Немоглики и египетские пирамиды.

Аватар пользователя PapaSilver

В тех простых исторических схемах, которые среднестатистический гражданин смутно помнит с детства, эволюция подразумевает плавный и неуклонный прогресс: безмозглые мартышки – звероподобные пещерные люди в шкурах – убогие земледельцы с мотыгами – возвышенные древние римляне в тогах и так далее. Гигантские каменные сооружения – некий всплеск, клякса на школьной тетради, они из прямолинейной схемы выпадают. «Дело было в каменном веке», а построить подобное не под силу даже современной технике! Проверять последнее утверждение необязательно, если ты принял его сердцем и «верифицировал» личным житейским опытом. Посмотри, какие они огромные! Попробуй сдвинуть с места двухтонный камень. Не можешь? То-то.

В начале XXI века на планете Земля сформировался определенный тип бытового скептика, для которого создатель форума «Что могли древние» Олег Кругляков придумал меткое название: «немо́глик». Почему немоглик? Потому что сердито кричит «НЕ МОГЛИ!» при виде любого древнего сооружения, размерами и красотой превосходящего сарай. Этот персонаж представляет предков тупыми неумехами, способностей которых хватало максимум на то, чтобы ногтями выскоблить землянку в мерзлом грунте, забиться туда и затаиться – так не найдут динозавры. Немоглик считает себя профи в какой-нибудь технической профессии («я – дипломированный вагоностроитель»), историков – этих «диванных» гуманитариев! – люто презирает.

Почему нам твердят, что те египтяне, о которых мы знаем из учебников, «не могли»?

Ну, во-первых, в эпоху пирамид египтяне не знали железа, а медными или бронзовыми инструментами нельзя работать с твердыми породами камня – как же добывались каменные блоки?

Во-вторых, у египтян не было даже колеса! Без техники невозможно двигать многотонные камни на большие расстояния.

В-третьих, допустим, можно вытесать, перетащить, подогнать друг к другу несколько блоков, но в Великой пирамиде их 2 млн! Невозможно вообразить такой колоссальный труд!

В-четвертых, традиционная версия разбивается элементарными расчетами. Берем 2 млн каменных блоков. Для того чтобы изготовить столько за 20 лет, новый блок должен вылетать из каменоломни каждые 5 минут! Безостановочно, 24 часа в сутки, год за годом. Разве это реально?

В-пятых, если историки все знают, то почему бы им не повторить опыт древних египтян – построить пирамиду по якобы известным технологиям? Слабо? Пишут, что японцы в 70-е годы XX века пытались осуществить такой проект, но опростоволосились! И сроки сорвали, и пирамиду построили махонькую совсем, да и та через несколько лет полностью развалилась.

Вот лишь часть доводов, взятых на вооружение «немогликами», – и этого достаточно, чтобы нокаутировать неподготовленного оппонента.

Но мы не будем выбрасывать белый флаг. Я хотел бы обратить ваше внимание на очередную характерную ошибку «бытового мышления». Мы привыкли, что для любой обыденной задачи существует привычное решение. Зубы можно почистить зубной щеткой, банку открыть открывашкой, отверстие в стене просверлить перфоратором. А гранит надо пилить болгаркой с алмазным диском. Мы, люди XXI века, живем в удобном коконе из современных технологий и технических устройств. Однако одна и та же задача может решаться по-разному. Люди прошлых эпох, которым были неведомы электричество, сталь и даже колесо, тем не менее умудрялись решать непростые технические проблемы. Конечно, делали они это по-своему, пользуясь тем, что было доступно. Так, до развития металлургии главным материалом для орудий был камень, и за тысячелетия люди достигли высокого мастерства в его обработке и использовании. Разумеется, те технологии обладали низким КПД, работа велась медленно. Когда появилась возможность, люди стали решать те же задачи более эффективными способами, а старые решения забылись. Поэтому о том, как древние работали с камнем, ничего не знает ни современный строитель, ни даже работник камнерезной мастерской с болгаркой наперевес.

В некоторых случаях именно скудностью технических возможностей можно объяснить особенности древних построек.

Особое восхищение немогликов вызывает так называемая «полигональная кладка» инкских городов в Перу: сооружения из каменных блоков неправильной формы, плотно подогнанных друг к другу. Конечно, в воображении альтернативных историков тут отметились и инопланетяне, и «пластилиновые» технологии, позволявшие инкам лепить из камня любые формы. В реальности самобытность кладки здесь – следствие того, что имевшийся инструментарий не позволял древним каменщикам получать стандартные прямоугольные блоки. Инкские каменоломни представляли собой фактически «развалы» глыб, естественным образом отколовшихся от породы. Рубить твердый камень инкам было сложно. Вместо этого в россыпях выбирались примерно подходящие по форме валуны, которые после минимальной обработки тащили к месту строительства и уже там подгоняли друг к другу. Архитектор Жан-Пьер Протцен, изучавший сооружения и каменоломни инков в Ольянтайтамбо, полагает, что работа велась самыми примитивными инструментами – каменными молотами из гальки, которые в большом количестве найдены в местных каменоломнях.

