The American Interest.Что после однополых браков: полиамория?

Аватар пользователя Редут

Профессор права Принстонского университета затронул довольно щекотливый вопрос для сторонников однополых браков. Он пишет о том, что логика движения за однополые браки неизбежно ведет к признанию брачных отношений трех и более человек и даже к отказу от юридических санкций против кровосмесительных браков. Интересная статья со статистикой и правовыми прецедентами.

 

Логика движения за однополые браки неизбежно ведет к признанию полиамории и даже к отказу от юридических санкций против кровосмесительных браков.

Янги(фамилия) — это женщины, поддерживающие прочные отношения, любящие друг друга и заботящиеся друг о друге. У каждой есть свои домашние обязанности и финансовая ответственность. Они вместе спят и занимаются любовью. У них есть ребенок (от донора спермы и экстракорпорального оплодотворения), и они намереваются завести еще двоих. Они заключили союз во время церемонии, на которую надели красивые свадебные платья белого цвета, а по проходу женщин вели их отцы. Они похожи на любую другую однополую или разнополую пару из Массачусетса, состоящую в браке. Только они не пара. Они живут втроем: Долл, Киттен и Бринн Янг. И пока Массачусетс, как и другие штаты, не признает в качестве брака «полиаморные» союзы (это романтические отношения трех и более человек).

Однако Долл, Киттен и Бринн считают такую ситуацию несправедливой и утверждают, что ее надо менять. Они хотят равенства браков для себя и для других приверженцев полиамории. Они гордятся тем, что их штат одним из первых стал юридически признавать браками однополые партнерские отношения благодаря смелому вмешательству либерально настроенного Высшего апелляционного суда Массачусетса. Однако они утверждают, что те принципы, которые создали «равенство браков» для геев (в это равенство сейчас верит большинство либералов и все больше консерваторов), должны дать такие же результаты для остальных сексуальных меньшинств, особенно для сторонников полиамории, как они сами.

Они задают вопрос: если пол для брака не имеет значения, то почему должно иметь значение количество брачующихся? Если «любовь делает семью» (именно таков был лозунг, когда шла борьба за однополые браки), то почему к их семье отношение как к чему-то второсортному? Почему их брак не находит юридического признания, почему их лишают достоинства и положения в обществе, которое дает семья? Долл, Киттен и Бринн любят друг друга, они преданы друг другу, своему ребенку и будущим детям точно так же, как, скажем, Дональд Трамп и его третья жена, или Элтон Джон и его муж. Они находят удовлетворение в своем долговременном сексуальном партнерстве точно так же, как однополые и разнополые пары находят удовлетворение в своем. Они считают, что ущемляется достоинство их взаимоотношений, не говоря уже о их личном достоинстве, потому что их брак считают неполноценным и недостойным юридического признания. Их ребенок и их будущие дети обесчещены законом, который отказывается признавать, что их родители состоят в браке. Зачем это? Как это может навредить браку, скажем, их соседей Джона и Гарольда, если Массачусетс признает брак Янг? Какие оправдания можно привести, на какие законные интересы штата можно сослаться, чтобы бесчестить Долл, Киттен, Бринн и их брак? Если не считать религиозные моральные принципы, которые по конституции не может навязывать государство, то единственным объяснением может быть неприязненное отношение и примитивное желание навредить людям, которые отличаются от остальных.

В последние два года появилось немало статей, авторы которых с сочувствием пишут о полиамории. Их публикуют ведущие вебсайты, газеты и журналы, такие как «Салон», «Слейт», «Ю-Эс-Эй Тудей», «Ньюсуик» и «Атлантик». «Ньюсуик» пишет, что хотя полиамория остается нетрадиционным явлением, это явление случается довольно часто, потому что сегодня в США примерно 500 тысяч полиаморных союзов. Полигамные и полиаморные отношения, в которых часто присутствуют дети, называют исторически непонятой формой семьи. А те, кто вступают в такие отношения, зачастую превращаются в преследуемое меньшинство. Полиаморные партнеры, ставшие героями этих историй, иногда ведут разговор о простых проблемах и обычных радостях домашней жизни — как они урегулируют споры, как заставляют детей делать домашние задания, играть на пианино, как они отмечают дни рождения и другие праздники. А еще они делятся более пикантными подробностями о том, как тройственные и более крупные полиаморные союзы делят постель и занимаются сексом.

В прошлом месяце «Нью-Йорк таймс»опубликовала очерк профессора права из Чикагского университета Уильяма Бауде (William Baude), в котором он призывает читателей терпимее относиться к полигамии и к другим сексуальным отношениям с участием нескольких партнеров. Он отмечает, что у таких союзов есть некоторые преимущества над моногамными партнерствами. Например, там больше родителей, которые могут присмотреть за детьми и выполнять другие обязанности по дому. А еще он с легкостью выявляет недочеты в аргументах против полигамии, с которыми выступает Ричард Познер (Richard Posner), поддерживающий однополые браки, но заявляющий, что на этом надо остановиться. «Мы должны помнить, — отмечает Бауде, — что сегодняшние убедительные возражения спустя десятилетия могут показаться ничтожными. Когда 20 лет назад Эндрю Салливан (Andrew Sullivan) и Джонатан Раух (Jonathan Rauch) выступали за утверждение конституционного права на однополые браки, их поддерживали очень немногие. (Судья Познер, например, их не поддерживал.) А сегодня, когда мы видим все больше экспериментов с нетрадиционными семьями, наши взгляды на полигамический брак тоже могут измениться».

