. Мы имеем только реальность «как она есть», а оцениваем как «до и после, было стало, есть и будет».
И у меня определенный скепсис вызывают традиционные жалобы, что мол вот, «социальные лифты больше не работают». С чего это они не работают? А когда они работали? А почему это они должны работать? А откуда и куда они должны возить людей?

Социальные лифты никогда не останавливались, социальных лифтов никогда не существовало,- смотря под каким углом рассматривать ситуацию. Что обычному человеку нереально попасть в правящие элиты, - ну дык а когда можно было? Что это за элита такая, в которую можно войти с улицы? Если вы и вошли в элиту, то скорее всего речь идет об ООО «Элита», производящей одноименные стеклопакеты пвх. Социальный лифт это всегда уникальное сочетание личных качеств плюс уникально сложившиеся обстоятельства. Среди нас нет ни джобсов, ни прохоровых, ни даже путиных. Это всегда факин миракл помноженный на факин миракл, это не работает как отлаженный механизм.
А вот влиять на свою эффективность, на свою социальную и/или личную успешность, перешагнуть через ступеньку, или через две ступеньки на условной социальной лестнице или на условной шкале самооценки, - это вполне реализуемо. Или через три ступеньки.

Этому можно обучиться, и этому можно научить. Это задача,- что сделать со своей психикой как инструментом, и что сделать с окружающей реальностью, как фронтом работ для этого инструмента. И это целая процветающая индустрия, от психиатров до бизнес-консультантов, от коучей до маркетологов. Куча народу, масса направлений. Бесконечные реки болтовни и крупицы разумности. Бассейн воды, в котором плавают редкие горошины черного перца.
Но в целом, все это видимо работает и даже помогает, потому что люди обращаются, люди платят, у людей есть запрос к этой отрасли деятельности. То есть, очевидно, в этом есть смысл. Какой-то.

То есть, когда мы говорим о «воле к деньгам», следует понимать, что воли не существует. И денег не существует. А вот воля к деньгам, несомненно, существует. Но это совсем-совсем другая история.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Человек, который не умел принимать решения

Я как-то давно уже писал об Эллиоте — финансисте, который после операции по удалению доброкачественной опухоли мозга остался абсолютно нормальным человеком, за одним исключением: он больше не мог принимать решения. Никакие. Он мог потратить несколько часов на изучение ближайших ресторанов, вплоть до составления схем залов и изучения освещения столиков, но так и не мог решить, в каком из них пообедать. В ответ на предложенные врачом две возможные даты следующего визита он на час углублялся в подсчёт плюсом и минусов каждой из них, уходя во всё более мелкие детали, но так и не мог выбрать ни одну. На работе он прекрасно справлялся со сколь угодно сложными финансовыми данными и документами, но если утром перед ним клали сразу два документа — до вечера он пытался решить, с какого из них начать рабочий день.

Опухоль и последующее хирургическое вмешательство убили у Эллиота участок мозга, известный под названием «орбитофронтальная кора». На первый взгляд, по сравнению с многими людьми с опухолями мозга Эллиоту повезло — он полностью сохранил моторные и речевые функции, его IQ не уменьшился ни на единый пункт (причём по уровню IQ он попадал в верхние 3 %), да и вообще абсолютное большинство психологических тестов он проходил без запинки и демонстрировал в них результаты совершенно здорового человека. Вот только больше он не испытывал эмоций — и не мог принимать решений.

У меня тогда многие спрашивали, как вообще он после этого жил, но до подробного ответа я так и не дошёл — а вот сейчас хочу потратить полчаса и исправиться. Ну и да, ещё слишком самоуверенные люди сообщали, что решения можно принимать абсолютно без эмоций, но это обсуждать неинтересно (желающие могут попробовать полностью логически описать процесс принятия любого решения, в котором не останется вообще ни одного неотвеченного вопроса «а почему именно так?»).

