Минутка Мараховского

Аватар пользователя просто чел

Минутка мечты.

На днях, ув. друзья, мы разговорились с ув. коллегой о дефиците утопий, по которому у нас в стране время от времени сегодня принято грустить.

Через несколько часов после разговора незнакомый современник прислал мне собственную статью об идеальном обществе, основой которого должно стать лишение гражданских прав эгоистов и водружение на вершину социальной пирамиды людей этичных, заботящихся в первую очередь об общем благе. Современник попросил меня продвинуть его статью и даже сулил денег.

Я задал автору скучные надоевшие вопросы, пылящиеся на соседней с идеей идеального госудаства полке уже сотни лет:

1) Как надёжно отличить человека этичного от человека просто хитрого и целеустремлённого, успешно имитирующего этичность с целью добраться до полномочий?

2) Как отследить и сковырнуть искреннего и этичного руководителя, которого власть испортила?

3) Самый этичный - вовсе не означает самый компетентный и работоспособный. Как избежать деградации, удалив с руководящих должностей, например, упоротых мономаньяков, беспринципно идущих к благой цели против ветра?

4) Людей этичных, трудоспособных и компетентных, как мы знаем, мало. Что если их просто физически недостаточно для поддержки общественного устройства?

5) Представьте себе семью, в которой родители признаны "худшими" и соответственно лишены прав. Какой модус вивенди и какое мировоззрение передадут они детям? Есть ли тут хоть тень справедливости?

Современник обиженно спросил меня: "правильно ли я Вас понял, что статья, которая могла бы послужить толчком к дискуссии по перечисленным вопросам, Вами тем не менее отвергается?"

Со вздохом я ответил: "я читал эту статью уже множество раз, причём самым ранним её вариантам тысячелетия. Все перечисленные вами тезисы - классика утопической мысли, но сформировавшиеся за тот же срок банальные вопросы, перечисленные мной, до сих пор не получили ответов. Если бы в статье была попытка - пусть не идеальная - ответить на них - она действительно стала бы толчком к дискуссии". Боюсь, современник на этом месте убедился, что я именно такая прогнившая сущность, как он думал. Во всяком случае, он не стал мне отвечать — хотя критерием этичного человека в его утопии значилось «умение понимать других».

...Горечь современности, ув. друзья, состоит в том, что мы во многом живём одновременно и в состоявшейся утопии, и в состоявшейся антиутопии.

Мы неслыханно, беспрецедентно свободны - и столь же неслыханно бессильны. Мы пользуемся невиданной ранее свободой взглядов, перемещения, выбора профессии, супругов, религии и образа жизни. Строгие родители большинству из нас не пример и не указ. Мы имеем доступ к меловым и триасовым залежам знаний - и можем вякать на весь огромный мир, делясь с ним нашей мудростью. Мы все, было бы желание, книжники и проповедники.

Но при этом мы как никогда одиноки и висим в гулкой пустоте. Мы вещаем не толпам, пришедшим после утомительной работы прикоснуться к истине, которая наполнит их жизнь смыслом - а таким же как мы, свободным и себе на уме, личностям с почти оборванными социальными ниточками. Если угодно, произошла «сомализация мировоззрений», и невозможно уже прийти к толпе и заставить её себя слушать, если ты не поёшь для специально приглашенных фанатов их любимый хит.

Но ни одна сирена не преуспеет среди толпы одиссеев, в которой у каждого первого беспроводный воск в ухе и собственная итака в прямоугольном окне на андроиде перед глазами.

При этом Большая Системная Реальность, штука глубоко инерционная, живёт себе по законам своей внутренней логики, и она ровно настолько же независима от личностей, насколько личности от неё.