Многие сторонники открытых отношений говорят, что их желание и прочувствованная потребность в нескольких партнерах является основной их самосознания, и что они с самого раннего возраста понимали, что не найдут личного и сексуального удовлетворения в чисто моногамных отношениях. Вывод заключается в том, что они еще одно сексуальное меньшинство, чьи права, включая право на равенство браков, должны быть соблюдены. Эти люди действуют по тому же сценарию, что и сторонники однополых браков, выводя полиаморию на первый план и формируя культурные предпосылки и условия для ее правового признания. И это приносит свои результаты. Согласно данным большинства последних опросов, четверть американцев сегодня готова признать полиаморные браки. А среди нерелигиозных граждан (их в США становится все больше) эта цифра составляет 58%. Многие читатели очерка Бауде отметили, что уровень поддержки полиаморных браков намного выше степени одобрения однополых браков.

Конечно, многие сторонники сексуальной свободы и однополых браков долгие годы выступали против открытой поддержки полиамории — как в форме полигинии (многоженства), так и в форме групповых связей, как у Янг — чтобы не пугать людей. Но к ним прислушивались не все. Профессор Аризонского университета Элизабет Брейк (Elizabeth Brake), например, известна в мире академической философии тем, что стремится расширить историческое понимание брака. Она много лет ратует за так называемый «минимальный брак», в котором «люди могут иметь официально оформленные брачные отношения более чем с одним человеком, обоюдно или асимметрично, и сами определяют пол и количество сторон, тип взаимоотношений, права и обязанности каждого». Профессор Нью-Йоркского университета Джудит Стейси (Judith Stacey), которую никак нельзя назвать маргиналкой, тоже выпустила кота из мешка, давая показания в конгрессе против закона о защите брака. Она выразила надежду, что новое определение брака придаст ему «многообразные, креативные и модифицируемые контуры… что вызовет вопросы об ограниченности западного брака и даст толчок к заключению браков в составе маленьких групп». Еще 10 лет назад более 300 ученых и сторонников ЛГБТ выступили с заявлением под названием «За гранью однополого брака» и призвали юридически признать в качестве брака сексуальные отношения, в которых участвует более двух партнеров. Среди тех, кто подписал это заявление, были весьма влиятельные люди с левого фланга, такие как феминистка Глория Стайнем (Gloria Steinem), публицист Барбара Эренрейх (Barbara Ehrenreich) и юрист Кэндзи Есино (Kenji Yoshino).

Похоже, что эти и другие открытые сторонники полиамории и ее правового признания опередили время. Сегодня, когда «Ю-Эс-Эй Тудей», «Ньюсуик» и прочие авторитетные издания сочувственно отзываются о полиамории, все больше и больше людей из этого лагеря и их союзники считают безопасным признаться в своих склонностях. Политики пока до этого, конечно же, не дошли, но по опыту мы знаем, что эти люди почти всегда приходят на вечеринку последними. Довольно скоро небольшая группа растопит лед, как это было с однополыми браками. И они изменят отношение политиков.

Покойный и чрезвычайно влиятельный философ и теоретик конституционного права Рональд Дворкин (Ronald Dworkin), выступавший за активные юридические действия в поддержку либеральных процессов, учил, говоря о праве, что общество заявляет о преданности определенным моральным принципам и со временем вырабатывает последствия и выводы из этих принципов. В этом деле очень важно обращаться с похожими делами одинаково. В основе доводов в пользу однополых браков лежало то, что гендерные различия никак не связаны с сущностью брака, которой является определенная форма стойких сексуально-романтических отношений или домашнего партнерства. Теперь сторонники однополых браков столкнулись с проблемой и должны ответить на вопрос: признавать полиаморию на основании той же концепции брака или предложить новую и более конкретную концепцию, которая может объяснить, почему число важно, а пол нет.

Все больше сторонников «брачного равенства» соглашаются с тем, что пришло время признать полиаморные браки, но кое-кто по-прежнему пытается уйти в сторону от этой проблемы. Очень немногие сторонники однополых браков готовы пойти вторым путем и отвергнуть полигамию в принципе, сказав: «Пол неважен, а количество важно; брак это принципиально партнерство двух людей, а посему союз из трех и более человек нельзя признавать юридически». Проблема этих людей в том, что они не в состоянии представить ничего похожего на убедительные аргументы. Они либо пытаются сотворить что-то из мнимого «факта», что гомосексуализм есть «сексуальная ориентация», а полиамория нет, либо указывают на практические сложности с выработкой принципов семейного права для партнерств, в которых более двух человек. Время от времени мы слышим, как выступающие против полиамории сторонники однополых браков говорят: «Человек не может полностью отдать себя двум людям, как он отдает себя одному человеку». И еще реже раздаются заявления о том, что полиаморные союзы ни с психологической, ни с моральной точки зрения не подходят для воспитания детей.

С точки зрения полиаморов и их союзников, все эти доводы настолько слабы, что вызывают презрение. Это немощное рационалистическое объяснение, цель которого — лишить их признания и статуса, которым наделены другие отношения. Для «поли» (так называют полиаморных людей) принадлежность к полиаморам занимает центральное место в их самоидентификации, а присутствие у них полиаморных отношений крайне важно для их самореализации — как гомосексуальность важна для людей, которых привлекают партнеры одного с ними пола. Полиаморы не хотят быть сексуальным меньшинством, которое делают крайним, которое вынуждено соглашаться на отношения, не дающие им удовлетворения и самореализации, которое лишено социальной поддержки и правового признания, в отличие от других отношений.