Начну практически с конца, с эксперимента, который поставил известный нейрофизиолог Антонио Дамасио, занимавшийся случаем Эллиота. Это была карточная игра: перед участником клали две колоды карт, а он должен был поочерёдно тащить карты из любой из них, на свой выбор; на каждой карте была обозначена некая сумма денег, положительная и отрицательная. В первой колоде лежали карты с небольшими выигрышами и небольшими проигрышами, в итоге дававшие положительный итог, а во второй — с большими выигрышами, но ещё большими проигрышами, и эта колода уводила участника в минус. Делать какие-либо пометки в ходе игры было запрещено, а карт в колодах были десятки — то есть, сознательно удержать в голове информацию по каждой колоде было невозможно.

Кроме того, у каждого участника непрерывно измерялось сопротивление кожи — для фиксации КГР, кожно-гальванического рефлекса: при изменении эмоционального состояния человека у него меняется влажность и, соответственно, сопротивление кожи, и наоборот — изменение сопротивления означает, что человек испытывает какие-то эмоции, отсутствие сопротивления — что не испытывает. КГР нельзя обмануть ни сознательно, ни бессознательно, поэтому он является объективным критерием. Кстати, КГР используется в детекторах лжи — считается, что необходимость сознательно соврать меняет эмоциональный фон (из этого же следует, что детектор отделяет не правду от лжи, а то, что сам человек считает правдой, от того, что он считает ложью).

Результаты оказались весьма интересными. Как нормальные люди, так и люди с повреждениями иных, чем у Эллиота, областей мозга, на первых 20 картах испытывали краткие эмоциональные всплески при виде выигрыша или проигрыша — и чем больше была сумма, тем сильнее был всплеск. На третьем десятке карт картина менялась: эмоциональная реакция появлялась до того, как человек возьмёт карту — в момент выбора им колоды; с этого момента люди начинали чаще брать карты из колоды, в итоге приносящей выигрыш — но не могли объяснить экспериментатору, почему они так делают. И лишь после 7—8 десятков карт они уже могли с уверенностью сказать, что одна колода лучше другой.

У Эллиота, как ни странно, поведение на первых двадцати картах не отличалось — увидев сумму выигрыша или проигрыша, он испытывал краткий всплеск эмоций. Разница появилась дальше: ни после двух, ни после трёх, ни после пяти десятков карта у Эллиота практически ничего не изменилось: у него не выработалось устойчивой реакции на колоду, он по-прежнему эмоционально реагировал только на конкретную карту и демонстрировал слабую и быстро исчезающую реакцию на колоду, из которой эта карта была взята. Начав с 2000 долларов, к середине колоды Эллиот вынужден был занимать деньги у экспериментатора, и хотя по окончании игры (оставшись в глубоком минусе) он мог объяснить, что проиграл из-за колоды, в которой большие выигрыши сочетались с большими проигрышами, повторение игры через неделю приводило ровно к тому же результату.

Для объяснения этого эффекта Дамасио предлагает теорию соматических маркеров. Как известно, условно в мозгу можно выделить две части, регулирующие наше поведение — рациональный мозг и эмоциональный; первый представляет собой процессор общего назначения, оперирующий с помощью логики, второй — очень мощный, но ничего не знающий про логику сопроцессор, миллионами лет эволюции натренированный на быструю оценку поступающей информации. Эмоциональный мозг — это такой чёрный ящик, на входе которого информация, а на выходе — её оценка по 5-бальной шкале и перечень предлагаемых действий. Логика его работы снаружи не видна, из-за чего эмоциональный мозг может быть опасен — в новых для него ситуациях он может выдать абсолютно неверное решение; с другой стороны, он не только крайне быстр, но и способен переваривать огромные количества информации. Эмоциональный мозг учится приспосабливаться к новым ситуациям — в основном на ошибках: несовпадение его предсказаний с результатом даёт ему толчок к перестройке внутреннего алгоритма (но опять же, мы не знаем, каким именно этот алгоритм будет, мы его не контролируем). Обучить эмоциональный мозг можно только в реальных условиях (впрочем, он легко путает достоверно выглядящий тренажёр с таковыми), чтение учебников ему глубоко до лампочки.

