Президент OCSiAl Юрий Коропачинский: Мы хотим попасть во все композиты, электромобили, во все шины в мире

Аватар пользователя TDN

Можно ли подержать в руках нанотрубки из графена толщиной в один атом, когда их производитель будет стоить 100 миллиардов долларов и почему неизбежна революция на рынке электромобилей. На эти и другие вопросы «Снобу» ответил Юрий Коропачинский, президент компании OCSiAl, единственного в России технологического стартапа-«единорога» стоимостью свыше 1 миллиарда долларов

889a264683010cc5b54836ee57107d4eec29748416507c06961524d94f975b09.jpg

Фото: Илья Огарёв

История компании

Первые 20 миллионов долларов были вложены основателями OCSiAl Михаилом Предтеченским, Юрием Коропачинским, Олегом Кирилловым и Юрием Зельвенским. С момента основания компании общие инвестиции в проект составили более 200 миллионов долларов. Первым внешним инвестором стало РОСНАНО. Инвестфонд оценил перспективы технологии, вложив в 2012 году 20 миллионов долларов. Спустя несколько лет РОСНАНО купило евробонды OCSiAl еще на 40 миллионов долларов.

В 2019-м A&NN миллиардера Александра Мамута приобрела у РОСНАНО 0,5 процента акций OCSiAl за 5 миллионов долларов, оценив ее бизнес в 1 миллиард долларов. Таким образом, OCSiAl при выручке всего 10 миллионов долларов в год стал первой компанией-«единорогом» в инвестиционном портфеле РОСНАНО.

5 июня 2019 года OCSiAl официально добавлен в список компаний-«единорогов» CBInsights. 

 

ba72844558295a4b7d42338ae0c5d430fd3530fd0b3f72aa0a6eef1073c1a3e1.jpg

Фото: Илья Огарёв

Ɔ. Ваша компания — единственный в мире промышленный производитель одностенных нанотрубок — материала, который, по мнению многих специалистов, способен буквально перевернуть современное производство. Что это такое и почему за этой технологией будущее? Ведь когда говорят любое слово с приставкой «нано», большинство из нас думает, что это нечто невидимое, сродни виртуальному, которое даже пощупать нельзя.

Сразу уточню: речь идет не просто о нанотрубках, а о графеновых нанотрубках, то есть аллотропной форме графена. Материала, существование которого было предсказано еще в середине ХХ века, но который впервые был получен лишь в 2004 году Андреем Геймом и Константином Новоселовым, за что оба этих ученых получили в 2010-м Нобелевскую премию по физике. Графен — это одноатомный лист из углерода. Если такие листы соединить между собой — получается графит, достаточно мягкий и хрупкий материал. Графен — совсем другое дело: его удельная прочность (то есть прочность, отнесенная к весу) в 600 раз выше, чем у стали. Возможно также, что он обладает сверхпроводимостью при самых обычных  условиях — сейчас проводятся исследования на этот счет. Главная проблема: как наладить его массовое производство. Потому что 1 квадратный метр графена весит одну сотую грамма, а в килограмме — 100 тысяч квадратных метров. И где найти производственные площади для его промышленного синтеза. Отсюда — высочайшая стоимость первых образцов: сотни миллионов долларов за килограмм.

Возник вопрос: можно ли получить графен не в плоской форме, существуют ли его, как говорят ученые, «аллотропные модификации». Ответ был найден: это одностенные нанотрубки. Опуская детали, скажу, что они выращиваются не в плоскости, а в объеме. И становятся при этом вполне уже осязаемыми. И их можно производить тоннами, причем по свойствам это будет тот же самый материал, что и одноатомный лист. Это и есть главное открытие, которое сделала компания OCSiAl, защитив его всеми возможными мировыми патентами. И сегодня мы — единственный в мире производитель графена. 

7ddc245b7917913b9c26d04fc237e2ca9e6fe0c5a3e34bfe38782ced32b8d735.jpg

Фото: Илья Огарёв
Ɔ. Во время недавнего нашумевшего спора Анатолия Чубайса с Андреем Мовчаном последний говорил об опыте Bayer, который создал производство нанотрубок по собственной технологии, но закрыл его из-за нерентабельности. И, кстати, задавался вопросом, почему сегодня Bayer не закупает продукцию у вас. Можете прокомментировать?

Мовчан — известный экономист и умнейший человек, но этот вопрос находится так далеко за границами его компетентности, что он просто не понимает, о чем идет речь. И в результате в его аргументации произошла подмена понятий. Действительно, Bayer пытался наладить производство нанотрубок. Но с одностенными графеновыми, как у   OCSiAl, у них ничего не вышло. Получились многостенные, то есть графитовые. Графит — прекрасный материал, он известен сотни лет и используется, к примеру, в производстве абсолютно всех электрохимических источников тока. В любом аккумуляторе, в любой батарейке есть графит. Просто он по своим свойствам уступает графену на несколько порядков. Поняв, что это совсем не тот продукт, который хотелось получить, Bayer производство закрыл.

Теперь о приобретении нашей продукции. Дело в том, что компания, о которой идет речь, — это не весь концерн Bayer, а его подразделение Bayer Material Science. Которое давно уже продано другой компании. Поэтому Bayer и не покупал ничего у OCSiAl. И раз мы уже коснулись темы спора Мовчана с Чубайсом, выскажу свое мнение о том, является ли OCSiAl «единорогом», то есть технологическим стартапом, который пересек оценку в 1 миллиард долларов. Поскольку я глубоко понимаю перспективы применения материала, который мы производим, мой ответ однозначен: да, является. И уже сейчас справедливая стоимость компании находится в районе 3 миллиардов.