Что касается практических проблем, то «поли» отмечают, что в современном праве в большом количестве областей сложностей существует гораздо больше, чем юридическое признание брака Долл, Киттен и Бринн Янг. Они говорят, что административное бремя никак не может служить основанием для отказа им в основополагающем праве на вступление в брак. Они считают оскорбительным, когда иногда не принадлежащие к «поли» индивидуумы утверждают, будто принадлежность к полиаморам не является главным для их самоидентификации и самореализации, и полагают, что такие полиаморы как Долл, Киттен и Бринн не могут полностью отдать себя друг другу, как это делают геи и моногамные люди. Основываясь на своем личном опыте и на опыте других полиаморов, они также отвергают точку зрения о том, что союз в составе нескольких партнеров увеличивает шансы на возникновение семейных проблем из-за ревности. С точки зрения «поли» это стереотип и чистой воды предрассудок, облаченный в мантию наукоподобности.

И наконец, они не согласны с идеей о том, что в современном мире полиамория часто и даже неизбежно ведет к подчинению женщины. В любом случае, почему их право быть теми, кто они есть, право поддерживать свои отношения, пользоваться признанием, а также право на защиту их детей должно становиться заложником страха перед тем, что другие люди будут устраивать свои браки аморально или не самым здоровым образом с психологической точки зрения? Если широко распространенные в прошлом формы патриархии дают основания для введения ограничений на брак, они точно так же дают основания для полной отмены брака.

Конечно, доводы в пользу полиамории и ее юридического признания предполагают, что брак таков, как его характеризуют сторонники так называемого «брачного равенства»: что это продолжительная и преданная сексуально-романтическая связь или семейное партнерство. Но это именно то, в чем полиаморам отказывают сторонники того, что раньше называлось «браком», а теперь называется «традиционным браком» (т.е., союз мужа и жены). Эти сторонники несомненно правы, когда заявляют, что новое представление о браке является новаторством. Это не «расширение» понятия «брак», а по-настоящему новое его определение, в котором неважно то, что исторически считалось значимым различием, а именно, пол и гендер, — несущественно для самой идеи и общественного предназначения брака.

В нашем праве и культуре брак традиционно считается союзом, в который по согласию вступают мужчина и женщина, формируя узы, (1) основанные на их сексуально-репродуктивной взаимодополняемости; (2) поддерживаемые и обновляемые поступками, которые объединяют людей как репродуктивную единицу (одна плоть и кровь) и создают поведенческие условия для производства потомства; (3) естественным образом помогающие совместно поднимать и воспитывать детей. Супружество как брачный союз по определению дает возможность для человеческой самореализации, а посему оно ценно не просто как средство достижения чего-то, даже такой великой цели как воспитание детей; оно ценно само по себе.

Такая идея брачного союза помогает объяснить структурные черты брака в наших нравственных и правовых традициях, к которым относятся: (1) правила консуммации (включая возможность отмены брака из-за отсутствия консуммации, но не из-за бесплодия); (2) требования (а) моногамии, (б) исключительного характера сексуальных отношений (верности) и (в) постоянства («пока смерть не разлучит нас»); (3) отношение к браку как к общественному делу, которое должен признавать, поддерживать и регулировать закон, а не как к частному или религиозному делу, каким является крещение, бар-мицва или обычная дружба (даже самая тесная и близкая).

Такое представление о браке радикально отличается от ревизионистской концепции, которую должен принять человек, если сексуально-репродуктивная взаимодополняемость не имеет значения для брака. По словам ревизионистов, брак — это по сути дела союз на эмоциональном уровне. Его особо выделяет некая эмоциональная связь и близость. Брак соединяет партнеров особенно близкой и интенсивной формой дружбы, которая обычно включает секс, но является просто способом выражения и укрепления любви и привязанности. Таким образом, секс в этих отношениях, строго говоря, вторичен, а не изначален. То же самое можно сказать и о деторождении, которое тоже является второстепенным, побочным явлением. Говоря словами ведущего сторонника таких ревизионистских взглядов философа Джона Корвино (John Corvino), брак является «взаимоотношениями с вашим номером один».

И напротив, идея брака как матримониального союза предполагает единение тела и духа, и брак в таком понимании объединяет супругов на всех уровнях бытия: на биологическом, эмоциональном и рассудочно-диспозициональном. Половой акт, создающий условия для производства потомства, является отличительным оформлением и утверждением такого уникального и всестороннего союза. Такой акт не только порождает чувство интимной близости; он буквально становится олицетворением брачного союза супругов, делая их биологической (сексуально-репродуктивной) единицей.

Таким образом, секс является неотъемлемой частью брака, и он отличает брак от других отношений и союзов. Дружба в любой форме — это союз сердец и умов; брак же является союзом не только на этом уровне, но и на уровне физическом, биологическом. Он отличается от обычной дружбы не просто степенью эмоциональной интенсивности, как утверждают ревизионисты, он отличается от нее качественно. И его нельзя назвать просто «взаимоотношениями с вашим номером один».

Брак как матримониальный союз представляет узы такого рода, которые существуют для производства потомства, и он естественным образом ведет к тому, что супруги заводят и растят детей, делая это вместе. Брак в его матримониальном понимании — это такие отношения, которые объединяют мужчину и женщину как мужа и жену, чтобы они стали отцом и матерью рождающихся из их союза детей. Социальная роль такого союза в том, чтобы дети выросли в обстановке преданной любви, брачных уз между мужчиной и женщиной, осознавая, что реализация такого союза дала им жизнь, связала их с родителями и с семьями родителей. Такой союз дает возможность для воспитания максимально возможного количества детей, перед глазами которых будет образец отца и матери, которые будут испытывать их влияние и чувствовать их заботу.

