Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

1567 г. сентябрь. – Грамота крымского хана Девлет-Гирея царю Ивану Васильевичу с требованием снести Терский город и увеличить поминки

Аватар пользователя Pogran1970

 Великие Орды великого царя Девлеть-Киреево царево слово брату моему великому князю Ивану Васильевичю, многом много поклон, молвя с любовью, заповеди и слово то.

Наперед сего ты, брат мой, послов и гонцов своих з грамотами своими присылал еси, чтобы меж нас дружба и мир остался и от начала. И мы, хотя миру, гонцов своих з грамотами посылали есьмя, что Азсторохань и Казань от прежних лет мусульманство было,  а от нашего места и от нашего родства царей юрты были, потому есьми их и просил, а которые поминки великие к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем присланы, и только таковы ж великие поминки пришлешь, и нашим людем и нашим землям и всем мусульманским землям убытков не учинити бы. И послышали есьмя, что на Шамхальской и на Черкасской стороне город ставишь, и тебе бы туто города не ставити, и предки твои чево не делывали, и тебе бы того не делати. И хотели есьмя на том роту и шерть учинити, что с тобою в крепкой дружбе быти и земле твоей убытков не учинити. И в то время прислал еси грамоту  с своим гонцом с Лукьяном 40, а того еси нам не известил, что тебе Азсторохани и Казани поступитись, и самому бы в упокое быти, и на Шавкальской и на Черкасской стороне города не ставить, и прислати бы таковы ж великие поминки, каковы присыланы к дяде моему, Магметь-Кирею-царю, с Аппак Азеем, и мусульманской бы земле убытков не делати, а преж сего написал был еси грамоту и правду учинил, что тебе нашим людем и нашей земле убытков не делати. И мы потому от своих ички князей Сулейманшина княжово сына Мурат-мурзу хотели с ротною и с шертною грамотою послать, чтоб на год и на  другой мир был, и как бы меж нас дружба и любовь и мир сстался, как годно меж нас, и впрок бы и до нашего живота от детей и на внучата миру бы так и быти. И как гонец твой Семен к нам приехал 41, и мы своего гонца изготовили были и с твоими гонцы отпустити хотели. И мы слышали, что еси прислал людей тысечи две-три, да на Терке город поставил, того для примыслил еси, чтоб Шавкальскую землю и Черкаскую изневолить. А шавкальцы мусульманы, а при отцех и при дедех и при дядях наших от тех мест и по ся места меж нас с ними ссылка живет и люди к нам ходят, а наши люди к ним ходят, в дружбе и в любви ведемся. А черкасы хандыкереву величеству 42 и нам подручны. И тем городом хочешь ты отлучити черкас от хандыкерева величества и от нас ты похотел черкас отлучить. И милосердаго бога милостию на их землю рать послал есьми и, от тебя черкас отлучая, всю землю Черкаскую воевали и жгли, и жены и дети имали, и животину и овцы пригнали. И что черкасом учинилося, то ты и сам оттоле уведаешь. А в той грамоте, которую с Лукьяном прислал еси, не писана, что тебе в той стране город ставити. А слышели есьмя про тот город, как гонец твой Семен приехал, и про то нам на тебя досадно учинилося, за то есьмя к тебе посла не отпустили  и  гонцов не послали, а рота и правда на тебе осталась, не мы порушили, ты порушил, так бы еси ведал. А в твоей грамоте, которую еси с Семеном прислал, никак еси того не написал, чтоб таковы поминки великие прислати, каковы с Аппак Азеем к дяде моему Магмет Кирею-царю присланы, а что еси не написал того в грамоте, и то знаменует тому, что ты не хошь дружбы и любви. И как с любовным ярлыком холоп мой Алей чауш доедет, и похошь дружбы и миру, и ты тот город вели снесть, да прислал бы еси таковы ж великие поминки, каковы присланы к дяде моему Магметь-Кирею-царю с Аппак Азеем. А не похошь так, и ты бы  наших послов, которы там 43, отпустил, и доколе из твоее земли выйдут, на дороге бы им убытков не было, в том бы еси уверил. И мы здешних твоих послов божиею милостию, убытков им не учинив, отпустим, так бы еси ведал, меж нас боле того ссылки не будет, кому что ни даст, бог милосердый даст, и мы за свой сором учнем стоять, так бы еси ведал.

Молвя ярлык с любовью писан лета 975-го месяца сентебря. Писана в Алмесарае.

