В настоящее время Россия получает данные магнитной навигации из зарубежных источников, сообщил "Военно-промышленному курьеру" член комитета Госдумы по обороне Алексей Хохлов.
Депутат рассказал, что в условиях радиоэлектронной борьбы (РЭБ) вместо ГЛОНАСС и GPS предпочтительнее использовать навигацию по геофизическим (гравитационным и магнитным) полям. По его утверждению, практическая применимость результатов исследований магнитного поля "находится, мягко говоря, на недостаточном уровне".
"Одна из причин в том, что система магнитной навигации России основана на магнитной съемке территории СССР еще 60–70-х годов прошлого века, когда создавался ракетно-ядерный щит СССР. Советский Союз провел тогда огромную работу, плодами которой мы пользуемся до сих пор. Но эти данные требуют корректировки", — сказал парламентарий.
По словам Хохлова, "за полвека Северный магнитный полюс сместился к Канаде, а сейчас дрейфует к берегам Сибири", в связи с чем "в настоящее время для уточнения мы вынуждены использовать зарубежные данные, прежде всего США".
В сентябре 2016 года сообщалось, что, согласно данным американских ученых, геомагнитная инверсия происходит примерно каждые 26 миллионов лет. Последний раз такое событие случилось около 700 тысяч лет назад. Следовательно, наступление инверсии возможно через примерно 25 миллионов лет.
Комментарии
Просрали все магниты и компАсы... Бида-пичаль, россиягибнет!
Ога, а тру источник-то лентавру: https://lenta.ru/news/2019/07/23/magneticfield/
Ну, тогда это очередной тупой наброс. Выдыхаем, поживём ишшо
Вы не понимаете по-русски?
эти персонажи невосприимчивы к здравому смыслу
Всё я прекрасно понимаю, надеюсь, и Вы поймёте, не сразу, может быть
В тексте статьи на vpk:
Вас интересуют права на информацию или информация?
Материал на vpk
Я не вижу там информации. Попытку наброса - вижу. И там (на впк) и там (на лентевру).
/////Система магнитной навигации России развалилась//////
Это тоже из прямой речи?
Говно принесли на АШ с лента.вру.
Вопросы к vpk
Депутат же ж Хохлов! Он разве говорил по-русски?
Фигня. Для территории России имеются высокоточные данные магнито- и гравиметрической съемок. Данные магнитной съемки действительно требуют корректировки за смещения магнитных полюсов. Но это очень простая задача. Берем "свежее" положение северного магнитного полюса, вычисленное в рамках международной программы, или в рамках гранта, выполненного университетом США, и пересчитываем магнитное поле, измеренное 50 лет назад. Предельно просто.
А что, 5-я колонна, коммуняки и вечно протестная сволочЬ с комбайнами в России уже разобралась? Отползли?
Бредить то не надо. Поправки магнитного склонения индивидуальны для каждого весьма небольшого региона поля. Чтобы вбить их в штурманские таблицы, их надо снасала измерить.
Фигня. По измеренному магнитному полю рассчитывается диполь и региональные аномалии. Изменилось положение магнитного полюса. Поворачиваем на него диполь (простенькая программа пересчета). Суммируем к откорректированному диполю магнитные аномалии. Что может быть проще?
Ничего повторно измерять не нужно. Все уже измерено.
Не я понимаю, что твоя ненависть к "коммунякам" , которые тебя выкормили, вместо того чтобы отгеноцыдить, тебе уже мозги разъела, но не будь уж полным идиотом. Какой в жопу "диполь"?!
В картинке магнитного поля земли полно неоднородностей, и эти неоднородности постоянно гуляют. И ошибки как раз наиболее существенно сказывается на точности навигации в наших иив высоких широта
Диполь - это магнитное поле Земли, аппроксимированное простым двухполюсным магнитом. Описывает примерно 90% изменчивости магнитного поля. А неоднородности в земной коре создают аномалии магнитного поля. При изменении положения магнитного поля аномальное поле, связанной с земной корой не меняется. Меняется диполь.
////// В картинке магнитного поля земли полно неоднородностей, и эти неоднородности постоянно гуляют. //////
Гуляют в геологические эпохи. Период "гуляний" - десятки миллионов лет.