Ревизионистский подход, особенно в результате сексуальной революции, которая сделала нормой внебрачный секс и сожительство, внебрачное рождение и воспитание детей, а также развод (особенно развод по обоюдному согласию) подорвал представление общества о браке как о супружеском союзе, лишил его в определенной степени общественной поддержки, хотя концепция супружеского союза утрачена далеко не полностью. Этим объясняется то, почему совершенно немыслимая еще несколько десятков лет назад идея «однополых браков» не только стала понятна и приемлема, но и заняла господствующее положение среди культурной элиты. Для многих представителей такой элиты однополый брак сегодня является традиционным воплощением брака. А идея брака как матримониального союза мужчины и женщины превратилась в нечто невразумительное, объясняемое исключительно враждой, предрассудками и устаревшими религиозными догмами.

Конечно, если брак отличается от других союзов степенью эмоциональной интенсивности, то нет никаких причин, мешающих заключать брак двум мужчинам или двум женщинам. В конце концов, любая пара людей может испытывать друг к другу романтические чувства любви и привязанности, может взять на себя обязательство поддерживать и заботиться друг о друге в быту, в совместной семейной жизни, считая, что их отношения укрепляют половые акты друг с другом, осуществляемые по взаимному согласию. Но то же самое можно сказать и о трех мужчинах. Или о трех женщинах, таких как Долл, Киттен и Бринн. Или о мужчине и двух женщинах (когда все трое формируют полиаморный ансамбль, либо мужчина состоит в отдельном браке с каждой из женщин). Или о женщине и двух мужчинах. Или о четырех людях. Или о большем количестве — сколько угодно.

В деле Обергефелла против Ходжеса пять судей Верховного суда во главе с Энтони Кеннеди заявили, что нашли в пункте о надлежащей правовой процедуре 14-й поправки конституции ревизионистскую интерпретацию брака. Сейчас слова из этой поправки — «Ни один Штат не вправе лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры» — кажутся относящимися прежде всего к уголовным делам или к гражданским и административным действиям. Штаты не могут казнить человека (лишить его жизни), посадить человека в тюрьму (лишить его свободы), подвергнуть его денежному штрафу или конфискации (лишить собственности), не обеспечив ему таких основополагающих процедурных мер защиты как презумпция невиновности, беспристрастный судья и суд, и так далее. Но вместо этого Верховный суд долго следовал сомнительной с интеллектуальной точки зрения традиции, читая это положение «субстантивно» и включая в него не поименованные права, которыми, по мнению судей, должны обладать люди. Таким образом, Кеннеди, к которому присоединились Гинсберг, Брейер, Сотомейор и Каган, объявил об открытии права на однополый брак, что определенно шокировало бы американцев в конце 1860-х годов, когда они ратифицировали 14-ю поправку. Да и американцев из 1960-х годов тоже, несмотря на все их заявления о приверженности сексуальной революции.

По мнению Кеннеди, от понимания брака как супружеского союза мужчины и женщины необходимо было отказаться в пользу ревизионистской концепции, потому что этого требует достоинство людей, которые строят свою самоидентификацию на основе однополого влечения и находят удовлетворение в однополых партнерствах. Такое достоинство должно обеспечить государство, которое по сути дела лишает его людей, относясь к браку как к матримониальному союзу, а не как к сексуально-романтическим отношениям.

Мнение Кеннеди не имеет подтверждения в тексте, логике, структуре и в изначальном понимании конституции. Оно также не имеет четкой и упорядоченной связи с другими судебными делами, а посему его подверг осуждению ныне покойный декан факультета права Стэнфордского университета Джон Харт Или (John Hart Ely) (который сам был либералом и сторонником свободы выбора). Сделал он это при рассмотрении дела Роу против Уэйда, заявив по поводу заключения судьи Гарри Блэкмана (Harry Blackmun): «Это не конституционное право, и оно не создает ощущение обязанности пытаться быть таковым». Четыре судьи в деле Обергефелла против Ходжеса — Робертс, Скалия, Томас и Алито — не согласились с Кеннеди, и даже высмеяли его и большинство судей за то, что они не смогли найти никаких разумных конституционных оснований для своего решения. Что бы мы ни думали о сравнительных достоинствах традиционного и ревизионистского представления о браке, трудно понять, каким образом выбор может продиктовать конституция. Следуя традиции дел Дреда Скотта против Сэндфорда, Лохнера против Нью-Йорка и, конечно, Роу против Уэйда, решение Верховный суд принимал обычным большинством, узурпировав власть, которой народ наделяет своих представителей. Он антиконституционно навязывает стране убеждения пяти никем не избранных, никого не представляющих мужчин и женщин о том, что они считают социальным прогрессом.