4a3246765f92acdf3466bb21300de90ae107538c451ce6933dccd8d1b3147c8e.jpg

Фото: Илья Огарёв
Ɔ. На чем же основана ваша уверенность в росте востребованности графеновых нанотрубок на мировом рынке?

На том, что мы занимаемся этим уже шесть лет, и у OCSiAl примерно 2700 кейсов в 50 странах мира. Это не значит, что рисков у нас нет. Самый большой риск — это время. Потому что когда вы разрабатываете продукт и особенно продукт необычный, который компания никогда не разрабатывала, то зачастую — и мы с этим сталкиваемся каждый день — ожидания сроков разработки со стороны как инвесторов, так и наших партнеров оказываются укороченными. В реальности это дольше. Поэтому существует разумный риск того, что мы достигнем запланированных целей на год, два или три позже. Это абсолютно разумно. Но это ничего не меняет, потому что мы говорим о компании стоимостью 100 миллиардов долларов через десять лет. А может, уже и через семь. В любом случае сегодня — это уже точно не миллиард.


Ɔ. А патент у вас на сколько лет? Хватит времени, чтобы оторваться от конкурентов и подмять под себя львиную долю рынка?

Наш патент фундаментальный зонтичный, то есть он описывает принцип, не касаясь конкретных устройств и режимов. Поэтому огромное количество информации мы храним в виде ноу-хау и не раскрываем. Но даже не это главное.  

Любая технология будет повторена или украдена. У меня в этом нет никакого сомнения. Но сегодня OCSiAl опережает своих потенциальных конкурентов на пять-семь лет и уходит от них в отрыв, прежде всего с точки зрения синтеза продукта. Потому что нельзя просто взять миллиард долларов и вложить его в производство — через год добиться выпуска, скажем, 10 тонн технически невозможно ни в одной стране мира. А у нас сегодня только в Новосибирске есть 15-тонная и 50-тонная установки и мощности для создания промышленных установок в 100–200 тонн. Любому стартапу с аналогичными технологиями понадобится как минимум семь лет, чтобы выйти на этот же уровень. 

bbba342b353c1e575e772b2080f3f5cc12894f1f93484070dd3d722bfacde44d.jpg

R&D-центр компании OCSiAl в Технопарке Новосибирского Академгородка Фото: OCSiAl
Ɔ. Новые установки тоже в Новосибирске размещать будете?

Нет, в Люксембурге. Вообще, OCSiAl изначально была и остается люксембургской компанией. И не от отсутствия патриотизма. Мы живем в глобальном мире и, чтобы защищать свою интеллектуальную собственность, следует оперировать в английском праве, структурировать свой бизнес в интересах глобальных потребителей и глобальных инвесторов. По той же самой причине, к примеру, «Яндекс» — компания голландская. Кроме того, Россия является потребителем примерно 2 процентов нашей продукции, что соответствует ее доле в мировом ВВП. Возможно, со временем эта доля увеличится до 5 процентов, но и мощность новосибирских установок планируется довести до 100 тонн. А в Китае будет в это же время 30 процентов, в США и Европе по 25 процентов потребления нанотрубок. Поэтому производство будет размещено там, где есть главные клиенты. Кроме того, есть понятие технического риска. Инвесторов отпугивает, когда производство сосредоточено в одной географической точке — неважно, в России или Корее. Нужны разные локации, большие компании хотят иметь поставки из разных стран.

Так вот. Сейчас мы собираем инвесторов, чтобы запустить первую очередь люксембургской установки к 2022 году. Только на ее проектирование в этом году направлено 10 миллионов долларов. Приходится спешить, иначе OCSiAl не сможет удовлетворить ежегодно растущий спрос на нанотрубки. 


Ɔ. Все в той же дискуссии с Чубайсом Мовчан заметил, что вам не удается распродать и половину нанотрубок. Так зачем же наращивать их производство?

Тут тоже все не так очевидно. В течение последних пяти лет компания ежегодно удваивает и производство, и продажи. Причем синтез опережает реализацию примерно на год. И было бы ужасно, если бы все обстояло наоборот и мы не смогли бы иметь в наличии продукта при появлении нового клиента. Материал хранится вечно, а потребление растет скачкообразно. И здесь я позволю себе небольшое отступление.

Мы называем себя инновационной компанией. Что вкладывается в это понятие? Не просто какие-то уникальные передовые технологии, что приходит сразу на ум. Инновационный продукт — это тот, у которого в принципе нет конкурентов! Инновационные компании живут по совсем другим законам по сравнению с остальными. Они не борются за уменьшение расходов, не нуждаются в рекламе. Они борются со временем, то есть сами с собой. Они борются с техническими, технологическими трудностями, в которых им никто не может помочь, потому что они первые. И наконец, они свободны в цене, которую назначают за свой продукт. До того как OCSiAl вышла на рынок, самая дешевая цена на графеновые нанотрубки была 100 миллионов долларов за тонну. Мы стали продавать по 3. Почему по 3? Да потому что мы поставили перед собой задачу предложить массовый продукт и в результате завоевать мировой рынок. Например, рынок литий-ионных батарей. Я более чем уверен, что через пять лет в мире не будет ни одной батареи без нашего материала. Мы хотим попасть во все композиты, автомобили, во все шины в мире. Когда это произойдет? Когда компании мирового класса заключат с OCSiAl 10–15-летние контракты на поставку. Вот тогда появятся конкуренты, но будет поздно. И поэтому, я убежден, в следующие 25–30 лет OCSiAl получит до 75 процентов мирового рынка. 