////// Не я понимаю, что твоя ненависть к "коммунякам" /////
Коммунистов я уважаю. А коммуняк презираю. Не видел я Вас в дискуссии по комбайнам. Под кроватью отсиделись ...
Ты дебил. Магнитное поле земли не диполь. Скорость дрейфа даже основных магнитных полюсов сотни км за десятилетия, а для конкретных анимаций таблицы склонений обновляются по мере необходимости, никто не ждёт "геологические эпохи"
Касательно попытки перевода стрелок на комбайны, это чисто жидовский способ подменить тему разговора.
В теме про комбайны не участвовал, потому что неинтересно участвовать в столь поверхностном и тенденциозность обсуждении, вступать в полемику с подобными тебе гуманитариям, у которых земля- диполь.
Ибо я их (комбайны) делал. И при СССР делал и при капитализме делал. И с стемой слегка знаком изнутри. И многочисленные причины разжёвывать, - это целую книгу надо написать, с доказательствами, которые для упоротых поцреотизЬма доказательствами не станут. Не, - Ну вас нафиг. Любитесь со своим идиотизмом в десны сами.
Тут вот единственный гум0нитарий в твоём лице не в состоянии признать простейших физических фактов, сразу истеришь "о коммуняках, испортивших тебе детство, отрочество и творческую потенцию".
Это дебилизм переводить разговор о магнитном поле на коммунякам и комбайны.
Я тебе давно говорил, - антисоветизм доведет тебя до интеллектуальной ручки. Вот эту ручку ты сейчас и наблюдаешь изнутри. Мозги на глазах гниют.
//////Тут вот единственный гум0нитарий в твоём лице /////
Так я вроде геофизик. Профессионально работаю с данными магниторазведки. И статью выставлял Здесь на обсуждение по археомагнитному датированию церквей Новгорода на Волхове. В ней рассмотрел и особенности магнитного поля Земли.
///////Магнитное поле земли не диполь.///////
Ну да. Не диполь. Магнитное поле Земли удовлетворительно описывается диполем.
//////// Скорость дрейфа даже основных магнитных полюсов сотни км за десятилетия, а для конкретных анимаций таблицы склонений обновляются по мере необходимости //////
Вы путаетесь. для обновления таблиц склонений вовсе не обязательно проводить повторные наблюдения. Достаточно пересчитать их на новое положение магнитных полюсов.
Я, конечно, не знаю во всех подробностях кто там куда и зачем склоняется. Но на военной кафедре нас вот так учили войска по компасу водить.
Речь идет о том, что северный магнитный полюс передвигается. Склонение в конкретной точке меняется.
Совершенно верно, по такой схеме вы можете провести ввсредних ширлтах взвод из точки А в точку В, скажем на рассмотрение 100-200 км, с умеренной точностью. Учитывая, что вы используете и местные ориентиры, - не заблудиться. Угол 6°15' это учтет.
Но Вот картинка реального поля (на какой то там момент, неважно) и мы видим, со полюс это не точка, а обширный регион неправильной формы, магнитная стрелка в разных точках земли будет показывать в разные места этого региона.
То есть угол будет для каждой точки земли разный и свой, и чем выше широта, тем ошибка выше. На больших расстояниях это приведет к тому что вы не попадете в точку В.
Учитывайте, что поле сильно зависит от времени года, суток и солнечной активности.
Поэтому и нужно постоянно знать реальную картину.
Почитал Ваш диалог, ввязываться не стал. Вы понимаете суть вопроса лучше человека, называющего себя геофизиком, возможно, он получал образование после 2000г.
По пачке "Беломора".
В том и печаль, что вроде. Раньше у тебя голова работала, а сейчас ты о себе только хвастаешь.
О! НЯП ты таки погуглил, и открыл для себя "секрет Полишинеля" что как минимум квадрополь. Нуславатегоспадя.
И опять еврейский ход. Попытка курьезом не относящейся к теме, скрыть свою неправоту
Магнитные линии замкнуты, Земля - сфера из весьма маломагнитного материала, поля слабы, и действительно, чисто программно, любую картинку можно "удовлетворительно свести к диполю". Но к реальной жизни и тем более навигации это не имеет никакого отношения.