Перефразируя В.И. Ленина — нельзя быть свободным от общества и менять его. Поэтому первая жертва, которую в современности должен принести каждый искренний борец за утопию для всех — это его собственная состоявшаяся утопия.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Немало и на АШ таких "современников", желающих устроить идеальное общество, как правило, через "всё взять и поделить", этичностью вообще не заморачиваясь laugh

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Немало и на АШ таких "современников", желающих устроить идеальное общество, как правило, через "всё взять и поделить", этичностью вообще не заморачиваясь

Не понимаю что не устраивает в этом закапиталистов? Такой подход целиком согласуется с их жизненными ценностями. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Исключительно умная (одна из самых значимых статей на АШ на последний год), понимающая самые фундаментальные проблемы современности (порождающие все остальные, которые "на слуху" и кажутся "наипервейшими").

Проблема нашего социума предельно проста и одновременно принципиально катастрофически сложна !

Если в картинках, то...

1. Сейчас - вот так :

2. А надо - вот так :

То есть сейчас люди в принципе разучились ДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО.

Каждый вместо того, чтобы ИСПРАВИТЬ (довести до ума, добавить, откорректировать, развить...) уже существующий объект (информационный, технический, организационный...) - норовит вместо этого создать свою собственную РЕПЛИКУ.

Отсюда и проблемы : мир буквально затопила цунами низкоструктурной мусорной информации и порожденной ею системы (социальной и организационной)

Первое что надо сделать для "лечения" нашйе цивилизации - ЗАПРЕТИТЬ РАЗМНОЖЕНИЕ СУЩНОСТЕЙ.

(главным законом жизни должен стать "бритва Оккама")

Иначе нашей цивилизации очень очень скоро придет конец.

Пример :

вместо одного хорошего смартфона, доведенного до ума совместными усилиями всего мирового сообщества, мы имеем тысячи и тысячи марок "недоделанных" моделей, но зато буквально ничем друг от друга не отличающихся.

И та же самая картина ВО ВСЕМ (от политики до банального быта).

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

"ДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО" и капитализм несовместимы. Так же как "частный капитал" и "ДЕЛАТЬ ОБЩЕЕ ДЕЛО". А частная собственность и капитализм сейчас основа основ и "священная корова" тех людей которые нами управляют. Т.е, следовательно, нужны какие то другие люди с другой "священной коровой". Но у нас, на планете земля, все известные альтернативные "Священные коровы" признаны утопией. Пат господа. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

все делают 'НАШЕ ДЕЛО' - то есть коза ностра)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы так и не поняли суть человеческого разума? А ведь все просто в основе - свободная выборка при наследовании лучшего. Так что вы совсем не на то жалуетесь. Пусть плодят сущности как хотят, вопрос в том что наследуется, и в методах организации общественного производства отсекающих лишние сущности. Простая кибернетическая петля.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Уважаемый Корректор, пожалуйста подкорректируйте Ваш личный стиль общения!

Крайне непродуктивна и асоциальна Ваша привычка начинать фразу с оскорбления и унижения собеседника.

Тем более, что Ваша точка зрения зачастую ненаучна, а порой вообще парадоксальна :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Мы просто с вам пошли по кругу. И ключевой вопрос, это вопрос понимания человеческого разума. Вы считаете что разнообразие это плохо, моя позиция, что разнообразие основа развития. Весь вопрос в том, что самого по себе разнообразия недостаточно, нужно еще и устойчивое наследование лучших представлений. И объективно лучших, на основании их проверки реальностью. Что и информационном обществе и современном производстве организовать не так уж и сложно. И никакого парадокса тут нет. Просто разум, это не про рациональное, а про рациональное у будущих условиях. Почему и работает только при обширной свободной выборке. Если хотите, это аналог "машины Больцмана". Но только в основе. А дальше и выше уровнем уже "научный метод", что по сути аналог интегрального исчисления вместо широкой выборки как в алгоритме Монте-Карло. Но без широкой случайной выборки и интегральное исчисление бесполезно.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

Мы просто с вам пошли по кругу. И ключевой вопрос, это вопрос понимания

Мы еще с Вами никуда не "пошли".

Чтобы "пойти" - уточните пожалуйста где, на базе какой кафедры вы ведет Вашу научную работу ? Приведите пожалуйста утвержденную формулировку ее темы с формальными реквизитами. И назовите пожалуйста Вашего куратора и научного руководителя.

Потому что болтология - это одно, а наука - это другое.

Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А где заканчивается болтовня и начинается наука? И обратное, где заканчивается наука и начинается болтовня? 

Насколько помню, наука это про простое объяснение сложных вещей, а вот как именно это не важно. Можно и в диссертации, а можно и на бумажной салфетки. Главное чтобы объяснения было верным.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

а вот как именно это не важно. Можно и в диссертации, а можно и на бумажной салфетки

Важно.

Требование референтности. Референтная верификация.

Без этого любые рассуждения сразу же отрываются от реальности и само-закукливаются в авто-идеализм.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ну так у вас все возможности высказаться по существу. ;)

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 5 месяцев)

"По существу" - можно как раз только в официальной публикации, подпадающей под официальное же реферирование.

А здесь - чистой воды пустая ник чему не обязывающая болтовня.

Убедительная просьба закончить этот флуд

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Немало и на АШ таких "современников", желающих устроить идеальное общество, как правило, через "всё взять и поделить", этичностью вообще не заморачиваясь laugh

Да, утопистов у нас хватает. Начиная с классических коммунистов и заканчивая столь же утопичными либералами.

Не так давно тут предлагалось "реформировать" выборную систему, допустив к ней по трудовому стажу, возрасту, службе в армии и неким другим заслугам перед обществом. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Вообще не понимаю в чем проблема. Реформировать выборную систему можно и нужно, достаточно избирателю не выбирать, а оценивать в баллах результат работы политика. Можно по направлениям. И все, политик со своими баллами  - как в ЕГЭ - выбирает себе место работы. Если на это место нет более успешного кандидата - место твоё. Раньше такое было невозможно, подсчёт баллов был бы слишком трудоёмок. Сейчас легко. Общество, первым перешедшее на эту систему, совершит социальный рывок, остальные будут молча завидовать.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще не понимаю в чем проблема

Проблема -в очередной утопии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Абсолютно правильная статья. 

Мне тоже предлагали продвигать идеи с построении в России правильного общества во главе с правильной элитой. 

На мои вопросы как именно эта элита будет отбираться? Ответов не последовало...

 

Есть несколько интересных фанастаческих книг-альтернативок о построении идеального общества в России. Так вот там главный фактором позволившим создать такое общество это изобретение некого прибора - "верификатора". (в разных книгах название разное. Но суть также) 

Который со 100% вероятностью определяет профессиональные, интелектуальные и этические качества людей.

 

Вот и придётся нам ждать пока такой прибор изобретут. И если это случится в никогда, значить так тому и быть... 

Без этого строительство идеального общества приведет к колоссальной катастрофе 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Идеальных людей не бывает. Найти кого-нибудь, кто сможет решать определенные задачи с достаточно высокой эффективностью - не очень сложно, но вот выбрать его в президенты России - очень непросто (и да, этот человек скорее всего сможет потратить деньги, не воруя, а вот заработать - он не сможет, по определению. Деньги зарабатывают люди с иными качествами, и да вот эти - могут их перенаправить и в свой карман). Вощем, не так всё просто, как в фантастических романах..

Аватар пользователя Производственник

Идеальные джентльмены (ну или близкие к ним) есть. Штампуются в закрытых школах наглии.

Также можно и нормальных людей штамповать, хе хе. Было бы желание.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В принципе обществу нужны люди всех психотипов, но в зависимости от общества их оптимальное количественное распределение будет различным в каждый момент времени - ибо иначе перекосы будут нарастать. Дело в том, что общество не бетонный монолит, а сложная система с многочисленными прямыми и обратными связями взаимно влияющими друг на друга. Потому как у любой палки есть два конца, и хорошо работающие на реальных производствах люди - несколько ограничены в интеллектуальном развитии, а широкий кругозор часто приводит к тому, что эдакому работнику интересней трепать языком в курилке или втыкать в интернет.. и это лишь один из примеров.