Ɔ. Почему вы в этом так убеждены? Может, производители тех же самых батарей или композитов найдут другие технологические решения и ваши нанотрубки будут им попросту не нужны?

Не найдут. Потому что нанотрубки существенно меняют свойства давно известных материалов. Самое простое их применение — это аддитивы, добавки. Это как специи в пище. У нас есть такая шутка, что нанотрубки — это первый анаболик для материала. Добавляете совсем чуть-чуть, одну сотую процента, и получаете удивительный результат. К примеру, в шинах добавление нанотрубок дает уменьшение веса на треть при сокращении тормозного пути на 45 процентов. Для скутера, к примеру, это вопрос жизни и смерти водителя.

 

98f8de3d4fe28a185c9bd626ca4b5d59e035ecd0ffe0c4afb94b5cd9548ce7e8.jpg

R&D-центр компании OCSiAl в Технопарке Новосибирского АкадемгородкаФото: OCSiAl

Следующий уровень использования — когда вы получаете компонент, добавив уже десятки процентов нанотрубок. Сегодня мы вплотную подошли к тому, что при добавлении такого количества в пластмассу — а она отличается очень плохими механическими свойствами — получается термопласт со свойствами металла, из которого можно изготавливать сверхлегкие и при этом сверхпрочные кузова для автомобилей.  

И автомобилестроение — самый перспективный рынок для нанотрубок. Прежде всего это касается электромобилей. Здесь выиграет тот, у кого будут лучшие топливно-эффективные шины, самые легкие материалы, самые емкие батареи, самые эффективные технологии производства. Во всем этом без нашего продукта не обойтись. 


Ɔ. В таком случае все производители электромобилей уже должны в очередь к вам выстроиться?

Они и стоят. Но проблема вот в чем: любой автомобиль — это в первую очередь энергоустановка. Даймлер изобрел не автомобиль, а двигатель внутреннего сгорания.  Продать его было невозможно, пришлось делать автомобиль. Сегодняшние автогиганты изготавливают энергоустановку, остальное — это обвес. И по деньгам, и по технологии, и по себестоимости. Так вот, плохая новость такая: традиционная энергоустановка в электромобилях вообще не нужна — ни двигатель, ни трансмиссия. А хорошая новость: в будущем выиграет тот, у кого будет наилучшая энергоустановка. Но автопроизводители их не делают. Поэтому я утверждаю, что те производители электромобилей, которых вы видите сегодня, — это первая генерация. Из них, скорее всего, никто не выживает. 


Ɔ. Даже Tesla?

Даже Tesla. Потому что эта компания батарейками не занимается, она покупает их у Panasonic. У Tesla нет для этого ни компетенций, ни людей, ни планов. И когда кто-то производит батарейку, а другой ее покупает, то у покупателя подход только один: мне нужно дешево. Но это неправильно. Потому что сейчас не вопрос «дешево или дорого», сейчас вопрос нужных свойств. И это ловушка, в которую попал весь электрорынок, и он еще этого не понял. Мы еще увидим, как обрушатся рынки электромобилей. И, на самом деле, будущее принадлежит тем производителям электромобилей, которых никто еще не знает. Но мы их знаем и с ними плотно работаем.


Ɔ. И без вас они точно не обойдутся?

Абсолютно. Вообще, самый близкий аналог того, что мы делаем сегодня для электромобилей, — это то, что сделала компания Alcoa в 1888 году. 

 

438e2bfdbf1f8c95254251aadb2470ea53eeedff08e33098b77e3269ff6bb414.jpg

R&D-центр компании OCSiAl в Технопарке Новосибирского Академгородка Фото: OCSiAl
Ɔ. Что именно сделала Alcoa?

Она создала метод производства алюминия путем электролиза. Алюминий был известен давным-давно, но получение его было делом совсем недешевым. Поэтому он считался драгоценным металлом, Наполеон из него награды делал. Потом выяснилось, что запасы алюминия гораздо выше, чем запасы железной руды, например. И Чарльз Мартин Холл — создатель Alcoa, Aluminum Company of America — изобрел дешевый способ плавления алюминия. А в 1903 году в воздух поднялся первый самолет братьев Райт, двигатель которого был сделан из ставшего доступным к тому времени металла. Если бы алюминия не было, не было бы никакой авиации. То есть производство алюминия создало возможность авиации. И следующие 30 лет Alcoa была единственной компанией в мире, которая производила материал для всей авиации.


Ɔ. С точки зрения экологии производство вашего продукта соответствует современным стандартам?

Само собой разумеется. Но дело не только в его производстве. Сегодня геологическую картину планеты формирует человек. Сегодня нас 7,7 миллиарда, и по самым скромным подсчетам численность населения Земли еще при нашей жизни вырастет до 11 миллиардов. При этом потребление материалов как минимум удвоится. А 30 процентов всей вырабатываемой человечеством энергии тратится на производство материалов. Если все автомобили станут электромобилями, но ничего не произойдет с технологией производства, ключевые экологические проблемы, такие как глобальное потепление, загрязнение окружающей среды, решены не будут.

Что можно сделать? Простой пример. Автомобили из термопласта потребуют в два раза меньше материала. Я уж не говорю, что производство термопласта требует гораздо меньше энергии, чем производство стали. Мы могли бы сейчас создать электромобиль с потреблением энергии на 50–60 процентов меньше, чем у современных электромобилей. И это значит, что для него потребуется сжечь на 50 процентов меньше топлива на электростанциях. В этом мы видим нашу миссию: изменить все материалы в мире и сделать его более совершенным.

