Страшная радиация при полете на Луну.

Аватар пользователя ASergej

Газенко О.Г., Антипов В.В., Парфенов Г.П. Результаты биологических исследований, выполненных на станциях "Зонд-5", "Зонд-6" и "Зонд-7". Космические исследования. — 1971. — Т. 9, вып. 4. — С. 601—608.

"Анализ полученных данных показал, что радиационные условия на исследованной трассе Земля-Луна-Земля при спокойном состоянии солнечной активности не являются опасными для полета человека."

      

И до кучи:

1) В интернете выложена книга: И.В. Гецелев, А.И. Зубарев, О.Л. Пудовкин. Радиационная обстановка на борту космических аппаратов// ЦИПК, 2001.

Рисунок на стр. 83 позволяет грубо оценивать дозы при пролете радиационных поясов:
 



Очень приблизительно: летели через протонный пояс около 20 мин = 1/72 суток, в пике будет ~200 рад/сутки за защитой 5 г/см2, значит, при пролете в экваториальной плоскости накопится ~3 рад. На самом деле, конечно, меньше. Но и отсюда уже понятно, что Олейник завышает дозы на 3 порядка.

2) Испытуемые утверждают, что в книге не учитывается доза от тормозного излучения электронов при прохождении внешнего пояса. На самом деле, видимо, учитывается (поскольку приведена методика расчета), но явно об этом не сказано. Откроем статью: А.Е. Шилов, С.Н. Волков, И.П. Безродных, В.Т. Семенов. РАДИАЦИОННЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫСОКООРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ В ПЕРИОД МАКСИМУМА СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ // Труды ВНИИЭМ, 2010.
 


Выясняется, что поглощенная доза на орбите КА ГЛОНАСС (который 4 раза в сутки проходит внешний пояс на высоте 19 тыс км. в плоскости геомагнитного экватора, составляет ~1000 рад/год (защита 5 г/см2). Т.е. менее 1 рад за половину витка. 

Таким образом, если лететь прямо через радиационные пояса при максимуме солнечной активности и с защитой более 5 г/см2 алюминия, вероятно, можно получить дозу в единицы рад, но никак не в тысячи. "Аполлоны" не проходили через максимум интенсивности излучения. Кроме того, во время полета А-14 (и более поздних миссий) солнечная активность была уже на спаде.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вы бы хоть потрудились почитать и вникнуть в ту статью, откуда Вы выдернули эту таблицу:

http://jurnal.vniiem.ru/text/123/19.pdf

Эта таблица - расчетная, а не измеренная, чтобы заложить надежность для функционирования КА. Это во-первых.

Во вторых - Вы бы почитали эту статью дальше первого абзаца где там проходит конкретно орбита и через какие аномалии РПЗ. КА "Ионосфера" запускают тоже не в игрушки играть и орбиту выбирают не от балды - а для проведения вполне конкретных исследований ионосферы. Повторяю - этот КА запускаются не прятаться от РПЗ и радиации, а для проведения исследования ионосферы (!), в том числе ее аномалий.

У орбиты МКС и траекторий Аполлонов - одна цель, а у этого КА - совсем другая.

Вот здесь цели и задачи всего комплекса:

http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=469:-lr&catid=37:spaceprograms&Itemid=62

Запуск этого комплекса планируется в районе 2023 года.

Впредь не прячьте первоисточник для своих манипуляций.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Эта таблица - расчетная, а не измеренная, чтобы заложить надежность для функционирования КА. Это во-первых.

Расчет строится на действующей модели, которая общепринята. Значит все ок. Это ж не аполоновские виртуальные 0,022  в сутки.

У орбиты МКС и траекторий Аполлонов - одна цель, а у этого КА - совсем другая.

У аполлонов никакой цели кроме медийной не было, так как кроме суборбитальных подскоков они не летали.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

То есть факт в том, что данные КА ПЛАНИРУЕТСЯ запустить для изучения ионосферы и ее аномалий, поэтому выбирают хитрую орбиту для этого - для Вас недоступен? И недоступно понимание, что орбита в 800 км проходящая через аномалии РПЗ - это сильно другая орбита чем у МКС и опорной орбиты Аполлонов?

Проблема заговорщиков - они не понимают даже сути цифр, которые сами же и приводят.

Если касаться вопрос теоретических выкладок. То по приведенным цифрам получается 2532 рад за 8 лет (316 рад в год). ГЛОНАСС сильно выше получается фактически 1000 рад в год. Что именно опять Вас не устраивает?

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

То есть факт в том, что данные КА ПЛАНИРУЕТСЯ запустить для изучения ионосферы и ее аномалий, поэтому выбирают хитрую орбиту для этого - для Вас недоступен? И недоступно понимание, что орбита в 800 км проходящая через аномалии РПЗ - это сильно другая орбита чем у МКС и опорной орбиты Аполлонов?