Аватар пользователя Производственник

То, что нужны - это не означает, что целенаправленно производятся. Стихийное воспитание, бессистемное.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

угу, первая же вещь, которая случится после внедрения "вертфикатора' - бунт в обществе с лозунгами: "верификация = расизм", "нет преследованиям по интеллетуально-эмоциональным конфигурациям", "социопаты тоже люди и право имеют" и т.д.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 6 месяцев)

И этот "верификатор" вполне можно создать сейчас. Более того, его уже создают Китайцы. Это томограф с разрешением в 100 раз лучше текущего.

Послушайте или почитайте Сергея Савельева - по наполнению 300 зон могза о способностях человека можно сказать всё.

Пока это всё говорили только посмертно - достаточно мозгов проанализировали. А нужно при жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Отлично! А этот томограф сам будет результаты оглашать? Сам принимать решения о способностях того или иного индивида?

Думаю что нет. Думаю анализировать и выдавать конечный результат будут люди. И мы опять упираемся в личные качества оператора этого томографа т.е. в человека.

Как думаете, через сколько минут появиться прейскурант гениальности для состоятельных людей? После введения в строй такого томографа и методологии. 

Аватар пользователя Simpleax
Simpleax(8 лет 10 месяцев)

Билет на планету Транай.Роберт Шекли.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

В.М. прав, подобным моделям не хватает и не хватало полноты и внутренней связности. СССР был лучшей из попыток, но и там вопрос воспроизводства кадров на долгосрочном горизонте показал свою уязвимость. надо работать над задачей.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

1) Как надёжно отличить человека этичного от человека просто хитрого и целеустремлённого, успешно имитирующего этичность с целью добраться до полномочий?

2) Как отследить и сковырнуть искреннего и этичного руководителя, которого власть испортила?

Да элементарно, пусть пишут этическое основание своих политических решений. Этика это сама структура мышления, подделать структуру невозможно, это уже будет шизофрения и раздвоение личности, что исключает принятие рациональных решений. Что опять же позволят легко выявлять психов на соответствии решения экономическому обоснованию. Но вопрос может быть решен даже еще проще - обобщенный цифровой след, как система этических оснований решений и экономических обоснований. И опять же, у нас уже информационное общество, а политика, это проектирование будущей экономической реальности. Так вот само "проектирование" в цифровом обществе ничего не стоит и доступно каждому, если доступны исходные данные, а цифровой след прекрасно определят кто чего стоит.

4) Людей этичных, трудоспособных и компетентных, как мы знаем, мало. Что если их просто физически недостаточно для поддержки общественного устройства?

А еще и качества людей меняются. Во потому и нужна немного иная модель. И в общих принципах все прежнее, разница в объективной оценке последствий действий политика. И еще есть "пределы" для всякой политик: https://aftershock.news/?q=node/762921 Как объективные условия сохранения равновесия в обществе.

А вообще, с этой самой этикой все совсем не просто. Тут дело такое, этика, это прежде всего устойчивая жизненная стратегия цивилизации. И бывает как и цивилизации очень разной, но одновременно является отражение объективных исторических условий существования цивилизации.

В текущий исторический момент гораздо более важно методы организации общественного производства. Это на общественном производстве "все растет". И момент в том, что сама модель массового производства продолжения уже иметь не будет. Та самая "роботизация", это уже совсем не массовое производство. И методы его организации мы еще банально не умеем применять. Нам не хватает технологической культуры. Но и не применять не можем. Да и культура формируется только в процессе применения.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Свела меня тут жизнь с воспитанниками иезуитского колледжа. Они здесь в России, так же как крокодил Гена в зоопарке работал крокодилом, работают испанцами, т.е. обучают испанскому языку. Так вот, они очень озабочены воспитанием нового, высокоморального человека, у них уже есть ответы на вопросы, которые у комиков пока даже не возникали и что? Резюме такое: природа человека изменению не подлежит. Даже монастыри не спасают. Даже там, в монастыре, человек остается грешным слабым существом. Так что на воспитание нового человека надежды нет. Надо работать с тем, что есть.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

yes вотъ!

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

вотъ!