А се у грамоты на поле писано одна рука з грамотою. - Только с нами похошь в любви быти, и ото всего сердца миру похошь, и ты б человека моего Алей-чауша никак не подержав своего доброго человека вместе отпустил, наша рота в роту, так бы еси ведал. Хотя миру и не похошь, и ты б Янболду имельдеша отпустил, Алей-чаушу б еси его здорова показал, ан бы в Путивле стоял. А ты к нам человека своего пришли права перед богом, после сего убытков от нас не будет, попрожнему жалованье свое дадим, от нас убытков не будет, мы учиним по государству своему и по своей роте, только ты им убытки учинишь, то ты ведаешь, мы на бога положил ися, так бы еси ведал. Мы пригожства для имяни своего людей твоих пожаловав отпустим, и ты имени своему пригожства учини, мы на твою ротную грамоту смотрим, так бы еси ведал 44.                                                                                                                                                                                     1568 г. января ранее 15-го. * – Грамота царя Ивана Васильевича крымскому хану Девлет-Гирею по поводу его притязаний на Казанское и Астраханское царства и требования снести Терский город.                                                                                                             

(* - Датируется на основании даты выезда из Москвы Истомы Осорьина 16 января 1668 г. (Ф. Сношения России с Крымом, кн. 13, л. 135))

 Бога всеми владующаго милостию. Великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Великие Орды великому царю брату нашему Девлеть-Кирею царю многим много поклон.

После слово то. Сею дорогою своего гонца Алея с своею грамотою прислал еси... (Опущено краткое изложение док. № 6)

И мы грамоту твою выслушали и вразумели гораздо, и что  писал еси к нам в своей грамоте о Казани и о Азсторохани, и Казанской юрт от прародителей наших и от деда и от отца нашего в нашей во всей воле были, и царей сажали на Казани дед и отец наш по своему хотению, кого пожалуют, и в наши не в свершеные лета казанцы изменным обычаем нам грубили и убытки земле нашей многие делали, и многижда есьмя к ним писали, чтоб ся в своих изменах узнали, и они нас не послушали, в своих изменах ся не узнали; и как есьмя своего совершеного возрасту дошли и на конь всели, и мы всемилостиваго бога волею потому за их неправды так над ними и учинили. А азстороханской Ямгурчей-царь поискал был к себе нашего жалованья и присылал к нам посла своего Ишима-князя, чтоб нам его во обороне держати по тому ж, как и дед наш и отец тот юрт во оберегание держал, а ему от нас и от наших детей неотступну быти. И мы его своим жалованьем пожаловали и посла своего  Савастьяна Аврамова с своим жалованьем послали есьмя. И он, позабыв свою правду, посла нашего Савастьяна изымав безчествовал, и мы за те его неправды посылали на него з Дербышем-царем рать свою, и на том юрте учинили есьмя от своее руки Дербыша-царя. И Дербыш-царь на своей правде нам не устоял, и мы за его неправды учинили в Азсторохани воевод своих. И божиим милосердием  те есьмя юрты Казанской и Азстороханской устроили, как им от нас неподвижным быти, а не для того, что мусульманского роду веру изводя. Которые нам измены делали, над теми для их неправды потому и ссталось, а которые мусульманы нам правдою служат, и мы по их правде их жалуем великим жалованием, а от веры их не отводим. И тому делу быти не пригоже, чтоб нам тебе Казани и Азсторохани поступитись. И ты б, брат наш, те дела отставил, которым сстатись невозможно. А есть у нас юрт мусульманской, Касимов-город в Мещере, на котором юрте был Шигалей-царь, а после его дочь осталась, и похошь, брат наш, с нами в дружбе быти  и в любви, и ты б отпустил к нам сына своего царевича меньшово или внука своего. И мы на том юрте, на Касимове городе, того царевича учиним царем и устроим по тому ж, как на том юрте были Мердоулат и Айдар и Шигалей-царь, и дочь Шигалея-царя за него дадим и учнем его честно держати по тому ж, как и Шигалея-царя преж того в которой чести держали есьмя 56. И правда б наша и дружба была неподвижна и любовь бы меж нас вперед множилася, и на недругов бы еси наших с нами был заодин.