Аполлон 14 проходил через две магнитные бури, это намного опаснее, чем крутиться  далеко от  пика, внутреннего пояса РПЗ.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Kir.., да, пока что мы знаем только то, что ты знаешь, что что-то не так...) А что?...)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Да все там не так, если б так было, то и наши и пиндосы давно б летали за пределы РПЗ, тем более это совсем не сложно. На союзе это вообще сделать раз плюнуть, просто орбиту эллиптическую, можно там разные эксперименты проводить. Но что то ни Шатл ни Союз, такого не делали. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Потому что пилотируемый космос - никому не нужен, кроме соревновательного и пропагандистского эффекта, поэтому СССР сразу же свернул свою пилотируемую лунную программу - Луна никому не нужна. Для науки - гораздо дешевле и проще осваивать космос с помощью АМС и прочих спутников и зондов.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Если пилотируемый космос никому не нужен, чего ж МКС не затопят? И пиндосы уже 14 лет все строят пилотируемые корабли, никак не построят только.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

МКС сделали поставив жирную точку в космической гонке, заставив нас затопить свой "Мир". И МКС да - собираются тоже топить... МКС - тоже чисто пиар.

Скажите - зачем конкретно человека запускать в космос, а тем более - на Луну или Марс?

Сейчас Маск раздувает хайп вокруг космической темы, под это дело США могут слетать второй раз на Луну, как раз в момент, когда все будут ржать и перестанут в них верить. Чтобы устроить эдакий массовый разрыв шаблона и Америка Грейт Эгейн. Под это дело можно долги обрушить и заменить доллар на амеро. Примерно как в 1976 году был отменен золотой стандарт и стандартом стал - доллар. Пропаганда - она такая.....

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Целесобразность тут вообще не при делах, тут работает  принцип, если можем, то сделаем. А если не могут  летать за пределы РПЗ, то уже  начинают строить откоряки, мол это не надо и все такое.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Целесобразность тут вообще не при делах, тут работает  принцип, если можем, то сделаем. А если не могут  летать за пределы РПЗ, то уже  начинают строить откоряки, мол это не надо и все такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Слепой видит?))  Характерно для конспирологов)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Неа это характерно для пиндосодрочеров и аполоноверов. Ну еще плоскоземельщиков.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

))) без комментариев

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Kir..., говно вопрос: тащи скорее ярдов 15-20 грина - слетаем по-бырому, можем даже тебя багажом отправить...)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Сделать не круговую орбиту на Союзе, а эллиптическую всего то надо чуть больше дать импульс, причем энергетические затраты минимальны. Какие тут миллирды то?

Но что то никто такое не делает, очкуют видно , не верят в ваши байки про не отсутствующюю радиацию.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Думаю, этот Ваш каммент нужно в гранит! ) А мужики то и не знают, что оказывается все так просто. ) Только вот запуск Луна-26 наши перенесли с 2020 на 2024 год, а ведь раньше СССР сколько их запускал. Что? Утратили технологии? Как так?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вcе что надо исследовали, исследовали еще "лунами" в 70 годах, даже грунт привезли. Сейчас если и будут засылать, то уж точно все исследования углубят и расширят. Но зачем спешить то? Есть более первоочередные задачи. Луна не  на первом месте в приоритетах.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Именно. А вот у США думаете почему-то что Луна должна быть на первом месте. Да всем начхать, что пишут в интернете или про какие заговоры пишут в желтой прессе... ) Хотя казалось бы отмена 3 запусков по Лунной программе и отмена Лунной программы СССР как бы намекает - что вопрос был только в том - кто первый флаг воткнет. Научная ценность пилотируемого полета = 0.

Когда Союзы и Прогрессы выполняют штатные полеты к МСК - всем плевать. Как только авария - всплеск интереса. Так и с Луной - заговор - это интересно, а то что они слетали, стучали молоточками, колонки цифр - скуката...

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Kir, стоимость лунной программы хорошо известна. В нонешнем номинале это всё нужно умножить на два. Сможешь?..)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

с совершенно другими траекториями, другой точкой старта и совершенно другой программой полета...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

сухо-лаконично

интересная информация, спасибо!

Аватар пользователя дзядзька Хведар

в 2000 был европейский проект исследования магнитного поля земли

было видео в котором наглядно показывалось что такое радиационные пояса земли , как они возникли и какова их роль в существовании жизни на земле - она не меньше чем существование атмосферы

поэтому аргументы что пояса ван-аллена пролетаются быстро и небольно - исходят от людей не понимающих природу земной магнитосферы

пояса ван-аллена это граница внутри которой магнитное поле земли кардинально ослабляет галактическое излучение

за ним уже начинается совсем другие уровни

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Хведар, таки ты открыл новые  физические законы, запрещающие пролет радиационных поясов?..)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

еще раз прочитайте что я написал

по вашей ремарке я понял что вы не поняли

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Хведар, ТС графики выложил и даже прикинул порядки величин на пальцах - прочитай, пойми. Потом можно другие нюансы типа солнечных бурь, вспышек и прочее реликтовое излучение обсуждать. А что ты написал, мне и впрчмь не понятно - ни ссылок, ни цифр.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Я вам графиков массу накидаю, которые покажут совершенно иное.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Твоего Олейника с его графиками и им лично придуманными формулами расчетов давно уже макнули головой в его дерьмо, которое он распространяет. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Дак и вашего Газенко О.Г., Антипов В.В., Парфенов Г.П. тоже макнули в дерьмо, которое они распостраняют. В эту байку никто уже не верит.