Для навигации нужна реальная картинка, а не твои "сведения".
///////И опять еврейский ход.///////
Что плохого в еврейских ходах? Евреи умное благородное сообщество. Почти как русские. И русские (ментально) и евреи теперь друзья товарищи и братья. Конечно нам у нвреев можно многому научиться.
О чем бы еврей не начал спорить, все сведётся к деньгам и еврейскому вопросу.
PS Ты всерьез веришь что я забуду про твой "диполь"? Бгггггг!
Я изложил основы моделирования магнитного поля Земли. Только и всего.
Ясно. Опять еврейский съезд с темы.
Статья не о моделировании, а об измерении.
И твой первоначальный камент, с которого все началось, это как раз утверждение что измерения, якобы, легко заменяются
фантазиямимоделированием.Правда на проверку оказалось что геофизик-модельер даже не имеет достоверной модели, предложив на голубом глазу все свести к диполю.
А вот если бы вы не занимались антисоветчиной, с вами бы такого конфуза не случилось
Хомо, спасибо ) Не припомню, чтобы Антюра так на место ставили.
А геофизиком он был когда-то, в прошлой жизни, теперь ысторик-новохронолог, что само по себе диагноз.
Я программу писал в августе прошлого года как раз расчёта магнитных склонений на основе геомагнитной модели земли, там этих коэффициентов целый вагон векторов и они каждые 5 лет обновляются на основе международных наблюдений кучи стран и показаний группировки искусственных спутников земли. А у тебя диполь.
Как был ты аналитиком на все темы, таким и остался.
Список коэффициентов:
Как раз про это я и написал в своем первом сообщении в этой теме. Магнитное поле легко пересчитывается на новое положение магнитного полюса.
///////на основе геомагнитной модели земли,,,,,
Моделей несколько. Одна из них - диполь + аномалии.
"легко" только у того кто тащит компетенции.
"аномилии" это квадруполь и другие более сложные комбинации мультиполей, которые в совокупности все вместе представляют собой ряд, в котором диполь лишь первый член разложения в многочлен.
Так как все эти члены по времени нестабильны и логика их изменения неизвестна, то их приходится периодически пересчитывать на основе новых замеров для сохранения точности постоянно-действующей геомагнитной модели Земли.
Жирным вверху отметил тот факт что закон изменения геомагнитного поля Земли неизвестен, а раз закон не известен, то и неизвестен универсальный способ пересчёта из старого в новое, что полностью противоречит вашим словам.
Более того, геомагнитные модели Земли не учитывают локальные возмущения от руд или промышленных объектов, т.е. эту модель нужно доуточнять для каждой местности дополнительными замерами, которые так же нужно периодически обновлять для актуальности.
На мой дилетантский взгляд:
Конечно можно предположить что заметная часть локальных возмущений геомагнитного поля создаются неизменными источниками и попытаться их выявить с помощью измерений, но в любом случаи нужно геомагнитную модель дополнить моделью локальных фиксированных возмущений на основе некоего набора дополнительных измерений, но эту дополнительную фиксированную часть нужно разработать (если она не разработана) и в любом случаи нужно насытить данными замеров.
Т.е. имеем две сложности:
1) Нужна вменяемая математическая модель доуточнений;
2) Нужно провести масштабные измерения и вычистить их вручную с помощью группы специалистов во главе с главспецом, у которого есть статус гуру (непререкаемого авторитета в данной области) от мусора, а мусора будет много, потому что тот кто мерит, это может быть условный "Равшан" (да простит меня Всевышний за столь не уместное сравнение), и что он там мерил и в каких условиях одному Аллаху известно. Чистота измерительных данных самое сложное ибо человеческий фактор разгильдяя портит бочку мёда.
Если с первым пунктом скорее всего проблем не будет, академия наук
СССРРФ или Заграница нам поможет, то со вторым пунктом можно легко пролететь в виду отсутствия достаточно компетентных людей, т.е. для создания коллектива таких людей нужно финансирование и 10 лет упорного труда этого коллектива для наработки компетенций.Ну да. Наблюденное магнитное поле легко пересчитывается на актуальные данные. Последние получают точечными замерами. Имеется несколько моделей магнитного поля Земли. Об этом я и писал.