А город есьмя на Терке-реке поставити велели по Темгрюкову-княжому челобитью, что есьмя его пожаловали, взяли дочь его за себя. И которые черкасы были ему послушны, и те черкасы многие ему досады и убытки юрту его поделали. И мы для своего имени его пожаловали, город для его береженья поставити есьмя велели на его земле и от недругов его велели есьмя беречи. И будет вперед те черкасы с Темгрюком-князем Айдаровичем помирятца по его хотению, и от того города тем черкасом убытка никоторого не будет 57.

А что к нам пишешь, что роту и шерть порушили мы, а не ты, и посла своего Мурат-мурзу того для не послал еси, и мы как преж сего перед твои гонцом Ащибашем правду учинили, на чом нам с тобою, братом нашим, в крепкой дружбе и в любви быти, и о тех о всех делех к тебе есьмя писали с своим дворянином с Федором Андреевичем Писемским 58 и с ним вместе гонца твоего Ащибаша к тебе отпустили, и на той правде по той отписке на тех делех с тобою, братом своим, в дружбе и в братстве стояли есьмя, да и ныне на той правде быти хотим. Ино ты, брат наш, тогды ж свою правду порушил, а приходил к городу Резани и на резанские места, а после того приходил еси на наши украины на Болховские места. И ты б, брат наш, то разсудил, с которую сторону меж нас правда порушилась. А ныне еси прислал к нам гонца своего Алея з грамотами, а за ними приходили на наши украины твои люди, на Северские места, Исмаил-мырза, Аигозя-мурза, Колкоман-мурза с воинскими людьми и нашим украинным людем убытки поделали. И мы, хотя на тебе, брате своем, доброго дела и любви проведати, послали есьмя к тебе, брату своему, с сею грамотою своего гонца Истому Осорьина 59. И похошь, брат наш, с нами быти в крепкой дружбе и в любви по тому, как есьмя к тебе, брату своему, в сей грамоте писали, и ты б, брат наш, прислал к нам своих послов, которые бы меж нас крепкую дружбу в любовь могли зделати, и посла б еси нашего Офонасья с товарыщи с ними ж вместе отпустил, а наперед бы еси гонца нашего Истому отпустил с тем, что ты, брат наш, послов своих к нам шлешь  и нашего посла Офонасья с товарыщи с своими послы вместе отпустишь, и на которой срок велишь быти им на Семь-реку, и мы к тому ж сроку посла твоего Янболдуя имельдеша с товарыщи и своего посла Федора Игнатьевича Салтыкова Морозова с поминки, каковы посыланы к Сап-Кирею царю со князем Александром Кашиным 60, на Семь-реку пришлем. А которой полон люди твои в наших северских местех сее зимы поимали, и ты б тот полон сыскав велел к нам отпустити, то твоей, брата нашего, дружбе и знамя.

Писан во государства нашего дворе града Москвы лета 7076-го генваря месяца 61.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

     

КАБАРДИНО-РУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ

В XVI-XVIII ВВ.

ТОМ I

РАЗДЕЛ I.

(1550-1605)

                          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI/Russ_Kab_otn_1/index.htm

1
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:57:25 / 09-12-2019)

Еще недавно существовавшую и всем
известную Великую Русскую Империю
поспешно стирали с географических карт.

Разумеется никаких доказательств не существует.

 в XVII веке, после раскола Великой =
«Монгольской» Империи

И здесь никаких доказательств не существует. 

Как называлась столица вымешленного Тартарии? 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:59:45 / 09-12-2019)

Что никакой зависимости от
Руси-Орды у них якобы никогда не было.

А это еще, что за уродец? вы хоть значение "Орда" как государственно-политическом устройство понимаете?

Как называлась столица придуманной  Тартарии?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(14:03:39 / 09-12-2019)
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(14:18:09 / 09-12-2019)

The requested URL /Texts/rus17/Mavro_Orbini/text11.phtml was not found on this server.

 Согласно священному писанию Ветхого Завета и общему мнению историков, Иафет, старший сын Ноя, от которого пошло славянское племя, как пишут Петр Крусбер Голландский в III книге о северных народах, Видукинд Вагрийский в I книге «Германии» и Александр Гваньини в своей «Сар- матии»

Мощная источниковедческая база! Мне кажется, что по этой книги сочиняли "Историю Украины от Геродота до наших дней".

Кстати, а что там о придуманной Тартарии? 

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(14:22:27 / 09-12-2019)

У вас сылка битая.

А так да, Мавро Орбини «О расширении народа славянского» читал.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(14:31:44 / 09-12-2019)

И вот что-то Тартарию выдуманную там не нашел.