Но давайте пока отложим все это в сторону. Я заговорил об этом деле, потому что оно заставляет нас сосредоточить внимание на логических последствиях запрета на представление о браке как о супружеском союзе в нашем праве с заменой его ревизионистской идеей о браке как о сексуально-романтических отношениях или о совместном проживании, оформленном юридически. Здесь доводы профессора Дворкина о важности принципа права имеют свое значение для полиамории, по крайней мере, для его сотоварищей-либералов, которые одобрительно относятся к той роли, которую взял на себя суд в делах типа Роу и Обергефелла. Если того требует один и тот же принцип, сказавший «А» должен сказать «Б». А тот, кто заявляет, что суд обладает полномочиями продиктовать «А», должен сказать, что суд обладает полномочиями продиктовать «Б», даже если «Б» не пользуется такой же популярностью как «А», и даже если народные представители в законодательной власти говорят нет «Б». Конституционные доводы в пользу узаконивания однополых браков требуют, чтобы в конституции где-нибудь и как-нибудь (пусть непрямо, пусть косвенно, неявно) присутствовала идея о браке как о сексуально-романтических отношениях. Но если такая идея есть, то не может быть принципиальных причин не признавать юридически браки, скажем, иммигрантов из Йемена или мормонов-фундаменталистов, которые создают полигамные партнерства, или полиаморов, таких как Янги. Отмечая, что 75% общества по-прежнему против правового признания таких браков, мы лишь подчеркиваем, что суды должны вмешаться и отстоять равенство браков тех, кто поддерживает полиаморные отношения. Это неправильно, когда люди не могут рассчитывать на то, что их сограждане будут одинаково относиться к аналогичным делам, когда речь идет о сексуальных партнерствах, которые они не одобряют по моральным или религиозным соображениям.

Но введя этот вопрос в разряд конституционных, и заявив, что он нашел некую концепцию брака в конституции, суд уничтожил все возможности для поиска договоренностей и компромиссов в ходе политического процесса. Теперь этот вопрос уже не может решаться на основании моральных и политических суждений людей и в рамках демократических переговоров, исход которых неясен. Будучи делом конституционного принципа, данный вопрос ограничен рамками игры «все или ничего», причем в эту игру дозволено играть только судьям. Большинство судей в деле Обергефелла приказало американскому народу наблюдать за этим делом с галерки.

Если решение по делу Обергефелла выстоит (а я надеюсь, что оно будет отменено), нам не удастся избежать вопроса о правовом признании полигамных и прочих полиаморных партнерств. Доводы тех, кто хочет сохранить представление о браке как о простых сексуально-романтических отношениях и партнерстве в быту, не признавая при этом полиаморные браки, будут звучать все слабее и неубедительнее, будут казаться попыткой оправдать действия по навешиванию ярлыков за неприглядные и отвратительные, по мнению многих, действия. Под давлением естественного человеческого желания видеть рациональную последовательность либеральное движение и Демократическая партия со временем поддержат полиаморов. А либеральные юристы будут вынуждены со временем сказать «Б».

Но будет ли «В»? Безусловно. Возможно, это будет отмена законов, запрещающих инцест среди совершеннолетних (родитель-ребенок, братья-сестры), и соответственно, законов о кровосмешении, которые не допускают брак между родителями и их взрослыми детьми, а также между взрослыми братьями и сестрами. Западная Европа немного опередила Америку в вопросе однополых браков, и сейчас она указывает путь сексуальным либералам в вопросе инцеста.

В этом году Национальный совет по этике в Германии опубликовал доклад(The Independent), в котором прозвучал призыв к парламенту отменить правовой запрет на инцест между взрослыми людьми, действующими по согласию. Там утверждается, что такой запрет «нарушает основополагающие свободы» и «заставляет людей скрываться либо отрицать свою любовь». Совет назвал противодействие взрослому инцесту по согласию «социальным табу» и заявил: «Ни страх перед негативными последствиями для семьи, ни возможность рождения детей в результате таких кровосмесительных отношений не могут оправдать уголовный запрет. Основополагающее право взрослого родственника на сексуальное самоопределение имеет больше веса в таких делах, нежели абстрактная защита семьи».

Если согласиться с посылками сексуального либерализма о том, что взрослые люди имеют право по согласию вступать в сексуальные отношения любого типа, и что вмешательство государства здесь недопустимо, и если признать ревизионистскую концепцию брака как длительных сексуально-романтических отношений, то заявление немецкого совета по этике следует считать правильным. Его логика безупречна. Если там и есть какие-то изъяны, то они в исходных посылках. Однако эти исходные посылки в наше время уже нашли признание либерального движения и Демократической партии. Так что «В» обязательно придет в свое время, если не отказаться от «А».

Роберт П. Джордж - профессор юриспруденции Маккормика в Принстонском университете.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В подобных спорах о переформатировании институтов брака,родителей и семьи часто слышишь аргументы: мол,"детям хорошо у них сразу две мамы(или папы)".Возникает логичный вопрос: тогда три или четыре мамы(папы) для ребенка еще лучше?!

Также часто можно услышать нелепый аргумент о том что "в России,много людей воспитывались в "однополой семье" мамы и бабушки." Однако, пока даже на прогрессивном западе мама и бабушка не могут пожениться между собой.Видимо придет время когда они смогут это сделать.winkЛогика отказа от традиционной семьи к этому ведет. Закон как известно един для всех, а не только для узкой группы населения требующей пересмотра понятий,которые общество воспринимает как норму одобренную государством.

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Давно говорю сторонникам "всего нового": где красная линия? Если возможен брак между двумя мужчинами, почему не между тремя? Или двумя парами? Или между мамой и бабушкой? Или отцом и его детьми? Или человеком и собакой? Или с мертвецом (что во Франции кстати возможно).... Или вообще брак без секса на почве финансовой близости? Например, между компанией друзей или монахами монастыря? Или ещё свежая идея: вместо создания фирмы создать семью между директором и сотрудниками  и налогов с "семейных" финансовых отношений государству не платить!

