Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему уникальная разработка оружейников для тушения огня оказалась невостребованной

Аватар пользователя GVR

Боеприпас АСП-500

После неубедительного сюжета на России-24. И по следам собственного поста на Афтершоке 3-х летней давности.

В России есть боеприпасы и специальные технологии, способные остановить даже огненный шторм. Они давно испытаны и готовы к применению. Но их никто не заказывает.

Пять лет назад на оружейных выставках российские оборонщики начали показывать необычные бомбы. На старейшем предприятии ОПК, где разрабатывают боеприпасы, изобрели бомбу, способную погасить любое сильное пламя на площади в тысячу квадратных метров.

Идея такой бомбы родилась из желания ВВС создать специальные авиабомбы различного калибра, которые отличались бы полной безопасностью и могли использоваться в качестве учебных. Одновременно эта бомба должна была решить и народно-хозяйственную задачу, а именно - борьбу с пожарами.

Так впервые в мире была создана авиабомба для борьбы с пожарами - АСП-500. АСП - это авиационное средство пожаротушения, а 500 - масса изделия. Бомба, содержащая почти полтонны огнегасящей смеси, способна мгновенно задавить пламя даже в условиях самого сильного пожара.

Предполагалось, что эти бомбы в огромном количестве поступят в боевую авиацию в качестве учебных. И как только где-то нач нется серьезный пожар, в небо поднимутся фронтовые Су-24 или даже стратегические Ту-160, которые, отточив навыки бомбометания, погасят все, что горит. А если бы полыхал, предположим, цех какого-нибудь завода, то штурмовики Су-25 точечным бомбометанием с пикирования погасили бы и этот техногенный пожар. А чтобы попасть, образно говоря, в окно горящей высотки, рассматривался вариант создания управляемых планирующих бомб АСП, причем разных весовых категорий.

Отличительной стороной нового вида оружия была его полная безопасность для человека. Во-первых, применяться оно должно было там, где все живое давно сгорело, а, во-вторых, даже если бы кто-то оказался в зоне взрыва, то получил бы в худшем случае контузию.

Взрываются эти бомбы своеобразно: взрыва практически нет, в воздухе распыляется огнегасящая смесь.

В 2000 году по инициативе руководителя предприятия Владимира Коренькова противопожарная бомба стала доводиться до готового образца. Лет пять назад ее начали активно показывать на различных специализированных выставках. Этот проект поддержали в минэкономразвития, дав поручения профильным ведомствам обратить внимание на бомбу.

Новое поколение АСП-500 можно было сбрасывать не только с боевых самолетов, но и с гражданских Ил-76 или Ан-12. При этом один заход Ил-76 обеспечивал гарантированное подавление огня на площади 10 гектаров.

Специалистами-огнеборцами была разработана комбинированная технология пожаротушения с применением авиации. При возникновении значительных очагов возгорания, переходящих в огневой шторм, предполагалось использовать три ударных эшелона. Первыми должны были отработать бомбардировщики, которые при помощи АСП сбивали бы огонь и жар. Следом за ними танкеры Ил-76 и Бе-200 на бреющем полете заливали бы площади недавнего горения. И, наконец, вертолеты Ми-26, Ми-8 и Ка-32П с низкого висения точечными сбросами воды должны были окончательно ликвидировать последние очаги возгораний.

При хорошей организации даже несколько эшелонов такого коврового огнетушения, дающего стопроцентный результат, по расчетам, занимали бы не больше часа. А сейчас на изматывающую и зачастую безрезультатную борьбу с огнем ушло больше месяца при огромных финансовых затратах и неясном финале.

В 2005 году Госуправление "Авиалесоохрана" рассматривало вопрос о закупке этих бомб. Вопрос висит в воздухе до сих пор. МЧС вроде бы тоже склонялось к закупке такого противопожарного вооружения, но так и не склонилось. ВВС и вовсе забыли про старый вариант использования "водяных бомб" в качестве учебных. Госзаказа на АСП-500 не появилось. А значит, нет серийного производства и в арсеналах противопожарных бомб тоже нет.