Рациональный мозг, напротив, открыт — он оперирует понятными логическими конструкциями, всегда может взвесить «за» и «против», а также объяснить, почему он пришёл именно к такому результату. К сожалению, он крайне медлителен и неглубок — он неспособен оперировать одновременно более чем семью объектами (объём т.н. рабочей памяти, функция которая эквивалентна регистрам у компьютерного микропроцессора) и при большом количество входящих данных буквально захлёбывается, выдавая в итоге на выход во-первых, чушь, во-вторых, через полчаса после того, как уже стало поздно.

Разграничение деятельности рационального и эмоционального мозга из этого описания вполне очевидно: почти мгновенные действия эмоционального мозга дают его обладателю лишние пять минут жизни, иногда достаточные, чтобы рациональный мозг придумал решение проблемы. Например, при виде несущейся на вас машины именно эмоциональный мозг даёт команду «Отпрыгни!» (которая также практически сразу транслируется в соответствующие мышцы), что даёт возможность рациональному понять, что это машина, а также решить, откуда тут она, в какую сторону бежать дальше и нужно ли бежать вообще, и так далее. Если бы эмоциональный мозг эту команду не дал, то его владелец был бы раздавлен раньше, чем пришёл бы к логическому умозаключению о необходимости совершения незамедлительного прыжка вправо на расстояние не менее полтора метров. Хотя, разумеется, есть и обратный эффект: при серьёзной опасности эмоциональный мозг вырабатывает такую волну нейротрансмиттеров, что ей захлёстывает всё и вся, лишая человека способности рассуждать рационально минимум на несколько минут — из этого, в частности, следует колоссальный разрыв между тем, как человек представляет свои действия в критической ситуации и тем, как он в ней в итоге действует: как я уже писал, силой воображения натренировать эмоциональный мозг не получается, а в случае реальной опасности управление перехватывает именно он (да, здесь я хочу передать большой привет участникам сообщества ru-guns, который как-то приходили ко мне хором рассказывать, как они будут останавливать преступников прямо на улицах, стоит только дать им короткоствол — воображение их сильно, но к объективной реальности, увы, имеет мало отношения: человеку, не имеющему опыта реальных действий в критической ситуации, лучше заранее на всякий случай спилить мушку, причём независимо от того, сколько книг по теме он прочитал и семинаров прослушал).

Другой недостаток эмоционального мозга — он знает только о «здесь» и «сейчас». Это машина, заточенная на немедленные действия, она не умеет просчитывать их отдалённые последствия и не умеет проигрывать воображаемые ситуации (Кстати, вы в курсе, что человек, расплачиваясь кредиткой, а не наличными, склонен тратить в магазине в среднем на 20 % больше денег? Потому что передача своих денег в чужие руки вызывает автоматическую негативную реакцию эмоционального мозга, а при расплате кредиткой вы, с его точки зрения, ничего не теряете — вам же кассир её возвращает. То же самое касается покупки в кредит, да и вообще любых финансовых операций, в которых вы не несёте немедленных материальных потерь).

К счастью для нас, наш медленный и маленький рациональный мозг научился использовать большой и быстрый эмоциональный в своих корыстных целях. То, как он это делает, как раз и описывается гипотезой соматических маркеров: получив задачу по обработке новых данных, рациональный мозг первым делом просто передаёт их в полном объёме в эмоциональный, чтобы тот их переварил по своим алгоритмам и промаркировал: хорошо, плохо, делай вот так, делай не так. Эта информация возвращается в рациональный мозг, и тот из всего объёма данных и возможных реакций на них выбирает и дальше обрабатывает те, которым проставлен наивысший рейтинг.

Вам не требуется применять логику ко всему диапазону возможных вариантов. Преселекция уже проводится для вас, иногда незаметно, иногда нет. Биологический механизм, проводящий эту преселекцию, рассматривает всех кандидатов и допускает к финальному экзамену лишь немногих. Надо, конечно, отметить, что это предположение я осторожно ввожу только для персональной и социальной сферы, в случае с которыми у меня есть подтверждения, в то время как размышления Пуанкаре свидетельствуют, что оно может быть расширено и на другие области.