Беседовал Сергей Цехмистренко

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

интересная и вдохновляющая статья, спасибо

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Впечатлен! Молодцы. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

И такое рассказал, ну до того красиво!(с)   Если они пять лет на рынке,где что из перечисленного? Странно что акцентируют на стоимости компании, а о продажах и прибылях нет цифр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

выручка - 10 млн звучала.... на фоне 1 млрд - 1% ))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Техническая стороны вопроса - интеркалированные нанотрубки в т.ч. углеродные канцерогенная вещь, асбестоз легкий кашель по сравнению с ними - там нанотрубки асбеста а наиболее опасен именно распространённый на западе крокидолит, у него более крупные и грядные нанотрубки, хризотил также вреден в свободном состоянии - 40нм и более имеют.

Сделать так чтобы адгезия связующего была хоть как-то приемлемая без интеркалирования а следовательно появления данных неприятных свойств как и снижения прочности их самих и композита - не получается пока. 

Мелкие спокойно проходят через гематоэнцефалический барьер. Я не имею понятия сколько во мне сейчас гуляет, после опытов, но микрограммы скорее всего до сих пор есть.

С другой стороны природные нанотрубки нередкая вещь или образующиеся при сгорании некоторых традиционных вещей и думается там уже миллиграммы. 

Нанотрубки в частности и наночастицы в целом многогранная вещь, могут и жизнь спасти а могут и убить.

 

Можно получать композиты БЕЗ наночастиц со сравнимой и более высокой прочностью. Частица в нанокомпозите теряет в несколько раз в прочности обычно, графеновые не очень, в первые разы у китайцев, а вот нанотрубки в несколько раз.

Борофен к тому же прочнее и его проще связывать с тем же алюминием в композитах для двигателей и прочих нагревающихся частей, возможно и со скандием, а можно и без него.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Следовательно, одной из проблем, сопряженных с развертыванием производства новых материалов с использованием графена - их утилизация. Одному Богу известно, сколько это будет стоить. Но об этом молчок.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Были проблемы с материалами с графитом в Югославии когда их бомбили - специально или так получилось но факт поражения детей имел место быть не только из-за урановых сердечников.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

OCSiAl производит действительно хорошие и очень дешевые - по мировым ценам одностенные УНТ. Они легко выкинули с рынка японцев, у которых была намного более сложная технология.

Но вот что интересно:

1. Знания и навыки ученных, разработавших технологию получения тубаллов оплачены обществом

2. Общество в лице государство - через РОСНАНО - дало им финансирование.

3. Там же - в РОСНАНО - им сказали - ориентируйтесь на внешние рынки. Тут внутри делать нечего. Там всегда так говорят.

Поэтому теперь мировой производитель имеет доступ к высококачественному сырью из России. Для него оно раза в 3 дешевле, чем раньше.

Но эти же цены для внутреннего покупателя в РФ - конские. При себестоимости их продукции около 120-140 р за грамм я не могу купить дешевле чем 50 г за 25 600 р. Более того, они требуют за это еще и 100% предоплату, чего я себе как сотрудник бюджетного учреждения не могу организовать - приходиться обращаться к помощи посредников, которые заберут себе процентов 20.

Поэтому внутренний потребитель будет вынужден обратится к "Нанотехцентр" и покупать у них "Таунит" в разы  (15-100 р за грамм) дешевле. Но и хуже по свойствам.

Ну и на кого это все тогда работает? На забугорье за наши деньги. Особенно если учесть что тут писали, что фирма зарегистрировалась где-то в голландии.

Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 11 месяцев)

Вы думаете кому-то интересно здесь рассуждать на те темы, которые вы пытаетесь озвучить?

Компания Голандская. Налоги пойдут туда а не в Россию. Маржу получит западное сообщество. Основными выгодоприобретателями будут иностранные глобальные инвесторы. И никак иначе. Складывается такое впечатление, что существующая власть только пыль в глаза пускает народу для разогрева патриотических настроений, а сама  не знает ни как выстроить экономический суверенитет ни как развивать экономику в условиях конфликта с западными странами.

Что они защищают тратя лютую долю ввп на оборонку - не совсем понятно. Хотя понятно - сохранить на какое-то время привелигерованное положение небольшой кучки властьимущих. Развивать общество и повышать уровень жизни им не нужно. Они просто не умеют этого делать и не понимают что нужно для этого делать. Меньально все уже элиты и общество пропитаны западными ценностями и встроенная абсурдная  конструкция в любой момент может сломиться.

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Использует русских как дешёвый наёмный труд много говорят, а мало платят для их квалификации.

Касаемо налогов наверное так и будет т.к. получает основной доход не тот кто делает а тот кто продаёт если гуманоиды людьми управляют, как сейчас, а не сильный самостоятельный полностью ИИ.

Такие ненужные промежуточные прослойки будут убираться.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Нет, в Люксембурге. Вообще, OCSiAl изначально была и остается люксембургской компанией. И не от отсутствия патриотизма. Мы живем в глобальном мире и, чтобы защищать свою интеллектуальную собственность, следует оперировать в английском праве, структурировать свой бизнес в интересах глобальных потребителей и глобальных инвесторов. По той же самой причине, к примеру, «Яндекс» — компания голландская. Кроме того, Россия является потребителем примерно 2 процентов нашей продукции, что соответствует ее доле в мировом ВВП.