Наверное, у потенциальных заказчиков были какие-то сомнения, какие-то замечания к конструкции и эффективности АСП-500. Но ведь все это решаемо. Правда, если решать, а не ждать годами, когда разработчик за свой счет все сделает и на блюдечке покупателю принесет. Так бывает в рыночных сказках, а не в реальной жизни. Во всем мире перспективные разработки финансируются еще на стадии проектирования в том числе и потенциальными покупателями. А главными, если не единственными, покупателями авиабомб АСП-500 могут быть только государство и его соответствующие структуры.

Удивительно, но и в это критически жаркое лето о противопожарных авиабомбах вспоминают пока еще только журналисты.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабан

> на изматывающую и зачастую безрезультатную борьбу с огнем ушло больше месяца при огромных финансовых затратах

Вот это ключевое. Тут бюджеты осваивают, у изобретателей шансов нет. Хотя... Если какой изобретатель придумает средство, что бы ещё и зимой горело, то наверняка внедрят.

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 1 месяц)(23:22:36 / 30-07-2019)

Пора Шойгу уже сказать слово: армии нужны тренировочные боеприпасы! 

зы. А кто против – пусть вступают в ИГИЛ...

Аватар пользователя Кабан

У нас в стране пока ещё капитализм. Капитализм это диктатура капиталистов, а совсем не Шойгу.

Аватар пользователя ВладиславЛ

1. Дорого. Как и вылет стоит приличных денег. Стоимость системы точного прицеливания также. 
Дронов нужных размерностей нет и не предвидится, ет желания ими заниматься, тогда никакие аэродромы ненужны будут как и авиабензин и много чего ещё, хотя проекты были и есть, сам один делал для логистики. Даже ля дрона способного нести подобную дуру это 2-4 г золотом за вылет.

Стоимость РЕШЕНИЯ нужно снижать и в разы. Расход безвозвратной части годовой сотни-первые тысячи будет. Оттого и бомбёжки бочками в Сирии были.

Трудно было на бочки обтекатели поставить? Или выпускать из биоразлагаемого негорбчего пластика ёмкости? Ценник в пределах первых тысяч для пожсостава в ней и заряда промвзрывчатки распыления.

2. :Есть варианты без переноса масс ЭМ излучением.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 7 месяцев)(06:59:45 / 31-07-2019)

там все проще: радиус воздействия одного изделия -- 0.1 га, масса -- 525 кг.

для масштаба: в настоящий момент в России охвачено огнем около 3 млн. га.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нужны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ постоянно висящих дронов в воздухе с хотя бы простейшими но с хорошей чувствительностью системами сканирования местности в ИК диапазоне. Вероятно и простыми на микроболометрах тепловизорами, химдатчиками/оптическими дыма и продуктов горения.
В Болгарии одна из проблем на 2003 год была выставление счетов за преднамеренный поджог в виде выезда на шашлыки и убжавшего огня. Когда с десятки таких любителей лишат всего, кроме последней квартиры/дома, тогда идиотов меньше станет. Суммы от сотен грамм до килограмм золотом.

Также так будет легче с порубками разбираться, сами они видны с орбиты но трудно прочесть номера машин, отследить цепочки. Дронам это сподручнее делать.

Для действий в случае крайней опасности постоянно висящие наносители противопожарных ударов. Пока горит на 1м2 потушить куда как легче чем на 10 и уже невозможно когда 50000м2 горит. Я лично хорошо знал одного пожарника-лесника с Приморья, который страшно обгорел, выжила только часть пожарных, что пошла за ним, остальные сгорели.

Кроме того сам ходил по дымящимся под Мгой слоям торфа в лесу в маршруты. Зная что такое торфяной пожар это очень неприятно было делать.

Считаю что многоцелевая, на дронах, служба по стране нужна.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 6 месяцев)(08:42:15 / 31-07-2019)

Нужно меры борьбы с огнем корректировать.

К примеру, ввиду т.н "лесных пожаров" в Иркутской области, в прошлые годы в ней было запрещено любое применение открытого огня.. с середины весны до середины осени.

В этом году оказалось, что, немалая часть пожаров, приходится на практически непроходимые леса, где нет ничего, которые даже тушить выйдет дороже, чем вероятная стоимость тамошнего леса. Разумеется, их тупо не тушат.. с середины весны до середины осени, пока само не потушится.. осенними дождями. Но все это время практически в каждом выпуске новостей, верещат про "невероятных масштабов пожары в Сибири".. в очередной раз.. и так каждый год уже не менее 10 лет.