Кто бы сомневался что Читаювсе подсветит эту глупость, да еще и одобрит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Для начала нужно понять что такое человек и общество, как информационная система. А то если разобраться, у нас о человеке и обществе сплошные мифологические представления. Если разобраться, то окажется что нет плохой/хороший, а есть система и баланс, и есть неустойчивое равновесие обеспечивающее развитие и стабильное выживание человечества.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну так ребята уже больше двух тысяч лет разбираются. Вы готовы столько ждать? Я нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Те же иезуиты как-то раз попробовали устроить прекрасную страну солнца из Парагвая..

Но получилось - ниочинь. Довольно быстро обучаемые и направляемые иезуитами коренные жители - сочли себя титанами духа, а всех остальных стали считать своими рабами, и совершали соответствующие действия. 

Сейчас на эту тему можно найти разные статейки, как этот самый Парагвай потом все соседи вразумляли, там правда акцент на том как якобы социалистическое общество гнобили, но это от незнания, а может и от злого умысла.. А так-то пришлось в стиле как российская армия - Чечню вразумлять.

И ведь иезуиты не с кондачка бросились, как кое-кто в 1917.. а очень хорошо, как им казалось, всё продумали..

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

а всех остальных стали считать своими рабами, и совершали соответствующие действия.

Признаюсь, что не очень знаком с этой темой. Из того, что слышал, что в Европе небезызвестные банковские кланы  выдали очень большие кредиты для соседей, чтобы ликвидировать Парагвай. Т.е. корни вразумления были не в соседях, а как продолжение европейских разборок.  И что при этом чуть не две трети мужского населения в Парагвае было физически вырезано при этом вразумлении. 

Поэтому просьба, нельзя ли поподробнее развернуть Ваш тезис. Может чего не знаю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
 
Легко

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

И ведь иезуиты не с кондачка бросились, как кое-кто в 1917.. а очень хорошо, как им казалось, всё продумали..

 Вы там укурились чтоли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi(6 лет 10 месяцев)

Вы, собственно, перевернули ситуацию ровно наборот.

Иезуитское государство в Парагвае было разрушено работорговцами из соседних стран.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мюридка напел? 

Я выше вставил эту историю.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так может просто не стой стороны подошли к задаче изначально? И все потому что изначально понимание человека было исключительно идеалистическим, и даже скорее мистическим, как "подобный богу". Но на вопрос можно посмотреть и с позиции информатики, совершенно с практических и материалистических позиций. Нужно просто изменить точку зрения на природу человека и человеческий разум.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

работают испанцами

вот хорошо бы, чтобы и люди работали людьми.

в наши времена всё чаще имеют место быть случаи "монетизации совести".

человек остается грешным слабым существом

таким выдавать пособия и льготы на коммуналку. но не баловать!

на воспитание нового человека надежды нет

ой ли? просто мало палачей!

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Вообще иезуитам по изворотливости, приспособленчеству, беспринципности и прочим порокам равных нет. Настолько нет, что слово иезуит стало нарицательным. И воспитывают верных, как псы, адептов лживыми, изворотливыми и беспринципными скотами во имя чего? А во имя добра, да. То есть если цель благая, то так-то можно все. К вящей славе господней, да.

Прошу заметить, что не каждый человек способен на такое, многим мешают химеры совести и прочие несущественные вещи, вроде морали. То есть сам "человеческий материал" иезуитов отобран таким образом, что слышать от них, что воспитание нового человека возможно, по меньшей мере странно. Иезуит и новый человек- противоположные понятия. Это первое.

Второе: а как вообще можно верить иезуиту? Люди отобранные и воспитанные для того, чтобы достигать целей грязными методами и ложью правду говорят так же, как сломанные часы показывают время.

Третье. Даже иезуиты свои дела делают "к вящей славе господней". То есть даже подлость и ложь оправдывается благой целью. Соответственно, сами иезуиты прекрасно понимают, что любой человек стремится к некоему "восхождению". Это суть человека, такое стремление высокому, самосовершенствованию, светлому. И в этой связи разговоры о том, что воспитание нового человека невозможно, есть ложь. Само стремление человека к прекрасному доказывает, что новый человек возможен. 