Аватар пользователя Кац на самокате

Нужно спросить Маммону, воцерковленного поклонника ВШЭ там толерантная педерастия у всего руководства, возможно они что то знают )

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Подлое чмо, раздувающее срач, обсуждая родственников своих оппонентов) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

ну, как бы речь не о виде секса между кем-то , а о юридических форматах.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Вообще-то, именно именно как краеугольный камень, гомосексуальные отношения в статье и рассматриваются.

Задаются резонным вопросом, если сказали А, можно гомосекам,  неважен пол  брачущихся, то надо говорить Б, неважно число брачущихся )), термин блин ведь уже есть полиамория,

а потом надо сказать В, разрешение инцеста, а потом и Г,до  педофилии дойдет. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ха!Забудьте про секс.Нет его и все! Даже если кандидаты в супруги никаким сексом вообще не занимаются , кому можно разрешать брак? Если двум представителям одного пола можно,то  почему нельзя трем или четырем? А если можно трем то почему нельзя трем и двум разного пола? На основании их секса что ли?!

Раньше браки отличали по  кровным и родственным связям.Теперь это положение в новом формате на западе дезавуировали.Ну и в чем тогда проблема для разрешения групповых браков? Непривычно?! Так еще лет 20 назад непривычен был и однополый брак. Это я к тому что "есть у революции начало - нет у революции конца".wink

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а можно мне на своем коте жениться? обещаю его не трахать. а на фикусе?  я хочу фикусу завещать всё своё имущество

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Да не торопитесь.Скоро и сологамия подоспеет.smiley

Аватар пользователя Адский Советник

Ну а если посмотреть с позиции природы? Ну чисто поржать. Вот у меня был селезень утки по кличке Тони. Так тот всех уток замучил, на гусей пытался залезть, кур насиловал и цесаркам проходу не давал. Его кот за десять метров обходил. А утки к соседям убегать стали. Так вот он лишь реализовал свое право любить, данное ему от природы. 

Так может все эти люди хотят быть собой? И выпускают своих демонов? Тут встаёт вопрос, можно ли этим людям потакать? А то они так и за совсем непотребное возмутиться.

Кстати Тони был не очень вкусный.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Речь как раз и идет о этом.Если смотреть с позиции природы,то признавать надо все. Собственно аргументация нетрадиционных меньшинств и была основана на том что "это есть в природе".Полигамия,прайды,групповые стаи,инцест,поедание самца после спаривания.. итд.итп... все это в природе есть.Так в чем проблема у тех прогрессивных людей кто признал только ее часть?

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

поедание самца после спаривания

С гаремом из женщин мужики может и согласны, в глубине души, по молодости,  но вот "поедание самца после спаривания" ...

А дури ведь у пиндосов хватит закон ввести. 

С целью экономии усилий, объявят, все что есть в природе считать формой брака.))

Ну и втемяшится самке сожрать благоверного не формально, а натурально. Ещё и полицейского позовёт, на помощь, дескать любимый закон нарушает, не хочет быть съеденным после секса, так вы сэр, его зафиксируйте пока я его жрать буду.))

Бррр...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Подарил потомства свои гены?  Подари еще и белки с жирами. :-) 

 

ЗЫ

Справедливости ради, у насекомых, самки которых жрут самцов, эти самые самцы все равно одноразовые и дохнут после спаривания. Так что эволюционно механизм эффективен, раз уж все равно подыхать, так лучше вложиться в потомство. 

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Нет тут никакой "линии". 

Есть смена экономических отношений. Которая привела к тому, что вместо устойчивой системы семьи "1 моя роль и 1 её роль" (охотник и домохозяйка, к примеру) мы получили неустойчивую систему типа "1 моя роль и 2 её роли" (клерк и клерк+мать). В далеком 18м веке это позволило магическим образом увеличить количество рабочих рук в 2 раза без малейших затрат. 

Теперь мы не знаем, что делать. Всё просто. Дело не в том, что европейцы/американцы такие нетрадиционные. Дело в том, что общество пытается уйти от системы, переставшей работать, к какой-то новой, работающей системе. А поскольку ангел с новыми скрижалями где-то потерялся - общество ищет методом тыка. Пока получается какая-то лютая дичь, мда...

Но искать всё равно придется. Не получится в традиционном союзе двух равноправных клерков с одинаковой зарплатой на клерка женского полу повесить сверху рождение+воспитание детей и сделать вид, что так и надо.

Так что... Нет никакой линии, увы. Любая, самая гротескная форма, которая позволит обществу распределить обязанности в ячейке устраивающим всех образом и при этом добиться приемлемого уровня воспроизводства - будет принята. Юридическое оформление и прочая мишура подтянется следом. 

Лично мне хотелось бы видеть в основе традиционный союз мужчины и женщины, конечно... Но тут вопрос важнее моих хотелок.

Кстати. Тот же исламский мир живёт вроде, и никого не смущает 4 жены.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Я с вами совершенно согласен.Это все правильно, если рассматривать брак именно как бизнес-сделку.Если же рассматривать его как институт рождения детей,информации о родственниках,праве на личную жизнь без отчета и самое главное передачи наследства именно своим кровным потомкам, то лучше традиции пока еще ничего не придумано.Остается вопрос, а зачем ее ломать? А именно потому, что нужно контролировать личную жизнь, вопросы наследства,ну и условный всемирный инкубатор это власть над всеми.

Зы. В исламском мире в этом смысле вообще все четко.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Остается вопрос, а зачем ее ломать?

Дык... того. Уже. Давно. 18 век, я повторюсь. Женщина из домохозяйки, матери и воспитательницы превращается в наёмного рабочего. Чем меньше кувалды и больше кнопочек в процессе работы - тем меньше она отличается от мужика. Мы живем уже в конце этой трансформации - и муж, и жена нажимают кнопки одинаково, получают за это одинаковые деньги. Следовательно, экономический базис семьи пропал.