Казалось бы, все норм. Только вот.. почему в свете вышеупомянутого, среднестатистическому жителю г.Иркутска было запрещено даже жарить шашлыки( мангал, открытый огонь бла-бла-бла ).. на собственном участке.. в черте города.. под угрозой немалых штрафов.. с середины весны до середины осени. И, что самое эпическое, людей периодически реально ловили и штрафовали.
Каким боком идиотский запрет на открытый огонь в городе решит проблему пожаров где-то далеко в лесах, где огонь даже тупо не тушат - так и осталось загадкой.. как ни странно, гореть леса меньше не стали.. "почему-то".
С учетом того, что туризм далеко в леса по грибы-ягоды-итп в последние лет 30 эпически падает( это старые поколения любили с костром, палатками да гитарами далеко выбираться. Нынешним - максимум, берег водоема, до которого можно норм добраться ), с туристами и их "забытыми кострами" это связано быть не может - тут что-то совсем другое.

Аватар пользователя Производственник

Каким боком идиотский запрет на открытый огонь в городе решит проблему пожаров где-то далеко в лесах, где огонь даже тупо не тушат - так и осталось загадкой.. как ни странно, гореть леса меньше не стали.. "почему-то".

Дурь конечно. Вспомнился рассказ Глеба Успенского, "Умерла за направление".

Аватар пользователя ВладиславЛ

"непроходимые леса, где нет ничего, которые даже тушить выйдет дороже, чем вероятная стоимость тамошнего леса"

Вы не находите некоторое противоречие?

1 м3 стоит порядка 9тысяч рублей в мелком опте в Москве или более того в КНР.

300-550м3/Га это по минимуму порядка 1кг золотом.

Кроме того 150кг кедровой шишки с Га имеете. 5 г золотом с гектара в год. Если полного цикла мелкое производство то в десятки грамм с гектара выйдет. Цена ядра хорошего 0,5г золотом и выше за кг. При выходе 0,25 имеете 15-20г золотом с Га, реально меньше ввиду затрат но всё равно не менее 10-13г золотом с гектара.

Сгорят допустим 3млн Га и вы лишитесь, допустим всего половина под лесом нужного качества, порядка 1,5тысяч тонн золота сразу и потом каждый год терять будете тонн 20.

Ядро кедрового ореха в СПб в розницу порядка 0,3 г золота за кг стоит.

А кислород? После Океана сибирская тайга, ввиду бОльшей площади чем Амазония второй по величине производитель его. Вы за него не платите...

Мне такой подход следующее напоминает:
https://pikabu.ru/story/odna_panda_za_338_541_gektar_rossiyskoy_taygi_67...

Москвиты с Ближнего Востока любят отдавать то к чему их предки рук не прикладывали. Как и их марионетки. Отдача китайцам за взятки и эфемерные гарантии чего-либо реальных богатств смертью с конфискацией имущества семьи преступника должны караться и ничем иным.
 

 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 6 месяцев)(09:49:03 / 31-07-2019)

Лес не в Мск, а в Иркутской области, очевидно, что и считать надо в ценах Иркутской области.. 
А то, может так оказаться, что у нас сплошь богачи - ведь обладают энным числом кг сахара и литров самогона, которые, по меркам некоторых стран, могут стоить ощутимо больше местных цен.

И, нет, не надо меня о "протворечиях" спрашивать.
Это то, что последние несколько дней высокие чины говорят прямо по новостям к вопросу о том, почему куча лесов горит, несколько областей в дыму, а многие пожары даже тупо не тушат.
Как говорится, за что взял - за то и продаю.
Лично мое мнение, что такого быть просто не может, что тушить лес дороже, чем не тушить. Вполне мб, что, таким образом, скрываются области незаконных вырубок
Тушить( и предпринимать меры, чтобы впредь не горел ) лес надо в любом случае, т.к иначе это разбазаривание природных ресурсов.. и отравление жителей целых регионов продуктами горения по несколько месяцев в году.. уже много лет подряд.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Я знаю от лесопромыленника который торговал с Японией и Китаем сколько стоит крупняк сосны сибирской кедровой, сколько рядовая древесина, разница в 10 и более раз. В глухих местах как раз несколько деревьев на Га можно встретить с нужными габаритами, оправдвающими его перевозку с трудностями до Японии или баы в Приморье. Одно длинное бревно большого, более метра у верхней части, диаметра может стоить как новая японская машина - японцы из них какие-то храмовые постройки делают. Лично в Сихотэ-Алине видел 1,2-1,3м Бывают до 1,5м диаметром. На делянках таких отродясь не было - с начала 20 века вековой строевой лес на корабли повырубали.