Аватар пользователя Pogran1970
Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(15:46:59 / 09-12-2019)
 

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(16:04:38 / 09-12-2019)

Как называлась столица выдуманной Тартарии, которой нет у Орбини?

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(17:59:27 / 09-12-2019)

laugh

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(01:29:01 / 10-12-2019)

Вы русский язык не понимаете? Еще раз: Как называлась столица выдуманной Тартарии, которую вы считаете империей.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 6 месяцев)(14:10:57 / 09-12-2019)

Ничего Вы не думали, банально накрыли все процессы одним словом государство, как это делали и 30 лет назад. Сам СССР три раза изменял конституцию,отсюда три разных государства. Мало того надо говорить правду, это был Союз, 15 государств, Вот такая правда,Не государство а Союз 15-ти государств.

Это сродни тому что Европейский Союз назвать государством.

Процессы в СССР во много сходны с процесами в Орде.

Но пока Вы не признаете что СССР всего навсего лишь был Союзом, говорить с Вами не о чем. А союз это туча орд,которые естественно распадуться.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(14:29:27 / 09-12-2019)

Сашок, ты для меня всегда остаешься королем логики на АШcheeky Так держать!

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(21:17:55 / 06-12-2019)

ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ

 

(Открываются в новом окне)

Русские великие князья. Ч. 1. (19 кб.) Ч. 2. (22 кб.)

Литовские князья - Ольгердовичи. (31 кб.)

Литовские князья - Ягеллоновичи. (52 кб.)

Казанские ханы. (23 кб.)

Крымские ханы. (25 кб.)

Австрийские герцоги и императоры из рода Габсбургов. (8 кб.)

Василий III. Рисунок из базельского издания 1556 г. (109 кб.)

Василий III. Рисунок из венецианского издания 1550 г. (86 кб.)

Василий III. Рисунок из венского издания 1557 г. (76 кб.)

Оформление русских грамот турецкому султану. Из венского издания 1557 г. (64 кб.)

Русский всадник с оседланной лошадью. Из базельского издания 1556 г. (107 кб.)

Снаряжение русского воина. Из базельского издания 1556 г. (181 кб.)

План Москвы. Из базельского издания 1556 г. (223 кб.)

Карта Руси. Гравюра 1546 г. (228 кб.)

Карта Руси. Из базельского издания 1556 г. (233 кб.)

Карта Руси. Из венецианского издания 1550 г. (238 кб.)

Карта Северо-западной Сибири. (279 кб.)

Карта Руси. Из венского издания 1557 г. (243 кб.)

Карта Руси. Из антверпенского издания 1557 г. (190 кб.)

Карта Восточной Европы. (153 кб.)

Прием посла русским государем. Из франкфуртского издания 1576 г. (118 кб.)

Езда в санях. Из базельского издания 1556 г. (107 кб.)

Езда в санях. Из венского издания 1557 г. (156 кб.)

Герберштейн в парадной одежде. Татарский воин со слугой. Тур. (185 кб.)

Поднесение даров великому князю. Тур. (237 кб.)

Обучение Герберштейна. Из венского издания 1557 г. (189 кб.)

Герб Герберштейна. (117 кб.)

Посвящение Герберштейна в рыцари. Из венского издания 1557 г. (235 кб.)

Битва. Из франкфуртского издания 1576 г. (142 кб.)

Герберштейн в парадной одежде. Из издания 1564 г. (86 кб.)

Рисунки немецкого издания 1984 г.

Герберштейн в парадной одежде. (125 кб.)

Герб барона Герберштейна. (70 кб.)

В военном лагере. (172 кб.)

"Иоанн, сын Василия" / великий князь московитов" против города Новгорода в сражении 1477 г. (207 кб.)

Прием русского посольства императором Максимилианом. (230 кб.)

Русский великий князь на своем троне. (102 кб.)

Русские всадники. (88 кб.)

Езда в санях. (112 кб.)

Битва. (195 кб.)

Прием татарского посла московским великим князем. (205 кб.)

Одеяния (200 кб.)

"Простолюдины называют его бизоном / я же - аврором". (42 кб.)

"Простолюдины называют егоаврором / я же - бизоном". (57 кб.)

Посол передает послание. (103 кб.)

"Посла хорошо принимали в Москве". (102 кб.)

"Как принимают и содержат послов". (91 кб.)