Как результат - вот на этой неделе у нас любов-любов, и всё хорошо. А на следующей поругались. В 17 веке - поругались да помирились, иначе обоим не выжить. В 21 - а чо она, а он козел, и развод. А зачем мне мириться, я лучше найду (с). 

Лень расписывать каждый аспект. Кто хочет - сам додумает.

Остаётся только 2 момента, по сути... 1 - я хочу именно _своего_ ребенка. Но хотеть я могу на здоровье, а женщина и общество мне ничего гарантировать не могут, не хотят и не будут. Т.е. этот момент мало того что односторонний, так еще и усиливает имеющийся перекос в сторону обязанностей женщины.

И 2е - то самое трудно-описываемое желание видеть рядом родного человека, которое, чисто имно, и есть "любовь". К сожалению, не для всех оно, а тем более - любовь вспыхивает и гаснет, мало кто может поддерживать её десятилетиями.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Зы. В исламском мире в этом смысле вообще все четко.

 

Да ну? В гареме султана бывало свыше 1000 наложниц и все их дети с правом наследования, наравне с детьми от 4 основных жен. В момент смерти султана кровавые игрища переплевывали самые смелые фантазии. Новым султаном становился самый четкий, самый дерзкий наследник, остальные шли под нож. 

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Дык в этом и был смысл гарема, не ?? Жестоко, затратно - но иначе у турков не получалось селекция качественного наследника. Ну не умели и не могли они. И, кстати, нынешние системы демократии в масштабах выше (грубо) райцентра не дают нужного обществу отбора.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Именно, и не только турки, европейские и российские монархи испытывали ровно те же проблемы. Не всегда наследники соответствовали возлагаемым обязанностям.

 

И, кстати, нынешние системы демократии в масштабах выше (грубо) райцентра не дают нужного обществу отбора.

Подготовкой гос управленцев обычно занимаются 1-2 специализированных вуза страны. Сейчас в России это знаменитая ВШЭ, до нее была высшая партийная школа, до коммунистов дворянский корпус и т.д. 

А вот как организован отбор абитуриентов - вопрос тонкий =)

Когда-то в 60-х Новосибирский академ провел маштабные олимпиады по физике и математике во всех дремучих углах страны, и набрал толковых студентов из сел и деревень, ставших в последствии золотым выпуском.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

общество пытается уйти от системы, переставшей работать

Кто определил, что "система" перестала работать: имена, фамилия, явки...

Не стесняйтесь, поведайте... А уж "общество" само решит, что этими людьми сделать.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Уважаемая, у вас подозрительный ник, и подозрительный тон... Мне троллинг не интересен, так, на всякий случай предупреждаю. Ярлыки тоже.

Если вам кажется, что система работает - вы, несомненно, сможете выделить основные аспекты института брака, дать им краткую характеристику и из этого сделать вывод. Можно даже без исторического разреза - просто, вот, Х аспектов, и из них Y работают на укрепление брака, 1 против, вывод - система работает. 

Тогда мы сможем сравнить аспекты, мб я чего упустил, мб вы что-то не учли. Потом сравнить их оценку. И уже потом сделать вывод, работает оно или нет. 

Моё мнение по большинству пунктов выше изложено. В принципе, могу и упорядочить, если надо.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Красной линии нет. Есть только тараканы в головах законодателей.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

в статье так и написано:

Политики пока до этого, конечно же, не дошли, но по опыту мы знаем, что эти люди почти всегда приходят на вечеринку последними. Довольно скоро небольшая группа растопит лед, как это было с однополыми браками. И они изменят отношение политиков.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Так же, как Украина для нас пример, как не надо, пусть и США будут таким примером. "Его пример - другим наука".

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

при­зва­ли юри­ди­че­ски при­знать в ка­че­стве брака сек­су­аль­ные от­но­ше­ния

 хрень какая то. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 хрень какая то. 

Точно такая же хрень как и признание однополых браков.Полигамия кстати давно проверена временем.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

я имел ввиду, что секс в браке вообще не главное. и ставить его главным вообще корень всех их бед

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

ну в общем да.Холостой статус любовников(чем бы они не занимались) не является дискриминацией ни в одной стране мира.Однако в Европе и США именно секс кого-то с кем-то привел к закону о "браке для всех".Если это брак для всех значит имеют право все,в том числе и представители полиамории.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

я имел ввиду, что секс в браке вообще не главное. и ставить его главным вообще корень всех их бед

а ведь зря ты такое имел ввиду

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

 Автор задаёт вопрос: 

Что после однополых браков

 Быстренько глянул тырнет и , кажется , нашел ответы (слабонервным не смотреть!):

 - некрофелия,

 - зоофелия,

 - копро.... тьфу, тьфу, тьфу (3 раза) и т.д. без остановкиangry

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

- копро.... тьфу, тьфу, тьфу (3 раза) и т.д. без остановки

Хе-хе...

 -Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да?! И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать г-но на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать г-но в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
- ???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия... 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Все правильно! Это всё - следующие остановки либерального экспресса. "Ведь вы этого достойны".

Тьфу мерзость какая...

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

Секс извращения бывают и такие...

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

муж всегда в дополнительных средствах защиты

Противогаз, ОЗК, бахилы, резиновые краги...