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 2 недели)(11:37:11 / 31-07-2019)

Нужны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ постоянно висящих дронов в воздухе

Первый ИСЗ, если что, запустили более 60 лет назад.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это упоровшийся, это его нормальное состояние.

Аватар пользователя ВладиславЛ

ЦЕНА, дрон мелкий на часов 10 патруля в многодесятитысячном производстве в год стоит порядка 10 грамм золота а сколько спутник с запуском? Да там один его запуск от 200г золотом за кг нагрузки. Даже с разрешением в местр а я был у Любарского и держал в руках выбракованное из SiC зеркало для спутника ДЗЗ немцев, более 600мм, стоит порядка 2т золотом. Надо их как минимум 5-7 штук+резерв. Кроме того они НЕ заменяют съёмку с дронов. Недостаточное разрешение чтоюы снять фото лиц и номеров машин - такие  спутники золотые по весу и стоят как несколько тонн золота, в США сотни тонн - Локхид-Мартин делает серийные для военных США.

Вся группировка многоцелевых (также и связь качественная с пингом 70мс и менее) дронов выйдет в сотни тонн золотом, как один такой спутник.

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 2 недели)(11:26:41 / 01-08-2019)

Ещё бы стоимость эксплуатации посчитать. ЛА - он ещё и наземной инфраструктуры требует. Вы при случае на карту гляньте - как там с населёнными пунктами между Обью и тихоокеанскими морями.

И учесть, что спустя 60 лет ИСЗ стали делать многофункциональными. И запускать пачками. Т. е. они теперь не только "бип-бип", но и съёмки ведут, причём могут в нескольких диапазонах длин волн. И что немаловажно - не только территории РФ. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

Стоимость одного чипа, скажем контроллера, для космоса выше десятка дронов наблюдения.

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 2 недели)(13:36:12 / 01-08-2019)

И? Стоимость комплектующих - лишь одна из составляющих. При этом разовая трата.

Если что, я довольно тесно связан с производством ИСЗ, и чуть менее тесно - с БПЛА.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Допустим стоимость аналога XILINX стоит даже с 5 приёмкой уже 80 тыс руб, он же коммерческий но вполне надёжный 2-4 тысячи, с приёмкой 9 думается трёхзначная цифра. По ионисторам, одинаковой ёмкости, мой 0,003-0,015г в золоте, в зависимости от исполнения и веса, китайский 0,1 японский 0,25 а для космоса пр-ва дочки Гириконда, замечательных специалистов, немногим более 12г золотом стоил на 2017 весну. И так по многим комплектующим. Т.е. когда вы создаёте как интегрированное изделие массовое и небольшое (дрон наблюдения) не более 1/100000 от цены спутника ДЗЗ. Вы на жизненный цикл нашихспутников, примерно 7 лет, получите рой дронов со сменяемостью 10. Если вырубится дрон ничего не случится, если вырубится спутник вы всё потеряете. Можно и на спутниках иметь но как вы сфоткаете номер? вам группировку из десятков а то и сотен надо иметь причём с очень высоким разреением не хуже 0,01м по контрастным. Для лиц ещё больше. Дрон же может полететь поближе. Да, они расходный материал, но одно дело убитых тысячу дешёвых дронов другое спутник запуск которого обойдётся в 1т золотом. У вас есть примерно 300т золота на такую группировку?

Стоимость нейрочипа ДОСТАТОЧНОГО для полностью АВТОНОМНОГО управления дроном в 2011 году в США была порядка 1-1,3г золотом за шт при партии не более сотен штук, в массовой его цена 0,1-0,3г золотом. С сетевыми решениями примерно то же.

Спутников десятков первы вполне достаточно. Они нужны но ограниченно применимы. Думаю также лучше группировками размещать по 10 шт в кластере лёгких  с разведением не более нескольких км. Можно иметь прекрасное разрешение и многоспектральную съёмку которая и из космоса как широкой так и узкой полосой безусловно полезна. Использовал и я и отец в работе. Основное же по пожарам конкретно - дроны.