(Antonio Damasio, «Descartes’ Error», перевод мой)

Очередное лирическое отступление: как абитуриент, сдавший ЕГЭ на 30 баллов, вообще не попадёт на экзамен к профессору МГУ, так и идеи, которые эмоциональный мозг посчитал самыми плохими, вообще не будут рассматриваться рациональным. Поэтому в различных ситуациях решение, которое кажется абсолютно очевидным одному человеку, другому может просто в самом прямом смысле не придти в голову — ну, если под головой понимать кору лобных долей. Он просто не будет подозревать о его существовании.

Так вот, вернёмся к картам. Две колоды по несколько десятков карт — это катастрофически много для рационального мозга, он с его семью регистрами не может собрать статистику и сделать какие-то выводы по такому объёму информации. Поэтому он просто сгружает всю поступающую информацию в эмоциональный мозг и одновременно спрашивает у него о реакции на планируемые действия. Первые два десятка карт эмоциональный мозг просто копит данные — пока не наберёт достаточно статистики, чтобы начать различать колоды и выдавать позитивную или негативную эмоциональную реакцию на планируемое действие, информацию о котором ему также передаёт рациональный мозг. В результате человек чувствует (хотя ещё долго не отдаёт себе в этом сознательного отчёта), что одна колода для него почему-то стала привлекательнее другой. Он не знает, почему: эмоциональный мозг — чёрный ящик, который выдаёт на выходе только маркеры «хорошо-плохо», но не объясняет, почему они именно таковы.

Орбитофронтальный кортекс же — это отдел мозга, осуществляющий связь между рациональным и эмоциональным мышлением. Нет его — нет связи. Эмоциональный мозг по-прежнему работает и нормально реагирует на события, происходящие здесь и сейчас (то есть, в случае с карточной игрой, на выигрыш и проигрыш по каждой конкретной карте), но рациональный больше не может передать в него воображаемую картинку и получить реакцию на неё. Всё, точка. Каждая конкретная карта вызывает у Эллиота эмоции, но до того, как он её перевернул, обе колоды для него абсолютно равнозначны.

То же самое касается для него всех сторон жизни. Если человек с поражением орбитофронтального кортекса хочет есть и видит еду — это немедленный стимул, возбуждающий эмоциональный мозг, который, в свою очередь, даёт команду «взять и сожрать». Если он сейчас не голоден, а лишь планирует, где поужинать — стимулов нет, вся еда и все рестораны для него абсолютно равнозначны. Любые события из собственного прошлого для него эмоционально никак не окрашены — в здоровом человеке они реконструируются и передаются в эмоциональный мозг, который отвечает той или иной реакцией, но у Эллиота эта функция больше не работает. Точно так же для него не имеют эмоциональной окраски изображения или тексты: он может сказать, какие эмоции он должен испытывать, глядяна картинку, но в реальности он их не испытывает — для эмоционального мозга картинка является лишь разноцветным клочком бумаги, который не требует никакой реакции. Реакцию требует «живая» реконструкция представленной на картинке сцены, но эмоциональный мозг такими вещами не занимается — а с теми, кто занимается, он общался через отсутствующий ныне орбитофронтальный кортекс. По сути, рациональный мозг подготавливает информацию для эмоционального, представляя её так, как будто описываемое ей событие только что произошло в реальности — и эмоциональный мозг это проглатывает.

Разумеется, это распространяется и на будущее. Эллиот, например, в прошлой жизни бывший успешным финансистом, в новой полностью обанкротился, затеяв общий бизнес со, скажем так, людьми с сомнительной репутацией. В нормально работающем мозгу рациональная его часть оценила бы потенциальных компаньонов, нарисовала бы не очень радужную картинку последствий и передала бы её в эмоциональный мозг, который выдал бы резко негативную реакцию — но у Эллиота этот механизм больше не работал, поэтому никаких опасений по поводу судьбы предприятия он не чувствовал. Точно так же он бы мог согласиться на предложение сейчас взять сто долларов, чтобы завтра вернуть двести: на вид зеленоватой бумажки эмоциональный мозг реагирует положительно, слова «завтра» для него не существует, а картинку, представляющую, как будто завтра уже наступило, он больше не получает. Результат очевиден: такое предложение вызывает у пациента чисто позитивную реакцию, в то время как у здорового человека на первоначальную позитивную сразу наложилась бы вторая, негативная.