Герберштейн в подаренной им великим князем одежде. (116 кб.)

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(21:20:25 / 06-12-2019)

Аватар пользователя Flaks
Flaks(2 года 3 месяца)(01:40:31 / 07-12-2019)

Тартария - Terra Incognita  между  Китаем и Русью европейских  географов, которым оказалось накладно, страшно и долго туда ехать.    Европейцы привыкли исследовать пространства морем.  Когда наполненные ветром паруса избавляют от необходимости тащить   в абсолютную  неизвестность продовольствие, оружие и воду  на себе, когда трюм самого захудалого судна  Колумба, Магеллана, Васко Да Гаммы  берёт на порядки больше полезного груза,  чем способны дотащить по суше ребята Ермака,  когда от нападения туземцев  вместо  пищалей (на один выстрел) и сабель  горстки ватажников,  ушкуйников, казаков сберегала батарея орудий  и водная гладь, и главное, когда была возможность передвигаться по морю в десятки раз быстрее, чем по суше.  Европейские   летописцы    о "Московии" писали порой такой бред,  что выглядело  либо откровенным  европейским госзаказом   для  пропаганды  в Ливонской войне, либо  "путешественник" явно   восточнее  Ревеля и Львова никогда не был.  Представить, что  какой-либо Герберштейн, проваливший в Русском (Московском) Царстве свою миссию по вовлечению  русских в войну против турок, и для оправдания самого себя   облаявший русских поперёк и вдоль ( типа, с такими   дикарями "миссия невыполнима" была там), представить что этот славный деятель проехал восточнее даже уже "инкорпорированного"  в Русское Царство  Казанского Ханства   - нереально.  Европейцам было просто невмоготу  исследовать евразийский континент, банально страшно, хоть со стороны восточных русских владений, хоть со стороны китайских западных.  Все рассказы о Тартарии закончились в  18 веке, когда   русские исследовали Сибирь без европейцев сами. Учитывая количество иностранцев на русской службе, не знать информацию из докладов русских воевод  о сибирских делах иностранцы не могли.  Вот так  постепенно за какое-то столетие  Великая Тартария исчезла из европейских карт

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(05:36:09 / 07-12-2019)

Не мешайте им фантазировать. Жить в придуманном мире cheeky 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(08:41:58 / 07-12-2019)

Эта версия известная. Имеет она и лингвистическое подтверждение.

ТАРТАРИЯ = ТЕРРИТОРИЯ

Но в целом уровень этой версии "детский".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(09:30:27 / 07-12-2019)

О, Знаток. Скажи, как называлась столица выдуманного вами государства Тартария, а то viewer уже двое суток скрывает от меня ответ на этот вопрос. Кстати, как имена правителей этого выдуманного государства?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(10:07:39 / 07-12-2019)

Вы находитесь в глупейшей аберрации. Думаете, что в прошлом у всех государств существовали столицы как сегодня. Реально столица (Сарай) может быть и кочевой. Например, монетный двор Сарая Орды был кочевым. Кочевал вместе с ханом. А глупые историки его остатки ищут на Нижней Волге. Ищут и Сарай, думая, что это столица Орды с сотнями зданий. 

Кочевой была и столица Сибирского ханства. А глупые историки ее ищут, но найти не могут. 

Есть и более яркий пример. В Калмыцком ханстве в Северном Прикаспии столица тоже была кочевой. 

Кроме того, Вы включили дурку. Или нет? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(10:41:25 / 07-12-2019)

Я не спрашиваю Вас об Орде, тем более бредятины о ее монетном дворе. Я спрашиваю о выдуманной Тартарии. Вы хотите сказать, что Тартария по государственному устройству являлась ордой?

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(09:09:27 / 07-12-2019)

Тартария - Terra Incognita  между  Китаем и Русью европейских  географов, которым оказалось накладно, страшно и долго туда ехать.

Скажите пожалуйста, а любая Terra Incognita, куда накладно, страшно и долго ехать, европейскими географами именовалась империей, то есть государственным образованием? Или Тартария по какой-то причине была исключением? Если да, то по какой?

Все рассказы о Тартарии закончились в  18 веке, когда   русские исследовали Сибирь без европейцев сами.

Позвольте! Я же надысь приводил страницу из Британской энциклопедии не просто, а конца 18 века - 1771 года, где упомянута Тартария,

причём упомянута точно также, как и другие империи, которые заведомо не были Terra'ми Incognita'ми.