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 2 недели)(10:32:01 / 02-08-2019)

Молодец, считать умеете.

А теперь стоимость создания инфраструктуры + стоимость эксплуатации.

но как вы сфорткаете номер? вам группировку из десятков а то и сотен надо иметь причём с очень высоким разреением не хуже 0,01м по контрастным. Для лиц ещё больше.

Нахуа? Задача, вроде, фиксировать возникновение очагов пожаров? Чьи лица, какие номера Вы собираетесь фоткать в районе Подкаменной?

Далее, ИСЗ можно сильно удешевить - комплектуха "высшей пробы" нужна не всегда и не везде.

Наконец, использование ИСЗ не исключает использования, при необходимости, и дронов - например, для детализации, уточнения.

А ещё "прыгающие" спутники бывают - не слыхали про такие?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Обычно там где есть люди есть и поджоги - это факт. А если у человека есть техника он довольно далеко забраться может. Вот за ними и смотреть. Техника двойного назначения разумеется.

Стоимость данных со спутника, отец покупал первичку потом знакомому платили наличкой за обработку - порядка 4к$ обошлось или по тогдашней покупательной не менее 200г золотом, тот же район с дронов, те же параметры мультиспектралки - 500-700. Какой смысл в высокой детализации? Реально дае открытые сервисы много чего дать могут. Опробовали в 2005, в т.ч. я лично учавстовал. В 2018 сделал прибор, всего 2,5месяца и умеренные ХХг золотом, более серьёзная версия коего может применяться с дрона для съёмки. Разница в стоимости аппаратуры для спутника ДЗЗ и для дрона не менее ста раз. Полоса захвата у спутника больше в 10 раз всего при зеркале около 1,2м. Тот что держал обшолся по емпинговым ценам немцам примерно по 60кг золотом за зеркало 600-630мм вес 10кг всего, SiC. У Лыткарино спросите сколько он будет в телескопе для орбиты стоить. Обрадуют.

Спутник такой с возможностью перехода на другие орбиты золотым будет, в буквальном смысле на вес золота.

Нужно делать спутники маленькими и с существенно иной системой наблюдения, оптикой - то что есть слишком дорого и неэффективно, на орбите сотни болтаться должны - иногда они без вариантов, а не как сейчас. Отправной точкой можно назвать SAR-Lupe немецкий. Вариант с АФАР вес 720 кг, по другим данным 772 кг, кстати с Плесецка "Космосом" запускали в 2000-е. 60 × 8 км, после обработки несложной 0,6м. Всепогодное наблюдение и 5штук. С оптикой не попорядка 400-450кг и те же 1м. Если иначе, то можно иметь в 120кг 30см разрешения до обработки, видеть разметку дорог тонкую, ветки деревьев и проч. Для того чтобы видеть номер, ОТСЛЕДИТЬ куда поехал, нужны большие группировки спутников. Такие есть разве у США, масса 50кг за 1м на контрасте фото с временем несколько минут от времени подачи запроса. https://space.skyrocket.de/doc_sdat/kestrel-eye-2m.htm
 

Ввиду наличия Лыткарино мы можем иметь в вышеназванных весах пусть тяжелее но с куда более высокой разрешающей спокобностью спутники.

По радиооптике то же самое для некоторых диапазонов, скажем 1см и короче.

Вопрос в управляющее железо упирается, надеюсь вакуумную и широкозонную электронику не станут гнобить как наноэлектронику - 5 колонна чубайсов всё делает.

Аватар пользователя WM
WM(5 лет 2 недели)(11:31:07 / 05-08-2019)

Давайте уточним предмет обсуждения. НЯП, речь шла об оборудовании, необходимом для своевременного обнаружения очагов возгорания.

ПМСМ, для решения данной задачи нет необходимости мониторить Сибирь в реальном времени с разрешением "различить госномер и узнать в лицо". Ни со спутников, ни с БПЛА. 

Что до борьбы с причинами и наказанием виновных... Ключ к решению проблемы - наличие ВОЛИ её решать. Далее следует результативный механизм наказания виновных. Технические вопросы далеко не на первом месте. Можете быть уверены, даже сейчас имеется достаточно средств, чтобы выявить и причины, и виновников - не всех, но значительную часть. Да толку-то... Если должностное лицо уровня губера заявляет, что пожары неизбежны и полезны - смысл дёргаться-то?