В чем проблема?
//////Если с первым пунктом скорее всего проблем не будет, академия наук
СССРРФ или Заграница нам поможет, то со вторым пунктом можно легко пролететь в виду отсутствия достаточно компетентных людей, т.е. для создания коллектива таких людей нужно финансирование и 10 лет упорного труда этого коллектива для наработки компетенций.///////Фигня. Вы читали то, что говорят по этому делу специалисты? Ссылка в теме есть. Никаких проблем не имеется. На первом этапе нужно рассекретить данные магнитометрии по большинству регионов России (перевести их в общедоступные). На втором - создать единую цифровую карту. На третьем разработать программу ее актуализации. Создать соответствующие инструменты. Просто ведь.
Пора перестать кликушетвовать на тему отсутствия в России "достаточно компетентных людей". В этом нет никаких проблем. Тем более в такой простенькой области как магнитное поле Земли.
Вот видите, вы начали изучение геомагнитной модели Земли с простейшего диполя и буквально за сутки, при помощи комрадов с АШ, перешли в категорию просвещённых в этой теме.
Теперь вы, стоя на плечах комрадов с АШ, видите гораздо дальше нас.
Удачи вам и всего хорошего!!!
Ну да. Как геофизик геологического профиля считал, что простенькая модель - диполь + аномалии, вполне адекватна почти всем практическим задачам. В том числе и задачам навигации. Вы мне растолковали, что это не так. Нужны более сложные модели и специфические технологии их актуализации. Спасибо. Но в том, что в этой области у России имеются проблемы, оппоненты меня не убедили.
Кстати, я был свидетелем отречения академика Страхова от математического аппарата, который он создал (дело его жизни) для работы с наблюденным в регионе гравитационным полем. А вот в магнитометрии я не встречал громоздких вычислений.
Подробнее про «аппарат и дело всей жизни» можно? Глупости пишете. И какое Вы вообще отношение к ОИФЗ имеете?
К ОИФЗ никакого отношения не имею. Отречение академика Страхова я опубликовал.
/////// Возможна ли в обосновании радиоуглеродного датирования системная ошибка, выявление и устранение которой приведет к кардинальной трансформации метода? Ответ на этот вопрос можно получить, рассмотрев следующий пример. Считалось, что в гравиразведке имеется развитый и хорошо обоснованный математический аппарат решения прямых и обратных задач, однако оказалось, что он базируется на системной ошибке [15, 16].
Прогноз геологического строения глубоких горизонтов Земли по результатам наблюденного на ее поверхности гравитационного поля является классической некорректно поставленной задачей. Создание приближенных методов ее решения в течение последних десятилетий базировалось на теории линейных некорректных задач, разработанной в трудах А.Н. Тихонова, М.М. Лаврентьева, В.К. Иванова и др. Однако в 2001 году академик РАН В.Н. Страхов (один из главных разработчиков этих методов) признал, что они не адекватны практике гравиразведочных работ [12]. Им же предложен принципиально другой подход к решению прямых и обратных задач гравиразведки, основанный на теории дискретных полей [13]. Таким образом, развиваемый в течение последних десятилетий математический аппарат гравиразведки признан несостоятельным, а новый только формируется.