Но, конечно, если вместо воспитания постоянно вести разговоры о "природе человека", о его низменных устремлениях, тогда да, хрен вам, а не новый человек  

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Так вот, они очень озабочены воспитанием нового, высокоморального человека, у них уже есть ответы на вопросы, которые у комиков пока даже не возникали и что? Резюме такое: природа человека изменению не подлежит. Даже монастыри не спасают. Даже там, в монастыре, человек остается грешным слабым существом. Так что на воспитание нового человека надежды нет. Надо работать с тем, что есть.

Сколько вы еще хреновы болваны будете гнать эту пургу? Сто раз уже говорилось, что для коммунизма нужна в первую очередь соответствующая экономика, а не ваши тупорылые фантастические придумки по выращиванию сверхчеловека.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

допустим родились в 1980-ом трое человек - вторые Ленин, Сталин, Маркс,  написали по паре статей на АШ,  работают кто где в провинции с зарплатой 30-40 тыщ.    

Что эта троица может сделать ?     Ничего.

Кроме ума, альтруизма и тяги к справедливости, надо ещё оказаться в нужном месте, например второй Сталин должен уже давно работать начальником ФСБ, не меньше

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Для того, что бы состоялся разговор нужно, сначала, определиться с понятиями. Некоторые путают общественную мораль с этикой, ставя знак равенства. Этика - это личное отношение человека к себе и окружающему, его, Миру. Этика многослойна, как и окружающий нас Мир. Оппонент Мураховского считает, что достаточно набрать "чистоплотных" людей, в той грязи где мы живём и наделить их полномочиями, то жизнь наладится. Мураховский указал ему на то, что одного слоя этики не достаточно и привёл примеры.

Мудрость народная выражена в пословицах - " не плюй в колодец..." это тоже этический слой человека и чем больше слоёв тем устойчивее этика этого человека. И начинается всё это с отношения данного человека к себе, семье, к группе лиц, к тому, что его окружает (дом, улица, город, страна, мир, вселенная) и природа в том числе. Чем выше этика человека в каждом слое тем он этичнее

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

люди свободны. хорошо ли это? да, наверное. но какими принципами они руководствуются? и есть ли они вообще?

ведь можно же написать "идеальную программу" для тех или иных нужд, которая будет работать без сбоев? можно! 

так почему нельзя сформировать "набор" базовых правил, принципов для жизни? те же библейские заповеди, только в более широком смысле. у человека есть интуиция. и человек умеет перенимать увиденное, услышанное. ведь не существует правил "как держать бутерброд"? это "итак" понятно. 

в основу должен лечь один простой тезис "человек настолько свободен в своих действиях, насколько это не ущемляет свобод окружающих". права, обязанности, ответственность. ну а от "порочных" элементов избавляться. да, без элемента диктатуры (регламента) никуда :-)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

По пунктам:

"1) Как надёжно отличить человека этичного от человека просто хитрого и целеустремлённого, успешно имитирующего этичность с целью добраться до полномочий?"

По выбору, который человек делает в условиях реального конфликта интересов и приоритетов на рабочем месте.

"2) Как отследить и сковырнуть искреннего и этичного руководителя, которого власть испортила?"

Через аттестацию.

"3) Самый этичный - вовсе не означает самый компетентный и работоспособный. Как избежать деградации, удалив с руководящих должностей, например, упоротых мономаньяков, беспринципно идущих к благой цели против ветра?"

Для этого есть механизмы отбора, обучения, аттестации и продвижения кадров.

"4) Людей этичных, трудоспособных и компетентных, как мы знаем, мало. Что если их просто физически недостаточно для поддержки общественного устройства?"

Есть механизмы социального влияния, например, культура организации "у нас это принято делать вот так". Им следуют 90% сотрудников. Наиболее известные "ориентация на большинство" и ориентация на лидера". Если "у нас принято работать добросовестно", будут работать добросовестно, в качестве иллюстрации см. что Макаренко выковывал из бандюков-малолеток. Если "у нас принято пилить", то будут пилить, см. кохочубайсов и соревнования настоящих полковников, кто больше тонн нала поднимет.