Ну и всё-таки коснёмся технических аспектов. Мне вот интересно, как имея снимки с разрешением даже 1 мм, распознать лицо под накомарником? Или госномера, которые свинчены? И кто это будет делать?

Вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос кто и как будет обслуживать рой офигительных беспилотников. Ответ особо интересен на фоне текущей "оптимизации" лесной отрасли.

И да - бывает, тайга начинает гореть без какого-либо вмешательства хомосапиенса.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 7 месяцев)(11:01:56 / 31-07-2019)

там все проще: радиус воздействия одного изделия -- 0.1 га, масса -- 525 кг.

для масштаба: в настоящий момент в России охвачено огнем около 3 млн. га 

Они ведь, эти 3 млн.га, одномоментно возникли? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 7 месяцев)(12:15:09 / 31-07-2019)

нет, конечно. но на каждый (!) га нужно выгрузить 5 тонн таких бомб. а, с учетом не идеальной точности, возможно, и все 10.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
 
 

Няз, эта технология впервые была применена в  мае 1986 в "Рыжем лесу"  в зоне ЧАЭС В.Д.Захматовым (там был уровень радиации, несовместимый с жизнью и риск "поделиться" радиацией со всей Европой из-за возгораний высушенного радиацией леса).

Сейчас он продвигает технологии импульсного пожаротушения в России. Я ему чутарик помогаю. blush

Аватар пользователя ВладиславЛ

Эффективны бомбардировки при НАЧАЛЕ пожара, для купирования очагов возгорания с их причиной, а не когда полыхают сопки. точность для 500 кг нагрузки не хуже 2м должна быть 10м уже неприемлемо.

Разрабатывал, до конструкторской проработки решений, дрон под точечную доставку в тайгу грузов с возможностью безопасного прохождения полога леса - это существенно сложнее. Это сложнее чем просто скинуть бочку.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Стоимость системы точного прицеливания

"Держите наркомана!" (С)

По горящему лесу промахнуться?! Серьёзно?

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(08:51:04 / 31-07-2019)

Буквально вчера, в "ватсап" прислали ролик где некто сознаётся в том, что работает по заказу неких лиц поджигая лесные массивы. Он отмечает тот факт, что на этом в дальнейшем зарабатывают различные структуры и что интересно китайцы. За эту работу ему платят 100000 руб. Я было расценил это как некую лажу, но в контексте данной статьи уже и не знаю что думать.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Пока за умышленный 10 лет не будут давать а в случае гибели хоть одного человека расстреливать они так и будут гадости делать. Вокруг Пекина ещё сотни лет назад были леса, сейчас пустыня наступает - они физически несут за собой ту среду которая разрушает.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(09:55:22 / 31-07-2019)

Кто будет 10 лет давать, если он говорит о том, что кураторами поджогов могут быть такие структуры как МВД и МЧС?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(07:38:06 / 01-08-2019)

Это уже не возможно. Нужна сильная встряска для государства, чтобы все почувствовали себя снова ответственными. А в наше время никто сталинщиной уже заниматься не будет, даже не мечтайте. Раньше инопланетяне прилетят.

Аватар пользователя Производственник

Своими глазами видел. Лет 15 назад наверно. Едем с дружбаном на машине, вроде по весне было дело, видим шестерку, стоящую у начала леса и болота, сухой травы там много всегда. Она отъезжает, нам навстречу, мы проезжаем то место, где она стояла, а дальше увидали клубы дыма, в задние зеркала. В общем, решили не догонять, потому как там развилка была, позади то.

Но намеренный поджог был точно. На хулиганство не похоже.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вот для таких если повторное - расстрел. Если впервые 10 лет как за теракт, ибо он и есть, если у посёлка то 25 и более.

Более того в момент поджога воможен сброс противопожарной бомбы на самих поджигателей, в момент зажигания ими горючей смеси. Предотвращение теракта.

Дроны позволят достаточно быстро выявить связи, в т.ч. по данным радиоперехвата, сотовым, кто с кем когда контачит. Если аналог СМЕРШа будет сим заниматься эффект будет.