Местные охранители прямо слюной исходят когда оправдывают это. Типа - они все патриоты, а что законы выполняют и налоги платят не в России - так это из патриотизма. Типа - они же в душе русские. 

А по факту в этом абзаце все конкретно и четко расписано. Вести дела в России невозможно потому что Россия не может ни защитить интелектуальную собственность, ни защитить юридически (а значит и военно-экономически) в своих судах. И так далее.

И вишенка на торте - "что соответствует ее доле в мировом ВВП" . Доля России - ДВА процента. И не надо говорить что это имелось в виду только нанотрубки. Это косвенно показывает общих уровень ВВП. Отсюда все невозможности с защитой и отношением мировых игроков. Просто потому что Россия - мелкий игрок глобального рынка, который мало что может. Ну кроме - иногда создать что-то прорывное, которое потом уходит из России в более сильные места.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Ну и на кого это все тогда работает? На забугорье за наши деньги.

Почему именно ваши? Роснано не давало им финансирования на первоначальных этапах! Первые 20млн$ - это собственный капитал основателей, точнее - одного из российских инвесторов, который приехал в Новосибирск искать перспективные технологии. И только потом подключилась Роснано, выкупая еврооблигации.

собенно если учесть что тут писали, что фирма зарегистрировалась где-то в голландии.

Люксембург. Первые две установки работают в Новосибирке (10 и 50 тонн), а третью уже хотят в Люксембурге.

Но эти же цены для внутреннего покупателя в РФ - конские

Только вот до открытия этой компании цены были раз в 30 выше для той же технологии графеновых нанотрубок.

Поэтому внутренний потребитель будет вынужден обратится к "Нанотехцентр" и покупать у них "Таунит" в разы  (15-100 р за грамм) дешевле. Но и хуже по свойствам.

Видимо, графеновые нанотрубки они не производят. Раз хуже по свойствам, то это углеродные многостенные нанотрубки, которые легче получить, но и свойства хуже.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Почему именно ваши?

кто их обучил? откуда стартовый капитал? почему не было условия помощи внутреннему потребителю? нахрена помогать чужим?

Только вот до открытия этой компании цены были раз в 30 выше для той же технологии графеновых нанотрубок.

Видимо, графеновые нанотрубки они не производят. Раз хуже по свойствам, то это углеродные многостенные нанотрубки, которые легче получить, но и свойства хуже.

не ведитесь на маркетинг. "графеновые" однослойки и многостенки - все теже УНТ, хоть и с немного отличающимися свойствами. Кстати, смотря для чего хуже. иногда многослойки и лучше.

но факт остается фактом - наше сырье, наши дешевые руки и мозги делают хорошо забугорью.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

кто их обучил?

Сам бы повозмущался относительно "кто обучил", но в истории из умерших только два руководителя заботились о достойной среде для ученых - Сталин и Берия. Сам был в шоке, т.к. начиная с Хрущева ученых начали мешать с грязью, а потом еще и военных смешали с грязью настолько, что русские военные были там практически до 2008 года, когда был первый триумф русского оружия. И формально те, кого обучал СССР, ничем не обязаны РФ. Особенно когда положенный срок честно отработал.

откуда стартовый капитал?

Их.

почему не было условия помощи внутреннему потребителю? нахрена помогать чужим?

Если проблема была бы настолько простой. Но она цепляет много факторов - проблемы качества руководства, проблема защиты от любых посягательств, проблема ответственности, проблема мотивации и т.д. И пока не попадались адекватные советы, в большинстве своем получаю какие-то высокие абстракции, которые чаще всего даже не применимы в реальности или могут относится к какой-то другой реальности. А работы - непочатый край. P.S. особенно очень мало мотивации, да и замотивировать человека на достижения с з/п в 5к руб по моему скромному мнению - нереально. Ладно, реально, но очень сложно.

не ведитесь на маркетинг. "графеновые" однослойки и многостенки - все теже УНТ, хоть и с немного отличающимися свойствами. Кстати, смотря для чего хуже. иногда многослойки и лучше.

Ссылаюсь на информацию от OCSiAl. Только от них и что-то дельное услышал, до этого были крики про инновации, а на самом деле максимум лабораторные эксперименты, которые никогда не пойдут в серию, поэтому до их презентации относился к наноуглеродным трубкам как к чуду, которое не произойдет и мир не перевернет, ибо никто не знал как наладить массовый выпуск.

но факт остается фактом - наше сырье, наши дешевые руки и мозги делают хорошо забугорью.

Вопрос адекватной защиты своих интересов стоит как никогда остро. Причем, не только для государства, но и для каждого человека тоже. Сам несколько раз нарывался на ситуацию, когда мои достижения присваивались посторонними с выгодой для них. К сожалению, защите себя не научат в школе, поэтому немного глупо ожидать, что государство будет всегда защищать, очень часто даже государство себя не способно защитить от внешнего влияния. Ладно если бы воевали только оружием, но полно и психологических атак, типа "продай родину за 100 сортов колбасы" и люди пойдут продавать родину куда дешевле.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

но факт остается фактом - наше сырье, наши дешевые руки и мозги делают хорошо забугорью.