Судя по всему, похожие средства использовались египтянами в гранитных каменоломнях Асуана – в частности, для вырубки знаменитых обелисков. Самый большой из них, 42-метровый незаконченный гигант, весил более 1000 т. Неужели и его выстукивали камушками? Верится с трудом! Однако рядом с обелиском и в других египетских каменоломнях археологи нашли сотни каменных – долеритовых – шаров. Именно ими, по мнению ученых, египтяне дробили гранит. Работа с помощью таких инструментов изображена на некоторых древнеегипетских фресках. Сохранившаяся разметка, расчеты и эксперименты привели исследователей к мысли, что 150 работников, расположившихся вокруг будущего обелиска, при 10-часовом рабочем дне продолбят гранит вглубь на 5 м и вырубят обелиск целиком примерно за три года. Вас пугает такой срок? Однако вспомните, что гранитную заготовку для Александровской колонны, установленной в Петербурге, вырубали из монолита и обрабатывали в течение тех же самых трех лет.

Но существовали и более быстрые способы. Например, на поверхности гранита разводили специальные костры, а затем нагретую скалу поливали водой. От перепада температур камень становился хрупким. Археологи нашли в Асуане следы кострищ, уголь и обожженные кирпичи, которыми могли обкладывать область нагрева.

Полагаю, вы знаете, что пирамиды построены не из гранита или базальта. Основной материал Великой пирамиды – известняк, а это достаточно мягкий камень. Его, как и другие строительные материалы, добывали в каменоломнях. К настоящему времени найдено уже 128 древнеегипетских каменоломен – в реальности, вероятно, их было гораздо больше.

Каменоломни, служившие источником известняка для пирамид Гизы, находятся буквально в паре сотен метров от каждой пирамиды. В них сохранилась даже разметка в виде горизонтальных канавок, а также каменные блоки на разных стадиях изготовления.

Судя по тому, как добывают известняк до сих пор, это было не очень сложным делом благодаря слоистости камня. Примерную технологию описывают Кларк и Энгельбах в книге «Строительство и архитектура в Древнем Египте». С помощью медных либо каменных инструментов (долото или кирка) по контуру блока выбивались борозды, затем блок подрубался снизу и с помощью клиньев или рычагов отделялся от скалы.

Вспомним другой легендарный памятник древности – Стоунхендж. Опыты по реконструкции методов перемещения камней Стоунхенджа проводились в 1954 году группой археолога Ричарда Аткинсона. В экспериментах каменную глыбу весом несколько тонн таскали на волокуше по деревянным каткам, а также сплавляли на катамаране по реке Эйвон.

В 1996 году состоялся более масштабный эксперимент: в рамках съемок фильма BBC «Секреты потерянных империй: Стоунхендж» («Secrets of Lost Empires: Stonehenge») группа из 100 человек тащила по деревянным полозьям, смазанным жиром, глыбу весом 45 т. Протащили 18 миль!

А Уолли Уоллингтон, энтузиаст из Мичигана, прославился тем, что в одиночку передвинул на 90 м 10-тонный бетонный блок.

Разумеется, это – реконструкции. А какие методы в действительности использовали древние? Обратимся к изображениям. На древнеегипетской фреске эпохи XII династии 170 человек тащат на салазках 60-тонную статую царского наместника Джехутихотепа (специальный человек льет под салазки воду или масло, чтобы снизить трение). На другой фреске, относимой к этой эпохе, мы видим каменный блок, в салазки с которым впряжены быки.

Представьте себе, что аналогичная технология использовалась в XX веке. В Риме, посреди Итальянского форума, находится один из символов итальянского фашизма – Обелиск Муссолини, установленный здесь в 1929 году. Масса огромного куска мрамора – 300 т. Из каменоломен в Апуанских Альпах заготовку обелиска решили транспортировать в порт древним способом. Заключенную в защитный кожух (который весил еще 50 т) мраморную глыбу тащили 36 пар волов, по деревянным каткам, смазанным мылом. Таким образом обелиск преодолел 11 км.