В общем, дети, без эмоций с голоду вы не умрёте. Но, однако, и больших успехов в жизни не достигнете — так что десять раз подумайте, прежде чем мечтать о настолько холодной голове.

( https://olegart.livejournal.com/1451132.html )

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Спасибо.

Вспомнилась любопытная технология из оценочных нейросетей. Для того чтобы нейросеть могла принимать решения ее надо сначала "научить", это трудная задача которая обычно решается экспертом-человеком, хотелось бы ее автоматизировать. Так вот, придумали следующий финт: есть две связанных нейросети, одна логичная, а вторая шизофреничная (по сути генератор случайных чисел), если логичная сеть не может принять решения она доверяет действие шизофреничной и потом оценивает результат ее работы, если решение ее устраивает она берет его на вооружение, если нет тоже берет на вооружение.laugh

Таким образом решение будет принято в любой ситуации, и постепенно пул этих решений для первой нейросети будет оптимален, а вторая нейросеть вообще перестанет получать вызовы. Очевидно что человеческое мышление устроено очень похоже, по крайней мере в изложении этой статьи.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

grr. приветствую.

человек не может принять решение и подкидывает монетку, оценивает выпавший выбор (анализирует, проверяет свое отношение, ну всякое такое), и на основе уже оценки - "сам" выбирает.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Дело не в этом уважаемый Ильдар, КМК. Вот вы горите "интуиция", но ведь в основе этой "интуиции" лежит именно случайный выбор, если у вас вообще нет возможности судить о процессе, но выбор вы сделать обязаны. Интуиция это и есть наша "монетка", ИМХО. Она конечно посложнее "монетки", но принцип тот же, если не знаешь что делать, делай хоть что нибудь, есть хоть какая-то вероятность правильного выбора, если же ты займешь пассивную позицию, то вероятность проигрыша резко возрастет, ситуаций в которых надо ничего не делать для победы заведомо меньше, чем ситуаций с активным выбором.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Комментарий к статье - Ваш?

Впрочем, неважно, может быть, Вам интересно будет почитать вот эту мою старую писанину. (Некоторым эта заметка понравилась, один мужик даже включил ее в свою книжку.)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

DMatrix. приветствую.коммент не мой. мой вот примерно такой -

я ищу откуда берется Воля. и что она есть. предполагаю - это "внутренний бог" (не с большой буквы) - т.н. "мотивация". и тот кто служит определенному "божку" - служит честно, полностью отдаваясь, тот и получает (от него плюшки) божков много. их можно менять (со временем), но это чревато потерей наработанного.

с Волей народа также (имхо) - служили (тогда) одному, а нынче другому, и от того полученное, много потеряли.

(понимаю сова и глобус, однако ответа не нашел)

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Ну почему же "сова и глобус", если рассуждать в парадигме математических нейросетей, то как раз все понятно.

Что такое нейросеть? Это: 1. структура и правила обучения и распознавания, 2. набор коэффициентов, образующийся в процессе обучения. Смена "внутреннего бога" = смена структуры сети, что влечет за собой необходимость повторного обучения "с нуля", а это процесс очень длительный, распознавание (= работа подсознания) с помощью не до конца обученной нейросети чревато мощными глюками. Для специалиста по нейросетям здесь как раз все понятно.

В моей статье я как раз разделил принятие решения на уровне подсознания ("да"/"нет") и утверждение этого решения на уровне сознания. В случае, когда сознание не может принять обоснованного решения (не хватает данных о том, какой вариант предпочтительнее), случается глюк: почему-то человек все же склонен принимать определенное (подсознанием) решение. Это похоже на описанный здесь эксперимент с колодами карт, смысл - тот же.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Ни идиот, ни гений не дочитают до этих строк, заскучают и бросят гораздо раньше.