это потому что не сырьем и комплектухой торговать надо, а полноценным изделием.  В статье даже пример есть - про Даймлера. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

В иеткрвью написано Люксембург. И новые установки они собираютмя ставить не в Новосибе, а за бугром. angry

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Ну и на кого это все тогда работает? На забугорье за наши деньги. Особенно если учесть что тут писали, что фирма зарегистрировалась где-то в голландии." - всё дело-то в концепции общественного устройства. Это в СССР можно было закрыть выезд гражданам, и все наработки использовать внутри страны и секреты на них хранить. Но СССР был закрытой системой, в отличие от нынешней.  А теперь у нас капитализьм   и   Россия   интегрирована   в   мировое хозяйство   с   курсом  доллара к национальной валюте 1:65,6046  (а не наоборот, заметьте). Так что, любой либерал на ваше: "При себестоимости их продукции около 120-140 р за грамм я не могу купить дешевле чем 50 г за 25 600 р." - скажет, что вы просто не вписались в рынок.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Ɔ. Все в той же дискуссии с Чубайсом Мовчан заметил, что вам не удается распродать и половину нанотрубок. Так зачем же наращивать их производство?

Тут тоже все не так очевидно. В течение последних пяти лет компания ежегодно удваивает и производство, и продажи. Причем синтез опережает реализацию примерно на год. И было бы ужасно, если бы все обстояло наоборот и мы не смогли бы иметь в наличии продукта при появлении нового клиента. Материал хранится вечно, а потребление растет скачкообразно.

Теперь понятно, почему был вопрос про "нераспроданные" складские запасы. OCSiAl открыли новую нефть практически из воздуха laugh Ладно, из углерода, который на Земле - один из самых распространенных. Но в воздухе есть оксид углерода, поэтому таки из воздуха.

Интереснее пощупать, т.е. - когда ждать? Для тех же автомобилей сейчас в районе 6-10л/100км, то после облегчения кузова в 2 раза вполне можно ожидать и снижения расхода в ~2 раза, т.е. 2-5л/100км. Относительно недавно 15л/100км у американцев считалось пределом. Мало того, если делать в стиле 6-тактного двигателя, а также применять рекуператоры на основе гироскопичных накопителей, то расходы на топливо будут еще меньше!

UPD. Личные поповозки нервно курят в сторонке по сравнению с более крупным транспортом, например - жд. Масса пустого вагона - 20+ тонн, перевозит 60+ тонн, 75 вагонов. Если от каждого вагона по 5-10 тонн перекинуть в полезную нагрузку, то это даст прирост в 375-750 тонн к существующим 4500 или +8,3..16,6%. Корабли даже не стал пересчитывать.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ждать пока производитель не захочет раскошелиться на модернизацию производственных линий. Даже ввод УНТ в пластик не такая уж и тривиальная операция, там просто тапком не размешаешь.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

ждать пока производитель не захочет раскошелиться на модернизацию производственных линий

Вопрос 10-15 лет для существующих и 3-5 лет для строящихся линий.

Даже ввод УНТ в пластик не такая уж и тривиальная операция, там просто тапком не размешаешь.

(вроде эту презентацию смотрел). На их презентации было сказано, что часть улучшений можно получить без изменения производственного процесса. Например, шины и бетон модифицировались карбоновыми трубками без изменения производственного процесса, а получали много преимуществ в виде той же прочности. Еще OCSiAl рассылала пробники другим компания, чтобы те научились пользоваться новой добавкой и потом стали постоянными клиентами.

Аватар пользователя Сергей Капустин

тут вот в чем прикол - нанотрубки любят спутываться в комки как наушники в карманах. Если комков слишком много - то объект не упрочняется, а скорее становится более хрупким.

бороться с этим можно создавая специальные аппараты, которые будут из распутывать - но тогда их надо чуть ли не в монтировать в линию

либо жертвовать достижимым эффектом и применять мастер-батчи.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Ага. Только работатб они будут не для России. Так что забудьте ваши мечты

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Только работатб они будут не для России

А я тут причем? РФ не является моей родиной ни по рождению, ни по гражданству, ни по месту жительства. Также не было сказано, что OCSiAl будет вводить санции против РФ, тем более что 10т и 50т установки работают на территории России в Новосибирске, поэтому этих мощностей для РФ хватит на десятилетия, но сейчас они работают на экспорт.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Про корабли это вы зря. В основном суда умирают от коррозии корпуса. Представьте себе вечный корпус. И срок службы 100+. Заманчиво? 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Корабли дают сразу много преимуществ:
- меньший расход энергии и материалов на корпус как за счет повышения прочности, так и за счет длительности службы
- уменьшиение расхода топлива у силовой установки, т.к. сама силовая установка может быть модифицирована на более экономичные режимы
- тоже самое по топливу, только за счет изменения винта, т.к. износ винта также уменьшится, а сам винт может быть переделан на более эффективные режимы работы или вообще заменен на другой тип движителя
- развитие направления подводных крыльев и экранолетов. Для подводных крыльев плюс к прочности, для экранолетов важно уменьшение массы

Вполне реально, что в будущем танкеры будут мотаться по океанам со скоростью самолета. Правда, мечтания могут быть не реализованы из-за очередной войны, кризиса, природных катастроф или банального сговора, из-за которого светодиоды, 3D принтеры и прочие технологии десятки лет были закрыты от общественности с помощью патентов и только недавно, из-за истечения патентов, начался бум на эти технологии. Сколько там действует патент? 20 лет (4 раза по 5 лет)? Значит, если изобретут сегодня, то массово начнут применять только через 20 лет, а до конечного потребителя дойдет еще через 5 лет.

Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 5 дней)

Про физику забыли. Ну там аэродинамику, лобовое сопротивление и все такое. Поэтому при уменьшении массы в два раза расход хорощо если упадёт на треть. Но в два раза навряд ли упадёт масса. Даже про резину речь шла о снижении массы на треть. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Сегодня нас 7,7 миллиарда, и по самым скромным подсчетам численность населения Земли еще при нашей жизни вырастет до 11 миллиардов. При этом потребление материалов как минимум удвоится.

Очень оптимистично...

Это тот самый Оксиал, который открывает производство этих самых трубок в Швейцарии?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Понтов многовато. Амбиции вещь не всегда плохая, но покрышки и кузова жоповозок это как бы чуток не те амбиции. С энергетикой вообще мутно, что там они с элементами питания мудрят и сверхпроводимостью.

 Терзают меня, проклятые, не вздувают ли ребятки свою нанокапитализацию в мегамасштабах.

 И вообще хочется прибить тапком этого кренделя. Не знаю почему.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Потому что чел говорит о производстве нанотрубок тоннами, но молчит на тему кто и где испытывает их применение в смежных областях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Такой незамутненный разум у дяденьки. Электромобили, глобальные инвесторы, английское право. А по сути вывозят за рубеж критически важные технологии.

Если это, конечно, не Клон Илона нашего Маска, российского разлива.

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

клон конечно, 1 млрд уже нарисовали, про 3 уже заявил, про 100 через 7-10 лет уверенно заявил ))

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Там два дяденьки. Один бизнесмен, который нацелен на потенциальные рынки, другой - чистый ученый из Новосибирска, который и создал установку по производству карбоновых трубок на базе собственной установки с жидкими (расплавленными) электродами.

Первая реакция - тоже удивлялся. А потом поизучал их историю - они реалисты. Относительно электромобилей и других потенциальных применений.

А по сути вывозят за рубеж критически важные технологии.

Тут важно, что они хотят защитится как от иностранцев, не раскрывая сути технологии, так и от российских рейдеров с красными корочками, ибо 1 млрд$ - серьезная сумма.

Если это, конечно, не Клон Илона нашего Маска, российского разлива.

Маск торгует влажными мечтами о светлом толерантном будущем. Тут же суровые российские физики сначала сделали, а только потом пошли продавать продукцию, занимаясь лишь масштабированием уже готового производственного процесса. Перечисленные технологии про добавки в различные материалы - это не компетенция OCSiAl, а просто способ продвижения качеств, получаемых от добавки и его конкурентные преимущества, сами же технологии реализуют и запатентуют уже производители конечного товара.

Аватар пользователя crazykot
crazykot(5 лет 7 месяцев)

может не надо видеть под каждым кустом каких-то мифических рейдеров

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления десятков миллионов сограждан) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

может не надо видеть под каждым кустом каких-то мифических рейдеров

Я делал предположения. А реально - проблема губернаторов-коррупционеров (Белых, Гайзер, Денин, Хорошавин, Юрченко, Дудка и другие), преступников-сенаторов (Арашуковы) и продажных полковников (Захарченко) никуда не делась.

В каком регионе РФ располагаться? Как минимум исключаются проблемные регионы как по вине высокопоставленных лиц, так и по экономической ситуации.

Рейдеры, может, и мифические, а вот губернаторы-коррупционеры вполне реальные, которые могут своими действиями загубить любой бизнес во славу конкурентов за отдельную крупную плату в каком-нибудь ресторане Москвы. И это я не пытался перечислять полный список всех реальных уголовных дел в РФ против как чиновников, так и людей с красными корочками.

Конечно, сейчас не 90-е, когда спокойно могли приехать в аэропорт и расстрелять семью какого-нибудь бизнесмена вместе с самим бизнесменом, а на улицах города рассекала мафия. Но до серьезной чистоты еще 10-15 лет такой же планомерной работы по истреблению преступных кланов.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Интересно, а обломки углеродных нанотрубок которые при торможении будут возникать, потом в лёгких не будут себя вести как асбестовая пыль?

Аватар пользователя Сергей Капустин

вред УНТ сильно зависит их от геометрических размеров.

Если УНТ многостенная и длинная, она может инкапсулироваться в стенки желудка и сидеть там кучу лет.

Если УНТ однослойная и длинная, то при попытке фагоцитоза клетка может всосать в себя ее часть, затолкать в пищеварительную вакуоль - после чего содержимое вакуоли через трубку (она длинная, клетка поглотить её целиком не может) - выльется на поверхность клетки или ее соседки и клетка умрет. С другой стороны, функционализированые УНТ жрет плесень и ничего её не делается.

С другой стороны, если пробить нанотрубкой оболочку семени, то оно может ускорить прорастание - за счет транспорта веществ.

Но я работаю с ними уже 5 лет и ничего, живой.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Расскажите поподробнее про этот материал, как практик.

Аватар пользователя Сергей Капустин

нанотрубки - материал интересный и потенциально очень многофункциональный.

сделать его можно при желании из любого углеродсодержащего говна - от спирта кончая листьями - главное подобрать условия и катализатор. Хотя материал будет влиять на качества.

их можно использовать для упрочнения полимеров, придания им проводимости, улучшения теплопроводности, можно получать защиту от истирания поверхности.  Из их можно делать эффективные сорбенты для тяжелых металлов и прочего, использовать как микрокапсулы, создавать гидрофобные, гидрофильные, радиопоглащающие покрытия. Делать ионисторы с уменьшенным внутренним сопротивлением.

главная проблема всех этих нанотехнологий сегодня - то, что внедрение в промышленное поточное производство либо требует значительных средств, либо просто нет технологий позволяющих применять УНТ за пределами собранных в ручную экземпляров.