Ну и главное - "карт бланш" на работу с олигархатом и московской и прочей 5 колонной. Без них не обходится ни одна серьёзная системная атака. 
Если спутники поджигают а я видел сам лично дважды - сбивать нахрен, как атаку расценивать на автоматическом режиме огня.

Аватар пользователя Basych
Basych(6 лет 2 месяца)(07:40:19 / 01-08-2019)

Если спутники поджигают а я видел сам лично дважды...

???frown??? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 9 месяцев)(23:40:13 / 30-07-2019)

Скорее, осваивают не бюджеты, а лесные богатства страны.

Могут ли изобретатели обеспечить сравнимую прибыль в карманы хозяев областей?

 

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 1 месяц)(23:44:29 / 30-07-2019)

А недостачу чем покрывать? – Она же из космоса видна...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Могут и большую, намного. Я лично знаю одного кто после лихих 1990-х обратился к выращиванию тисса на ягоды. У нас продавать всячески фарммафия мешает, в КНР этой проблемы нет, хотя триадам более 5 тысяч лет, скупают на корню.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(4 года 1 неделя)(23:44:19 / 30-07-2019)

Пишут, что ГНПП "Базальт" не может пройти сертификацию из-за несогласованности действий Министерства Обороны РФ и МЧС (2010 год)

https://teglon.livejournal.com/4928.html

Только одно непонятно тушение происходит за счет ударной волны или покрывает зону пожара каким нибудь веществом. На предприятиях, допустим в нефтяной насосной, по датчику пожара срабатывает порошковый огнетушитель Яхонт. Но после этого нефтяники убирают его с поверхности оборудования и просят отключить или перевести в режим ручной.

Первый вариант. Показать президенту, он одобрит и даст поручение.

Второй вариант. Продать технологию в США и оттуда покупать как передовой товар.

Третий вариант. Возможно применение ограниченно рядом условий. 

Аватар пользователя GVR
GVR(4 года 1 месяц)(23:46:27 / 30-07-2019)

Это когда было...

Аватар пользователя Иремель
Иремель(4 года 1 неделя)(00:55:24 / 31-07-2019)

9 лет назад, указал. Более свежей информации не нашёл.

Пишут, что 

Использование бомбы небезопасно, рядом могут быть жилые районы, внизу могут работать пожарные, да и люди просто могут где-то поблизости собирать грибы. К тому же её радиус действия на самом деле небольшой, то есть получается эффективность нулевая.

Виктор Климкин, директор НИИ противопожарной обороны

https://life.ru/t/наука/1232592/bomba_na_ghoriashchii_lies_pochiemu_v_sibiri_nie_tushat_pozhary_orighinalnym_mietodom

Аватар пользователя Офисный планктон

Использование бомбы небезопасно, рядом могут быть жилые районы, внизу могут работать пожарные, да и люди просто могут где-то поблизости собирать грибы

Жилые районы? В горящем лесу? При пожаре они не повредятся, а при использовании АСП-500 - повредятся? Пожарные будут работать в самом пекле и огонь для них - меньшая опасность, чем средство пожаротушения? В горящем лесу грибы вкуснее? Этот Климкин или дебил, или защищает чьи-то интересы, что скорее всего.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(4 года 1 неделя)(08:03:47 / 31-07-2019)

В этом же источнике пишут, что Швеция, Китай применяют данный метод.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 10 месяцев)(08:11:50 / 31-07-2019)

|////Этот Климкин или дебил////

 

Ох, уш эти аналитики на АШ!

Им красную тряпку покажи, и они рвутся в бой.

У МЧС есть Ми-8, Ми-26 и они используют -

-

ВОДОСЛИВНОЕ УСТРОЙСТВО (ВСУ-5 и ВСУ-15)