Интересный приём. Тут реально большинство бросит читать, потому что им определённо сказали, что они гении. Ну, не идиоты же? :)

Отличный текст. С удовольствием прочитал. Добавил бы, что и "семь регистров" - это роскошь, которой обладают далеко не все, это максимум.
Давным-давно понял, что в большинстве вопросов нет места дедуктивной логике, сколь бы совершенной она ни казалась.
Потому что она работает при полном наборе фактов. А этот полный набор практически недостижим. И если он даже он достижим, здоровый мозг не удерживает их одновременно, а самостоятельно начинает расставлять им приоритеты, практически независимо от воли.
Так что развитие индуктивной логики - это не вопрос "самосовершенствования", это вопрос выживания ;)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

гений и так это (чует) - знает, "идиоту" - это скукотища.

а вот "нормальный", ищущий ответа как раз дочитывает:)

про семь и чуйку - вот (говорят) - есть женщины в селеньях, или "акыны" и у них выбор интуитивный лучше чем у других. и тут либо подключены к инфополю лучше, либо наработанная практика. либо знания о мiре "объемнее".

про волю - ничего не знаю.ответить не могу.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Да я понял, почему гений и идиот. Просто 99% идиотов при такой формулировке и посчитают, что они всё это и так знают :)

Вот у таких акынов как раз не семь этих регистров. И они принимают решения, обладая большей фактурой, чем даже сами об этом могут подозревать.
Ну это я так считаю. :)

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Если отвлечься на частности и вкратце, то люди любят собственно не деньги, а то, что за них можно получить - начиная от пирожка/авто/ожерелья, заканчивая властью/любовью/положением в обществе, причем для каждого это индивидуально. 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ильдарru.gif(5 лет 6 дней) (22:20:41 / 23-08-2019)

vic-penza. (боюсь ты не так понял:),

если ты заказал миллиард, то ты их получаешь. но (вот это маленькое слово все портит) процедура примерно такая - ты получишь малую деньгу (на днях), а дальше топаешь ножками, и все сам, своими ручками, мозгами, языком - приумножаешь ( а этот,(божек) который за бабосы отвечает - тебе благоволит). до посинения, до самой смерти ты приумножаешь, и божок сей тебе в помощь, и не дай божок, ты свернешь с этого пути - типо "мне деньги нужны не ради денег, а для иной цели" - нет тут, и быть не может "иной цели кроме денег".

а если у тебя цель какая (не деньги), то "божок" там другой, тот который "про твою цель". вот. и там тоже, также - "все сам", а первоначальный капитал (предполагаю) уже есть (и раз это про "не баблишко", то и первый взнос - "не баблишко".

зы: под словом божок, я подразумеваю волю. (и не только твою, но и соответствующую твоей)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

люди любят собственно не деньги, а то, что за них можно получить

Не только это. Еще они любят, чтобы у них денег было больше, чем у других.  

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Автор сего текста - игрок и компьютерный игрок, в частности(жаргонное словечко "скилованность" тому пример) Отсель и все его мутные словопостроения.winkЧушь полная, уважаемый Ильдар(Люльчатайsmiley).

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Бесчастнов Павел Сергеевич. Практикующий врач-психотерапевт. В журнале в основном пишу о различных механизмах человеческой психики

 https://stelazin.livejournal.com/profile

второй -https://olegart.livejournal.com/

Меня тут в фейсбуке спросили, что почитать, мой список получился такой:

Antonio Damasio, «Descartes' Error» — 80 % про работу мозга вообще, 20 % про соматические маркеры, Эллиота и другие подобные случаи. Немного занудно местами, но в целом хорошо.

V.S. Ramachandran, «The Tell-Tale Brain» — про нейрофизиологию мозга и функции разных отделов на примере людей с их поражениями.

Jonah Lehrer, «How We Decide» — про механизмы принятия решений (но в более общем виде, чем у Дамасио)

Gary Marcus, «Kluge: The Haphazard Construction of the Human Mind» — про то, что эволюция создаёт не элегантную конструкцию, а страшный, но работающий клубок заплаток и надстроек.