"5) Представьте себе семью, в которой родители признаны "худшими" и соответственно лишены прав. Какой модус вивенди и какое мировоззрение передадут они детям? Есть ли тут хоть тень справедливости?"

В организациях с культурой "у нас это принято делать добросовестно" 90% людей после адаптационного периода будут работать добросовестно, независимо от папы с мамой.

Проблема не то чтобы высосана из пальца, просто эту волну "нет профессионалов без воровства" несколько лет назад уже пытался гнать crimsonalter с фрицморгеном и Ириной Алкснин в качестве ретрансляторов, а тут Мараховского подключили.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Проблема не то чтобы высосана из пальца, просто эту волну "нет профессионалов без воровства" несколько лет назад уже пытался гнать crimsonalter с фрицморгеном и Ириной Алкснин в качестве ретрансляторов, а тут Мараховского подключили.

Мараховский тоньше работает. Для недалеких и неграмотных людей как раз сойдет. А таковых у нас просто валом. Подавляющее большинство. Фриц стал откровенным антисоветчиком, доверие к нему в народе упало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Через аттестацию.

Зачем? Теперь есть "цифровой след", и сделать его публичный элементарно. Банальное этическое основание решения в рамках экономического обоснования.

Для этого есть механизмы отбора, обучения, аттестации и продвижения кадров.

Опять "цифровой след", чтобы деяния каждого и глупость каждого была видна. Люди публичные, так будьте любезны, раскрывает данные.

А вот как это организовать правильно, и что такое информационное общество, это уже довольно сложный организационный вопрос. И начинающийся с методов организации общественного производства. А этика самый верный показатель социальной адекватности. Вот только нужно понимать, что этика бывает разная.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Зачем какой-то неверифицируемый и ни с чем не сопоставимый "цифровой след", когда есть лобовые кипияи в цифрах - либо сделал, либо нет, и при желании можно проценты невыполнения/перевыполнения посчитать?

Реальная сложность, как вы правильно пишите, это массовый запуск такой программы, чтобы продавцов автосалона сравнивали не с заведующими реанимацией, и не с бухгалтерами, а с другими продавцами автосалонов. И соответственно, зав.  терапией БСМП сравнивали друг с другом, а не с ожоговым отделением Склифа, где в свое время вытягивали людей после взрыва бензовоза рядом с троллейбусом.

На казенном уровне кипияи пока довели только до губернаторов.

Второй момент, дополняющий цифры - "мягкие показатели". Базовые дихотомии - (1) берет на себя ответственность/ураганщик - хатаскрайник/овощ/спихотехник (2) работает на общее дело - гребет под себя (3) помогает и поддерживает окружающих - людоед. Ну и мелкие настройки под текушее положение во времени и пространстве, типа процедурщик для бухгалтеров или самостоятельное принятие решений для "открывашек".

Причем всё официально, документально и в соответствии с КЗОТом.

Бери имеющиеся наработки, обобщай и улучшай, тиражируй на всю матушку-Россию, отбирай тех, кто дает результаты выше среднего для общего блага человечными методами, и заполняй любые должности от коммерсов до казенных нужд, непрерывно отслеживай и выращивай людей.

Но это же гигантская работа, сама по себе тянет на нац. проект.

Поэтому быстренько организовали "Веселые старты" по отбору "Лидеров России" в ролевушках по склеиванию бумажных самолетиков, и пиарятся на самородках. И самое печальное, эти два притопа три прихлопа забетонировали через Путина.

Не, я не против самородков, их тоже надо выкапывать и пускать в дело. Но надо понимать их реальную роль в 145-миллионной стране. Это как Олимпийский чемпион по стрельбе и десятки тысяч фронтовых снайперов. Чемпион может дополнить, но не может заменить снайперов на передовой.

Судя по текущей фактологии, Путин пошел по пути отбора чемпионов, а вопрос о создании массовой кадровой службы даже не стоит.

А потом кримсональтеры и мураховские метут пургу, что нет профессионалов без коррупции.

Страницы