устройство для транспортирования и выливания в полёте с вертолёта воды, предназначено для тушения пожаров. ВСУ-5, транспортируемое на внешней подвеске вертолётов Ми-8, Ка-32, предназначено для забора воды из открытых водоёмов в режиме висения, доставки её в места возгорания и слива в режиме висения или поступательной скорости. Технические ха-рактеристики: длина внешней подвески вертолёта — 10—40 м; длина внешней подвески с ВСУ-5 — 17—47 м; скорость полёта вертолёта при транспортировке заполненной ёмкости — до 180 км/ч; скорость полёта вертолёта с момента нажатия на кнопку до момента слива — от 0 до 100 км/ч; средний расход воды при сливе — 900 л/с; время заполнения водой — 10 с; масса ВСУ — 150 кг. ВСУ-15 транспортируется вертолётом Ми-26т на внешней подвеске и имеет то же предназначение, выполняет те же самые задачи, что и ВСУ-5, но имеет большую эффективность. Технические характеристики: длина внешней подвески вертолёта — 30—60 м; скорость полёта вертолёта при транспортировке заполненной ёмкости — до 180 км/ч; скорость при полёте с порожней ёмкостью — до 160 км/ч; скорость полёта вертолёта при сливе воды — 120 км/ч; средний расход воды — 1 000 л/с; масса ВСУ-15 — 260 кг.

https://www.mchs.gov.ru/document/219062

Есть еще Бе-200. Вот и считайте нянюшки.

Эта штука многоразового использования, полетный час вертолета дешевле чем у бомбера.

Ну а если "бомбочка" в 500 кг убьёт человека, кто в тюрьму сядет??? Пилот?? Ток кто подписал полетное задание, или кто разрешил выпускать !бомбочки???

 

Да и пора отличать заказные статьи от аналитики....

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(08:34:14 / 31-07-2019)

А вы в курсе что вертолеты (и самолетв но меньше) в горячем воздухе пожара имеют своиство "проваливаться" 

И плескать воду приходиться с безопасного расстояния что снижает эффективность 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 10 месяцев)(10:55:21 / 31-07-2019)

/////А вы в курсе/////

Мои коллеги- вертолетчики в Греции на Ка-32 погибли при  пожаротушении.

И помню катастрофу Ил-76 в Сибири из-за потери  видимости при попадании в дым при пожаре.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(14:29:28 / 31-07-2019)

Ну тогда к чему ваш пост? 

Уж вы то должны понимать что нельзя пренебрегать любыми разумными средствами снижающими риск для пилотов

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 10 месяцев)(15:18:17 / 31-07-2019)

\\\\\Ну тогда к чему ваш пост?

Уж вы то должны понимать что нельзя пренебрегать любыми разумными средствами снижающими риск для пилотов\\\\\\

Для тех кто в "танке" -

любой груз, выше 0,5 кг и сброшенный с высоты более 10 метров может стать смертельно опасным. Тем более груз в 500 кг с летательного аппарата.

Вам ТАК будет понятно?????

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(11:12:53 / 01-08-2019)

И? Предлагаете запретить всю авиацию? 

Что сказать то хотели? И вообще кому там может угрожать опасность в зоне огня? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 10 месяцев)(13:06:40 / 01-08-2019)

////И вообще кому там может угрожать опасность в зоне огня?/////

Для танкистов - хомячков. (или диванных пожарных)

Парашютист   - пожарный     - В ситеме Авиационной охраны лесов работник, специально подготовленный для тушения лесных пожаров и выполнения иных работ, связанных с авиалесоохраной,  доставляемый к местам работ с помощью самолета и парашюта.....

http://rosleshoz.gov.ru/

- 31 марта при выполнении задания по проведению контролируемых отжигов погиб парашютист-пожарный государственного автономного учреждения Амурской области «Амурская авиабаза» Гулевич Вячеслав Юрьевич,

https://www.spb.kp.ru/daily/25861/2828485/

В ходе тушения лесного пожара в Ленском районе Республики Саха (Якутия) погиб парашютист-пожарный Ленского авиаотделения ГБУ "Якутская база авиационной охраны лесов" Максимов Олег Павлович.

Олег Павлович работал в должности парашютиста-пожарного с 2013 года.

https://sakhapress.ru/archives/213053

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(17:53:05 / 01-08-2019)

То есть что такое координация действии понятие не знакомое и проверить перед бомбежкои есть ли там личный состав религия не позволяет? 

Никто же не заставляет вот прям вышел как ремба и все бомбить. 

Во время войны артелириискии вал перед пехотои могли гнать, а сейчас одну бомбу пульнуть чтобы никого не задеть не в состоянии? 

Плохого вы однако мнения о профессионализме и летчиков и артиллеристов. И руководства мчс в том числе если считаете что они не в состоянии додуматься до таких вещеи

Кроме того в тех условиях в которых предлагаеться использовать заряды, личный состав вряд ли ввживет. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год