 Сказали так написать , и написали.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Они не мои, они советские. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Советские прямо врать не могли? мне  смешно стало.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Сталин врал? Мало вас расстреляли

 

)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Сталинист что ли? Смешно.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Kir2328, о, а давай, накидай, поговорим...)

Аватар пользователя дзядзька Хведар

тс готовил статью и готовил материалы

я не готов быстро давать ответы с ссылками - поэтому даю общую картину для тех кому интересно

и именно указываю что программа была в 200оых годах а не во времена телевидения с механической разверткой на спутниках

 

картинка как бы намекает

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

картинка как бы намекает

Это всего лишь картинка, вот чуть выше Внерождников намекает, что все данные ДСП. Так что подождем пока их рассекретят.laugh

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ладно бы данные были советские или российские

- но эта картинка обощеная инфа еврокосмоса

что они тоже конспирологию подложили ?

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

что они тоже конспирологию подложили ?

А причем тут конспирология? Есть ноу-хау, палить его никто за так не будет, а данные что данные, скажут потом что ошиблись и всех делов. Стыд - не дым, глаза не выест.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Нуфиговый слой 20 мм аллюминия... У нас в авиации на обшивке 1,2 мм, ну 2 максимум. Интересно, какая толщина биологической защиты МКС... Ну и непонятно, откуда 200 рад в первом случае, если там логарифмическая шкала и скачёк к тысяче...

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Большую часть полета экипаж Аполлонов проводил в командном модуле, толщина его стенок не более 2,78 см (алюминий, теплоизолятор, резина и тп.) с поверхностной плотностью 7-8 г/см^2 (эквивалент 30 мм алюминия), поэтому в статье рассматривается защита 5 г/см^2.

https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/27jan_solarfl...

 

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СергиоПетров

проводил в командном модуле

Жаль, что вернулись уже без него.angel

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Вообще-то при возвращении они на нем входили в плотные слои атмосферы и приземлялись - именно командный модуль имеет теплозащитный экран.

У Вас это тролинг или откровенное невежество такое?

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Попутал с лунным

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

https://polymus.ru/ru/news/blogs/channels/146630-kosmos-rozhdenie-novoy-...

Этот необычный экспонат был разработан в Институте медико-биологических проблем АН СССР в 1968 году. Фантом-манекен предназначался для исследования воздействия космической радиации на организм человека. Задача усложнялась тем, что для корректной оценки радиационной дозы необходимо, чтобы манекен пропускал излучение так же, как и ткани человеческого организма. Именно этим и объясняется необычный материал изготовления: зерна пшеницы и опилки. Итоговая масса манекена составила 70 килограммов, рост — 170 сантиметров, а лицом манекен по задумке создателей должен был походить на Ю.А. Гагарина. Внутри манекена проложено около 20 каналов, в которых установлены дозиметры. Они располагаются в зонах наиболее важных органов. Представленный здесь ФМ-2 несколько раз участвовал в миссиях советской космической программы: в 1969 году в миссии «Зонд-7» он облетел Луну, а в 1970-м на спутнике «Космос-368» — Землю.

Из коллекции Политехнического музея

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

эх, в конце 80-х был в Политехническом, Юру не видел (

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Ну и где циферки то, чего там намерили с этим манекеном? Какова радиация, рад/сут ?

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(9 лет 10 месяцев)

Для этого нужно трясти специалистов из профильных институттов. Они не занимаются популяризаторством и образованием в интернете.

Люди делом заняты:

http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pdf

Вывод:

"При выводе космического аппарата на межпланетную траекторию с промежуточной околоземной орбиты (наклонение орбиты 51°, перигей 220 км, апогей 13 000 км, аргумент перигея 270°, время пребывания на орбите около 6 ч), в отсутствии солнечных вспышек, наибольшую радиационную опасность представляют релятивистские электроны внешнего радиационного пояса. При пилотируемых полётах космических аппаратов массовая толщина защитного экрана из алюминия должна быть не менее 3 г/см2 . При данных параметрах экрана не зависимо от состояния внешнего радиационного пояса поглощённая доза радиации от частиц радиационных поясов с вероятностью 99,9% за 6 ч не превысит 12 рад. При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек."

Список литературы там указан.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

То есть циферок нет. Это так всегда, если поступил заказ, на финальное исследование,  но и  соврать  боязно. Вот так и пишут.

Страницы