Да и потом, какая к хренам собачим Incognita, если на ней густо нанесены географические объекты - горы, реки, озёра, города, есть её описание

 

А вот реальная Terra Incognita выглядит так, как на этой французской карте 1634 года

или на этой английской карте (Parts Unknown) не ранее 1720 (18 век!) года

Никаких сведений! Даже береговая линия не обозначена. Интересно почему, с востока на этой же широте всё тип-топ, и Гренландия прекрасно отмечена, а с запада даже Калифорния и та ОСТРОВ!

И это при том, что, как вы выразились

 Европейцы привыкли исследовать пространства морем

Так что ваша объясняшка про Тартарию не выдерживает никакой критики, проще говоря - курам на смех.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(05:34:06 / 07-12-2019)

Обалденная карта! Все точно и правдиво. видно что господин д'Аббевилль и Антонио Маджино Патавини лично побывали во всех местах и рассекали по скифскому морю за Полярным кругом. Давай есчо.

Ну и главное. Как называлась столица выдуманного вами государства Тартария, где несуществующий правитель принимал неприходящих послов и подписывал  с ними межгосударственные договоры. 

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(09:26:30 / 07-12-2019)

Обалденная карта! Все точно и правдиво. видно что господин д'Аббевилль и Антонио Маджино Патавини лично побывали во всех местах и рассекали по скифскому морю за Полярным кругом.

Вы полагаете если географ лично где-то не побывал, то и описывать эти места он не имеет ни малейшего права? 

Браво! Срочно с этой гениальной заявой  в РГО, вам там выдадут премию. По самые помидоры, гы!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(09:44:35 / 07-12-2019)

Вот сходите в РГО и вам там объяснять как карты составляются. Самому же недосуг узнать. 

Как называлась столица выдуманной Тартарии?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(17:23:09 / 08-12-2019)

КАРТА ДЖУНГАРИИ

СОСТАВЛЕННАЯ

ШВЕДОМ РЕНАТОМ,

ВО ВРЕМЯ ЕГО ПЛЕНА У КАЛМЫКОВ,

с 1716 по 1733 год.        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Karta_Renat_1716_33/text.... 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(17:24:27 / 08-12-2019)

Аватар пользователя viewer
viewer(7 лет 4 месяца)(09:28:46 / 07-12-2019)

Как называлась столица выдуманного вами государства Тартария

Ай-яй-яй! Ну я же вам целую карту привёл! Ищите.

Повторюсь - у нищих слуг нет.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(09:48:42 / 07-12-2019)

Эту ту где Амударья с Сырдарьей впадает в Каспийское море? Это типа съехал. Мол сам не знаю как она называлась, потому как это вот не придумали наши фантазеры. Тартарию то придумали, но ввиду скудости ума и абсолютного не понимания методов и принципов исторической науки, дальше то фантазировать не получается ибо все это есть ложь изначально.

Аватар пользователя Pogran1970
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(00:25:58 / 06-12-2019)

1. Вы столетиями не разбрасывайтесь.  2. Какое отношение ваш источник имеет ко второй половине 18 века? да никакого. 3. Где здесь указана столица выдуманной Тартарии? Нигде. 4.Как называлась столица в выдуманной французом империи в 17 веке. 4. "Capital cities" имеет много толкований, например "главный город", а не только столица. 4. Как верифицировать данную картинку, придуманную французом с песчаной совой на золотом поле, которую потом некоторые европейские издатели перепечатывали? 

И наконец. Как называлась имперская ( ну если судить о придуманной картинке) столица этой самой Тартарии? Хоть в 17 веке. Хоть в 18. Где находили "имперские органы управления" ( вы хоть представляете  какое это громадье, включая обслуживающий персонал) этого лжегосударства?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(10:02:21 / 09-12-2019)

А даже если и государственное. У некоторых иностранцев Крымская Орда это тоже часть тартарии со столицей где-то под Судаком. Но ведь как её не назови, это враждебное России государство. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(11:28:11 / 09-12-2019)

Крымская Орда не являлась какой-то придуманной европейцами государством. Она фигурирует в различных письменных источниках и договорах. В дальнейшем это было Крымское ханство. Кстати правители Крымских орды, а в дальнейшем ханства известны, в отличии от придуманной Тартарии. Дети правителей вступали в брак с представителями других государств. Даже за будущих султанов Османской империи. Вам известно, что-нибудь о том, что дочь правителя выдуманной Тартарии бракосочеталась с каким-то принцем? Нет. И никому не известно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:26:56 / 04-12-2019)