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

или так

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

У Хайнлайна все это давно описано. Огромные семьи с общей экономикой и детьми.  Типа общин, только отношения более тесные. Секас там и тп.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

У него это описано как последствия малого количества женщин среди лунатиков -ибо на Луну отпарвляли зэков

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Не, на Земле, название романа не помню, черт побери, забыл, настало время его пересчитать, надеюсь будет как в первый разyes

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Ещё у Нормана Спинрада, крепость Сол.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Погуглить семьи мормонов. Хайрлана описывал что видел. 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Семья защищает человека от всякого рода психических расстройств.

По молодости ничего не страшно, кажется, что нет вреда от разнообразия, но с возрастом, когда человеческое тело становится неликвидным, наступают страшные времена.

У нас на работе есть 45-летний гей. Когда-то он был молодой, красивый и востребованный. Сейчас одряхлел, поправился и утратил свой лоск. Шарахает его как на качелях, он то орет и истерит на наших коллег, то спит.

То названивает каким-то мужикам и уговаривает их прийти в гости, скандалит с ними, выбегает курить каждые 10 минут, то блаженно дрыхнет (видимо, когда у него случается секс). Сидит на антидепрессантах, никак с них слезть не может, задалбливает врачей и нашу медсестру на предмет болей в сердце.

А что дальше с ним будет, даже представить страшно. Вот, к чему приводит половая распущенность.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

Пиндосия как в том анекдоте скоро будет :  

Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, Б....., на этот корабль три года собирал.. 

Пусть бы извращенцы там все собрались , как в Содоме и Гоморре, чтобы разом их там накрыть огнем господнего гнева.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

В России инцест между совершеннолетими не запрещен. В отличии от США.

А чем полиамория отличается от традиционного многоженства?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Так написано же.Это не только многоженство,но и многомужество.И групповой брак, типа: 3 папы,пять мам 

 

  Собственно логика подмечена правильно и если по закону пол супруга не важен, почему важно их число?Или почему важно одновременное количество браков?Двоеженец и многоженец это разные вещи, но почему тогда быть против этого тем прогрессивным людям которые поддерживают нетрадиционные браки??smiley

Раз уж сказали А ... в статье это говорится

 

Аватар пользователя Виктор K
Виктор K(5 лет 4 месяца)

Кстати да 2 жены лучше))).

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Если вспомнить, что это мракобесие началось с политического отказа считать педерастию психическим отклонением, то закончится этот блуд должен политическим отказом от признания психболезнью шизофрении, наделением гражданскими правами всех личностей в одной голове и заключением браков между ними.   

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Безусловно мракобесие, но юристы спрашивают что дальше? Условно говоря,если например мама-лесбиянка полюбит свою сестру (мать, бабушку или приемную дочь) разрешать им брак или нет? И на основании чего запрещать, если традицию как норму уже отвергли?

Мало того, любые бизнесмены чтобы избежать налогов(скажем передать друг другу ценные бумаги) или получить различные преференции, или налоговые послабления предназначенные для семьи,смогут заключать браки между собой и потом разводиться по окончанию сделки. Вот уже есть пример

Очевидно что государству такие сделки будут невыгодны и по сути это приведет к отмене института брака  и пересмотру всего наследства по родственным линиям.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По уму — возвращение педерастии в реестр психиатрических заболеваний, требующих продолжительного квалифицированного лечения и расследование эпопеи лоббирования исключения.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 Если смешивать биологию и социальные понятия ничего хорошего не выйдет.Просто надо указать в законе приоритет кровных родителей на своего биологического ребенка и указать то что брак и его льготы только для тех пар которые могут рожать сами,без третьего лица.Собственно государство и дает преференции институту Семьи и Брака на этом основании,компенсируя Семье расходы на рождение и воспитание детей.А тут появляются некие нетрадиционные маргиналы, которые претендуют на преференции предназначенные не для них.Это само по себе лицемерие и профанация. Да и вообще, право на традиционный брак никто у меньшинств не отнимал. То есть у них точно такие же права как и у большинства.А расширение формата понятия "брак"  и приведет к тому что указано в статье.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

для этого надо сильно перерабатывать законы.

например знакомая говорила "ощутила пользу брака, когда муж попал в больничку, а меня к нему пустили"

надо упразнять "брак" из всех законов, а льготы давать только тем кто "имеет общих детей" (не обязательно биологически. у нас очень много усыновленных или чужих детей)

могут рожать сами

нет, не "могут рожать" (полно людей страдающих бесплодием), а по факту родили(или усыновили например. или жена сходила налево если муж бесплоден)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Виктор K
Виктор K(5 лет 4 месяца)

Я и говорю ; дайте две!

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Зачем их перерабатывать??? Традиция и подразумевала что статус супругов и статус родителей это одно и тоже,а биологические связи соответствуют юридическим.И все шло хорошо пока не предложили пересмотреть традиционный формат. Раз уж его пересмотрели,отчего же все не пересмотреть? Тем более полигамия давно вполне законно существует (например на  ближнем и среднем востоке)и проверена временем в отличии от нетрадиционных браков.

Если же уравнивать  мать и мачеху,тогда вообще нет никакого смысла в традиции.да и в таком случае дети могут разводиться с родителями выбирая себе предков по вкусу.

Так устроено классическое традиционное общество, что многие  считают  сексуальную и социальную моногамию одним и тем же.Поэтому, когда им говорят о смене сексуальных понятий, они не замачают подмены и считают что вслед за признанием нового сексуального формата,надо менять и социальный юридический формат.Но это обман в чистом виде.Никто не запрещает заниматься любым сексом без оформления брака.

Страницы