В екатеринбурге вроде сделали демпфирующую прокладку для авиации, стойкую к истиранию и снимающую статику.

В красноярске шла речь о запуске цеха производства фулереновых удобрений -  они очень быстро всасываются в клетки, что уменьшает унос активного вещества в грунтовые воды.

В скандинавии где-то делают полимерное покрытие на винты, упрочненное УНТ.

в Китае речь шла о фильтрах для сигарет - мы пробовали, кстати работает намного лучше чем стандартный фильтр.

Много говорят о использования УНТ в электронике - дело в том, что малодеффектная УНТ обладает баллистической проводимостью - ее сопротивление не зависит от длины, это квантовый резистор. Токи они выдерживают очень не хилые. А изогнув УНТ можно организовать p-n переход. Проблема в том, что пока не научаться выращивать УНТ в  строго заданных местах, контролируя их хиральность, скорее всего будут делать только единичные образцы - как выложить из них процессор пока совершенно не понятно.  В ручную СВЧ транзистор собрать - ради бога. только ОЧЕНЬ дорого будет

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что пока не научаться выращивать УНТ в  строго заданных местах, контролируя их хиральность, скорее всего будут делать только единичные образцы - как выложить из них процессор пока совершенно не понятно

Блин, это же относительно просто! Сам хотел сделать такое выращивание, но меня оттолкнули высокие цены на оборудование (около 30 тыс руб) и необходимость самолично реализовать несколько побочных технологий, в отраслях для создания которых я не являюсь специалистом. Если что, для открытия графена использовался всего лишь карандаш и клейкая лента.

Только я планировал 3D-принтер, но принцип вполне масштабируем и до выращивания углеродных нанотрубок. Типа модифицированный фотополимерный 3D принтер, но в обычном фотополимерный принтере стоит ультрафиолетовый экран для засветки, а для сверхточных моделей используется лазер. Лазер+стеклянная ванночка+несколько двигателей+управляющий микроконтроллер - вполне можно вложится в 30тыс руб. Только нужно программировать микроконтроллеры и составлять схему управления, в чем я не силен.

UPD: каюсь, перепутал фотополимеры с полиэфирными смолами

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

так в том то и дело, что они именно одностенные ("графеновые" по их терминологии) и что они не функционализированные. - то есть лейкоцитам и плесени не очень интересны. Так что вопрос остается открытым. 

П.С. сам с ними лет десять работаю время от времени, но это не показатель. Одно дело в лаборатории, а другое - повсеместно будет летать это добро. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

там реально надо давать биологам и смотреть на клеточной культуре. сколько не читал статей про их вред - везде все по разному.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

содержимое вакуоли через трубку (она длинная, клетка поглотить её целиком не может) - выльется

Я не совсем представляю процессы на таком уровне, но разве это реально? Капиллярные эффекты разве дадут возможность такого, хотя бы теоретически? 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Про асбест это такое же наиалово, как про фреон-озон и прочие дюпоновские лживые агитки.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

"Если правда оно ну хотя бы на треть, остаётся одно - только лечь, умереть." Это так называемая закрывающая технология, целые отрасли будут очень против.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Но в принципе, конечно, очень бы хотелось, чтобы мы снова показали "кузькину мать" всему миру. Может и правда этот графен перевернет многое в мире. Остается только вопрос экологии при утилизации его производных.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Вопрос очеловечивания элиты нанотрубки не решают. Поэтому хоть с ними, хоть без них, мы продолжаем двигаться к делению общества на основе желтых штанов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 11 месяцев)

Вы похоже не в теме. Не мы, а глобальные голландские инвесторы. А вы пока помечтайте... никому вы не нужны... у нас все смотрят на запад. И то что созданно с использованием общественного ресурса, все то что действительно ценно, все уходит на запад в их правовую юрисдикцию. А вы тут мечтайте конечно...

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Там Люксембург вроде. И не стоит верить прям вот сию секунду в подконтрольность западу в этом вопросе. Было бы все так. Давно бы перевели на запад все что можно. Потому что русским, на западе, из принципа никто не хочет помогать, если можно все себе забрать, без проблем.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 3 недели)

"...К примеру, в шинах добавление нанотрубок дает уменьшение веса на треть при сокращении тормозного пути на 45 процентов. Для скутера, к примеру, это вопрос жизни и смерти водителя..."

Эти самые сранотрубки уже были признаны опасными для здоровья человека, так как попадая в клетку, они начинают разрушать межклеточные мембраны, а тут их пустят в буквальном смысле облаком в воздух. При каждом торможении, или разгоне, стирающаяся резина, будет высвобождать из себя эту нанохерню и отправлять её в воздух, а дышать этой пакостью придётся всем людям, независимо от того, водитель ты или пешеход.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Эти самые *** уже были признаны опасными для здоровья человека

А где пруфы? Тем более упоминается про целых 4 вида углерода:
1) многостенные углеродные нанотрубки
2) одностенные углеродные или графеновые нанотрубки (ими и занимается OCSiAl)
3) графен
4) графит
И только по графену знаю, что он токсичен, т.е. попадая в клетку - начинают разрушать межклеточные мембраны. Если что, углеродные нанотрубки создаются еще и во время горения древесины! Неужели все русские печи на дровах опасны для здоровья человека? Как русские вообще выжили? Я специально не уточнял, какого типа углеродные нанотрубки образуются и их срок жизни в несколько минут. Но набросить на вентилятор и я могу.

Страницы