Автор был свидетелем публичного отречения академика В.Н. Страхова на одной из международных научно-практических конференций (г. Уфа) от своих белее чем 30-ти летних теоретических разработок. Через некоторое время, на другой международной научно-практической конференции (г. Геленджик) автор в приватной беседе попросил прокомментировать эту ситуацию знакомых с ней специалистов. На вопросы: "Как же так, ведь по развитию математического аппарата гравиразведки защищены десятки докторских и сотни кандидатских диссертаций? Так что, изложенные в них результаты некорректны?" было получено лаконичное уточнение: "По развитию идей академика В.Н. Страхова защищены сотни докторских диссертаций и не только в СССР …". Следует отметить, что признанный некорректным математический аппарат в гравиразведке при работах на нефть и газ практически не применялся. Областью его применения являлся прогноз по наблюденному гравитационному полю характеристик глубоких горизонтов земной коры и мантии. Напомним, что это та область, где сегодня невозможна прямая экспериментальная оценка достоверности результатов прогноза. Последнее может являться свидетельством возможности системной ошибки и в обосновании метода радиоуглеродного датирования. //////
http://new.chronologia.org/volume1/antur.html
Del
Для этого геофизику в т.ч. ВИРГ-Рудгеофизику и разваливали - сейчас там в данной области уже нет специалистов, многие просто умерли часть уехала. Метод применим как для поиска рудных месторождений а также ряда других например нефтеносных куполов в ряде случаев, так и для поиска подводных лодок и как сказано в статье навигации. Создавать точные многоуровневые карты магнитных полей важно. Вместе с тем должен отметить некоторую ограниченность оных в случае массированного применения в высоких широтах ЯБЧ большой ёмкости, будут сильнейшие возмущения и компасом пользоваться будет относительно возможно. Такое уже было при взрыва на Новой Земле. Я лично хорошо знал геолога попавшего под часть осадков от неё. Как и знаю от геологов фиксирвовавших аномалии в работе приборов и компасов (их как всегда не предупредили и маршрутные пары ушли перед взрывом). При определённом примении ни радары ни радиосвязь ввиду ионизации атмосферы работать не будут также.
С другой строны до этого момента поиск АПл и крупных АНПА с металлическими массивными элементами возможен магнитным и другими геофизическими методами. Для АПЛ ЛЮБЫХ возможно кроме полуубитого "Лошарика" на любых их глубинах включая предельно допустимые. Титановых дальность обнаружения вдвое меньше но всё же и они не фонтан ввиду всё равно больших масс.,"705"проект "лир" порезан а у них был бы отклик при современных мерах меньше чем от ЛЮБЫХ неатомных ПЛ находящихся на вооружении РФ, стран НАТО и Японии. Глебовского, ведущего в СССР по сверхточной аэромагниторазведке я лично хорошо знал ещё школьником. Как и ряд других ВЕДУЩИХ В МИРЕ специалистов. А геофизика она такая - сегодня месторождения завтра подводные лодки - как правило специализированные приборы для ВМФ вкупе с убогими их методиками, ввиду многочисленных бюрократических препонов и дремучести флотского руководства (примерно как чугунный якорь на экраноплане "КМ") хуже были и намного. СССР мог иметь ещё в 1970-72 систему онлайн обсчёта геофизических магнитных данных со всей планеты - всё военные убили своими требованиями. В результате до сих пор ни у кого нет а будет скорее всего у США и КНР. Причём намого более дорогая и менее надёжная.
Обычные меры исправления МП не дают результата если изначально большой сигнал. В ряде случаев кроме того будет при проходе обломков увеличиваться ввиду катушек остаточная намагниченность. это как след. Есть и другие причины. Наименее заментными были сверхмалые ПЛ Пиранья из титана и с малой массой. Ещё меньше заметность у ПЛ контрабандистов - на уровне сигнала от мелкой лодки и ниже если приняты определённые меры. Иногда это весьма основательные устройства, бывают успеват сделать по нескольку рейсов:
Вообще при магнитной съёмке обычно один ставится магнитометр стационарно рядом с местом съёмки, а другими бегают. Даже в 50-100км может давать несколько иные параметры изменений МП Земли, кроме того, получить с них данные с некоторых пор оперативно крайне затруднительно в ряде случаев.
Использовать ЧУЖИЕ, скажем с 500км, данные по изменению МП Земли нельзя - у вас будет большая ошибка в результатах съёмки.
Мне не совсем понятно что именно имел ввиду депутат. Число станций должно быть достаточным но для магнитной съёмки мы свои данные используем. Как бегавший по полям с протонным магнитометром пишу. Возможно имел ввиду данные по МП для полёта КР - с 1950-60-хъ по МП в т.ч. ориентируются но чаще по радиолокационному и прочим видам местности коррекция идёт, баллистические ПОКА по астрокоррекции.