И не совсем про работу мозга, но близко:

Lauren Slater, «Opening Skinner's Box» — десятка наиболее интересных исследований в экспериментальной психологии (включая Милгрема, собственно Скиннера и пачку менее известных)

Matt Ridley, «Nature via Nurture» — о генетической и психологической обусловленности поведения и прочей высшей нервной деятельности.


Рамачадран и Маркус точно на русском издавались, про остальных стоит спросить в гугле.

 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ну раз психиатр(предупреждать то нужноwink), то оные бывают весьма убедительны и словоречивы.

Ч.Ламброзо подобных весьма точно охарактеризовал - маттоид-графоман.smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Старикашка.приветствую. я про волю ответы ищу. вот че нахожу выкладываю. дело не в нравиться \не очень, так для подумкать, все думкать то все надо.вот.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Волю - как осознанную необходимост; волю - как свободу от....; волю - как проекцию силы(духа, физического превосходства,.....)? и тд и тп.wink Волю чего и для чего? Удачи.в корректности постановки задачи: правильно назвать/задать вопрос, значит правильно понять/получить ответ(или по иному: "как...назовешь, так и поплывешь").smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

волю - как первопричину всякой движухи (максимальную планку)

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Воля не может быть первопричиной чего либо, ибо воля - это инструмент(у автора - молоток) для чего то. А посему этим "молотком" можно и убить, а можно и гвоздь по саму шляпку одним ударом(как нас учили) забить в нужное место.wink

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я вот - не знаю. потому и ищу. вот если максимальную планку взять - че это все создано вокруг, ну вот мироздание например, ну и по мелочи тоже.

для чего то? или по Воле? честно - я не знаю (ни в чем не у верен)

тебе вот хорошо, ты (наверно) знаешь, чо, как...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

"... ты (наверно) знаешь, чо, как... " -  "на все воля"  - и ты жжжж знаешь Кто это. wink И уж точно не мне о сём известно.smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

опять же, если по чесноку - не знаю, ну то есть могу придумать, попытаться даже представить, но знать - нет.

но! однако! если есть (допущение) - о подобии, то применяя некоторое к себе, по принципу подобия, я опять упираюсь в волю (свою) - как двигатель всего, но откель берется и щито оно такое - мне неведомо.

а каким бы я чудесным\расчудесным не был бы, без воли - я какашка (даже и без воли к не самому хорошему, даже воля к денежкам и тем, что за ними без воли - пшик), че уж про волю к иному говорить.

вот.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Это ты мне написал: "... ты (наверно) знаешь, чо, как... "

На что я тебе и ответил: "на все Воля Божия"smiley И мне о сём неведомо.

Ты пишешь: " без воли - я какашка...." Так кто/что ж тебе мешает овладеть этим инструментом, называемым воля

Смею предположить - нехватка знаний - значит надо учиться, становиться человеком знаний.

Еще раз повторю: воля - это инструмент реализации знаний.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да, но а что если(ну хотя бы попробуем) предположить что воля - не инструмент. и вторе (предположение) - воля не имеет отношение к знаниям.

можно знать и уметь и развивать (прокачивать), но это может не иметь отношения к воле.

волевой может не знать, и даже не уметь, и не прокачивать,

но однако (внезапно) может сделать, потому как волю имеет. а иной может все знать и уметь(практику) но не делать ибо безволен.

вот. можно применить даже к ерунде какой - бросить курить например. знать про вред и расходы, иметь практику бросания, и все курить, а другой - раз, и все. в дамках.

можно и усложнять, ну тут сам пример какой нить..