///////похищали документы и карты//////

Карты не похители. Карт, на которых показана Тартария, много. Но историки это скрывали (от детей и студентов). А Фоменко и Носовский написали правду. Карт много. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(12:34:58 / 04-12-2019)

http://clubklad.ru/maps/RU/old/1998532/  Вот тут есть много интересных карт, но я не знаю, как их сюда вставить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:41:54 / 04-12-2019)

Это бесполезно. Впавшие в истерику участники Этого форума под расстрелом не увидян на них надпись "Тартария".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:09:31 / 04-12-2019)

Карт, на которых показана Тартария, много

Кажется, целых семь. На некоторых из них люди с песьими головами.  

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(9 месяцев 1 неделя)(12:10:39 / 04-12-2019)

Фоменковцам этого не донести.

Мельчайшего факта про Татарский пролив (или  Gulf of Tartary, как в источниках) должно быть достаточно. Однако..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(12:29:39 / 04-12-2019)

Ну да. И это историки и географы сфальсифицировали. Пролив именно Тартарский.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(9 месяцев 1 неделя)(12:45:09 / 04-12-2019)

Таким образом, раз мудрые европейцы всё знали, и называли верно Тартарские-татарские проливы (а не по заблуждению), то, наверняка правители писали письма к императору Тартарии.

Ищите. Дерзайте. Публикуйтесь

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(13:11:13 / 04-12-2019)

И кто его так назвал ты хоть знаешь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(13:18:30 / 04-12-2019)

Знаю. Только имени не вспомню. Но тот, кто назвал, знал, что к западу от пролива находится Тартария. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(9 месяцев 1 неделя)(15:33:00 / 04-12-2019)

Как думаете, европейцы, которые назвали Тартарией страну, какую этимологию вкладывали?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 4 месяца)(18:11:36 / 04-12-2019)

Мы что обсуждаем? Мой тезис: историки сфальсифицировали название сообществ Северного Кавказа - вместо черкАсы пишут черкЕсы. А Вы пытаетсь флудить. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(1 год 10 месяцев)(23:58:08 / 04-12-2019)

Это ты его обсуждаешь. Вернее спамишь эту фразу не к месту. Для образованных людей ее глупость очевидна, поэтому они задают нормальные вопросы.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(13:51:47 / 05-12-2019)

В каждой фальсификации должен быть смысл. Вот например в интересах США фальсификация 2й Мировой. Въетнамской. Они там сильно накосячили. Япошки вон уже не знают, кто собачку под паровоз бросил.  А тут просто название народа  или местности. 

Аватар пользователя Белый кот
Белый кот(4 года 10 месяцев)(14:49:01 / 04-12-2019)

В то время черкасами называли адыгские племена, а пятигорскими черкасами кабардинцев, на этом можете спор прекращать.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(14:59:58 / 04-12-2019)

Когда турецкое войско в 1569 году приходило под Астрахань, тогда призван был с Днепра из черкес князь Михайло Вишневецкий с 5 000 запорожских казаков, которые, совокупясь с донскими, великую победу на сухом пути и на море в лодках над турками одержали. Из сих черкасских казаков большая часть остались на Дону и построили себе городок, назвав его также черкасским, что и было началом заселения донских казаков; а как вероятно, что многие из них возвратились также на родину свою к Бештау, или Пятигорию, то сие обстоятельство могло подать причину назвать вообще кабардинцев украинскими жителями, бежавшими из России, как мы находим упоминание о том в наших архивах.

Аватар пользователя Белый кот
Белый кот(4 года 10 месяцев)(15:31:06 / 05-12-2019)

А язык вас не смущает? Что у адыгов и украинцев разный? Окончание украинских фамилий на -ко и -чук это классическое окончание многих адыгских фамилий означающее чей он сын. Так же как у Скандинавов окончание  -сон. И кто от кого произошел уже оттуда думайте.  

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 4 месяца)(15:02:03 / 04-12-2019)

Черкасы (Chircasses) (Черкасами автор называет Малороссиян.
Черкасы — Татарского племени, народ грубый и мрачный; женщины их очень некрасивы, грубы и преданы пьянству.   lhttp://www.vostlit.info/Texts/rus11/Collins/text1.phtml

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...