///////сейчас там в данной области уже нет специалистов/////
Я работаю с данными магниторазведки. Но для прогноза регионального строения территории.
/////// Мне не совсем понятно что именно имел ввиду депутат. ///////
Ниже ссылка на ученых. Имеется программа вывода данных магнито- и гравиразведки на новый уровень.
Депутат лил кого-то лоббирует или пиарится. Типа, грамотный я.
Ниже дал полный текст. Депутат говорит исключительно о необходимости создания цифровой карты магнитного поля территории России. В духе
Я читал интервью ученых. Для таких карт данные есть (все наблюдения выполнены). Но большинство карт засекречено. Цифровые карты фрагментарные. У меня есть цифровая карта магнитного поля для юга Предуральского прогиба.
Земля постоянно меняется. Поэтому карт магнитных полей нет актуальных - нужны дроны и спутники, АНПА, прочая техника и довольно много. Помимо вопросов обороны можно решить вопросы народохозяйственного значения, от поисков месторождений их оконтуривания до геофизических съёмок под стройку новых городов и дорог, поиска ряда вещей невоенного назначения, вулканологии работы с аномальными зонами и прочего.
Ну как я понимаю Ваша карта - карта дельта T или дельта Z скаляров. Как она может быть применена к вычислению навигационных поправок мне не совсем понятно, тут ведь H составляющая прежде всего используется.
Современные магнитометры измеряют полный вектор магнитного поля - его величину и направление.
При всём к Вам уважении как к специалисту Глебовский был по прецизионным магнитным аэрометодам №1. Можно вытащить при ряде методов съёмки гораздо больше чем обычно делается. Для строения как раз но точность может быть сейчас ввиду вычметодов куда как выше.
Согласен. Нужно выводить и гравиметрию и магнитку - как были так и остались ведущие в СПб но разбрелись по фирмочкам, кто-то возглавляет. Электроразведчики - то же самое. Возможно и нет смысла Рудгеофизику восстанавливать а иметь десятки контрактантов и частично общий парк техники если им это выгодно, что далеко не факт - и при Союзе была конкруенция а уж при капитализме тем более.
Чувствительноть ВТСП магнитометров как минимум на три порядка лучше чем те что у нас дома хранятся а наиболее точные до 1млн раз. Там всё в помехах тонет но если вы знаете как обрабатывать данные и имеете хотя бы несколько десятков синхронно летящих с ними машин то можно получать уникальную информацию. Поэтому я ратовал и ратую чтобы ряд БПЛА летали именно на СПГ - его иногда для ВТСП достаточно или немного охлаждать маошумящие катушки, SQUID-ы и МШУ приходится.
Можно и иначе но там дольше потребуется вложений в методики. Это время, которого уже нет.
Ну, что Вы? Я в эти дела не лезу. Только смотрю трансформанты магнитного поля, характеризующие фундамент и соляные купола.
Естественно, при грамотном подходе из магнитного поля можно вытянуть массу геологической информации. В этом Вы правы. Что касается ВИРГ (в СПб), то он был не жилец. Серьезные магниторазведочные работы может выполнить малое предприятие. Нужен магнитометр и программный комплекс обработки данных. Серьезная организация проиграет тендер малому предприятию на раз-два.
Магнитка одна нафиг никому не нужна, бо метод непрямой.
Если вы не умеете работать с геофизическими данными. Кроме неё ещё и другие применяются да и магнитка магнитке рознь. Одно дело будет обычный специалист другое "глебуня" анализировать и особенно интерпретировать или мой отец по телу. Опыт в геофизике и невербальные знания принципиально важны. Последнюю на Западе школу геологии убили во Франции в 1970-е
Поясните, пожалуйста .
Касаемо мелких - зависит от специалистов. ВИРГ когда-то имел.
Содержать парк дронов с ВТСП магнитометрами не каждая фирма сможет. Если очень крупной серией то безусловно доступно.
Да денег он просит. Тему хлебную надыбал. Сначала надо напугать, а потом решить проблему за недорого. Всё ж ясно, как божий день. Вокруг капитализьм же ж.
Страницы