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ты пишешь: "...волевой может не знать, и даже не уметь, и не прокачивать, но однако (внезапно) может сделать.." - это называется "обезьяна с гранатой(или автоматом") или, как писал М.Ломоносов, - "из ничего ничего не получится". Так что "..не знать..." - твои фантазии или вера иллюзиону.wink

Ты пишешь:... а иной может все знать и уметь(практику) но не делать ибо безволен..." - это упрощенно называется "бесцельная жизнь". Люди попросту боятся ошибиться, неудачи и прочих негативных мнений о себе и тп. ибо нет у них осмысленной цели своего бытия здесь. Чем, для примера, мужчина отличается от мужчиноподобных? - это способностью на поступок, на любой поступок, ибо у него(мужчины) есть цель, есть осознание себя как .....smiley

А насчет "бросить курить" - это не простой вопрос. Пишу как человек, имеющий стаж употребления этого зелья более 60-ти лет.winkЭто просто моя ремарка.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

про обезьяну и " из ничего ничего" - про только конечную волю, как "чего я на самом деле хочу?"

Основатель компании Toyota, Сакити Тойода, постоянно пользовался правилом «пяти почему». Во всех непонятных ситуациях он использовал этот метод, и тот ему всегда помогал.
Вот это правило. Например, тебе хочется шубу.
Спрашиваешь себя: почему я хочу шубу? Это первое «почему». Отвечаешь: потому что я хочу всех удивить. Окей, второе «почему»: Почему ты хочешь всех удивить? Ответ: Потому что хочу, чтобы на меня обратили внимание. Третье «почему»: Почему тебе нужно, чтобы на тебя обратили внимание? Ответ: Потому что я чувствую себя неуверенно. Четвертое «почему»: Почему ты чувствуешь себя неуверенно? Ответ: Потому что я никак не могу реализоваться, потому что я сижу на одном месте. Пятое «почему»: Почему ты не можешь реализовать себя? Ответ: Потому что я занимаюсь тем, что мне не нравится. И скажи теперь, при чем тут шуба?
Сакити Тойода научил, что в ответе на пятое «почему» и кроется первопричина, которая, на первый взгляд, не просматривается. Пятое «потому что» выводит на свет то, что скрыто. Если угодно, пятое «потому что» и есть настоящий ты. Это очень действенный способ проверить, что ты на самом деле скрываешь, в чём боишься признаться даже себе, чего ты действительно хочешь и что, на самом деле, просто мишура.
Стоит поблагодарить господина Тойоду не только за Тойоту. "Социопат"

про мужика -

.Мужской характер поверяется не подвигом. Подвиг – это то, что «сверх», за рамками человеческого. А мужским характером называется способность к терпению, преодолению и пониманию, «как всё устроено». Мужская твёрдость, уверенность (в том числе интонационная, о которой мы говорили вначале) происходит от знания – «что будет, если я это сделаю», а такое знание, в свою очередь, происходит от знания «как всё устроено». Не как должно быть устроено по нашим представлениям о справедливости, а как есть. Разница между знанием и «знанием, как надо» огромна.

про курить -

принято делить грехи на естественные и противоестественные. Первые - это нарушения меры в том, что, если в меру, вовсе и не грех, а то и добродетель. К ним, скажем, относятся обжорство, пьянство и тот же блуд. А вот курение - "грех" противоественный и - нет ему оправдания!

че бевольный читоли? (а то конечно - все сложно:), шутю, сам мучился, до сих пор тянет и во сне курю. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Начну с конца твоего комента: "о курении" - пробовал бросить(лет 10 тому назад) - закончилось реанимацией и прочими "радостями". winkЛгут церковник - они сами в 17 веке заманивали на Руси народ в церква психоактивными "курениями".

Я не про "подвиг" и не про "твердость", "уверенность"(кстати, наиболее уверенные в себе - это идиётыwink)  писал, а про поступок," - прочувствуй семантическую разницу.smiley

Ну и, наконец некто Сакити Тойода !? У меня в жизни имеется несколько правил, одно из них гласит: никаких авторитетов нет. Есть только реальная жизнь и мой опыт(естественно негативный - только он и учит чему то в этом царстве Князя мира сегоwink

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я сдался. однако остаюсь при своем.

(поступок возможен при наличии воли) - откель и что - не знаю.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Так это жжж радует. что ты "... остаюсь при своем." -  и это правильно;

"В главном - единство

В спорном - свобода

В остальном - любовь"(с)

Ну ты понял, что под словом "любовь" я(надеюсь и ты) подразумеваю взаимопонимание.smiley