Перейдем к скорости производства блоков. Казалось бы, строительство требует невероятных темпов работ – блок каждые пять минут без сна и отдыха. Однако расчет верен, только если в каждый момент времени в каменоломне добывался один-единственный блок. Известно, что параллельное выполнение двух одинаковых операций увеличивает производительность вдвое. Давайте считать. Пусть одна бригада производит два каменных блока в час. Это 16 блоков за 8-часовой рабочий день. Пусть теперь в нашей каменоломне трудится одновременно 30 бригад. Получается уже 480 блоков ежедневно. Возьмем 300 рабочих дней в году (нужно же отдыхать!) и умножим на 20 лет. 2 880 000 блоков! Не только на Великую пирамиду, но даже на еще одну пирамидку поменьше материала хватит.

Обратимся к четвертому доводу пирамидиотов – о невообразимом объеме труда строителей пирамид. 20 лет совместных усилий тысяч египтян действительно сложно представить. А под силу ли вам представить строительство Великой Китайской стены – длиной тысячи километров? Можете ли вообразить труд безымянных каменотесов, в течение 90 лет вырубавших в скале 71-метровую статую Будды в Лэшане (Китай, VIII век)? Представляем ли мы, на что способен организованный коллектив людей при хорошей положительной (или отрицательной) мотивации?

Но ближе к родине. Перенесемся в Санкт-Петербург. Здесь находятся:

- Большая Колыванская ваза в Эрмитаже: вес 19 т, сделана из цельного куска яшмы. Технология документально известна: в 1828 году заготовку для вазы 567 человек на дровнях тащили из каменоломни в Колывань 30 км. А готовую вазу на санях, запряженных 154 лошадями, везли из Колывани в Барнаул 200 км, далее до реки Чусовая, далее по рекам на барже в Петербург. В 1849 году рабочие затащили вазу в здание Нового Эрмитажа.

- Александрийская колонна (1829–1834 годы). Вес каменного ствола колонны составлял 600 т (исходная заготовка – не менее 1600 т). Навершие колонны весило еще 37 т. Колонна привезена в Санкт-Петербург из Выборгской губернии и установлена вертикально на Дворцовой площади силами 2000 солдат и 400 рабочих. Процесс установки длился менее двух часов.

- Гром-камень (1769–1770 годы). Начальный вес камня 2000 т, после обработки – 1500 т. Огромную глыбу тащили около 8 км до берега Финского залива, далее транспортировали по воде. В подъеме, обработке и буксировке камня участвовали тысячи людей, для которых специально построили деревню.

Но немогликам проще поверить в аннунаков с планеты Нибиру, чем в изобретательность и мощь совместных усилий обычных людей.

А что же японский эксперимент – пирамида, которая развалилась? Мне удалось найти две газетные статьи про этот опыт, который действительно проводился в 1978 году. Из публикаций следует, что предприятие не было научным, речь шла о съемке шоу для японского телевидения, выделившего на проект 1 млн долларов. Японский египтолог Сайуки Йошимура, наняв около 100 египетских крестьян, собрался построить уменьшенную копию пирамиды 65 футов высотой. Однако египетские каменщики, прознав о проекте, взвинтили цены на известняк, а нанятые работники стали требовать оплаты повыше. Из-за этого проект пришлось урезать. Не верьте рассказам о том, что вскоре японская пирамида развалилась. Построенная в итоге 36-футовая конструкция была после съемок демонтирована, как того требовали египетские власти.

Из книги "Ученые скрывают. Мифы XXI века" Автор Александр Соколов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Я убеждён что ты именно так на машине и ездишь! На зло Илону Маску

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет, я гужевой транспорт не имею права водить, не сдавал. Но вот о том, что именно так, как я сказал, и делали, написано во множестве античных источников, описывающих военные действия и гонки колесниц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А нечего что он такими же стрелами стреляет? И тоже с максимальной дистанции да ещё и двигается? 

А ничего что он стреляет про групповой и малозащищённой цели? Или будете рассказывать про доспехи на каждом пехотинце того времени?

А про ловушку на возвышенности "это пять"

Ну залез на возвышенность. Что дальше делать будешь? Сиди себе там, кому ты сдался? Или на пункте "залезть повыше" хитрый план заканчивается?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

 Нет не слышал. Это наверное потому что это не подшипник. Хотя можете купить себе велосипед и разобрать колесо, выковырять шарики или ролики из подшипника а после прокатится по полю. Для понимания физики процесса. Заодно и скорость замерить чтоб отдельный эксперимент не проводить. 

После этого подумать почему такая удачная конструкция кроме "древних" фресок больше нигде не использовалась в боевых действиях именно так как нарисовано.

Можете даже вместо сала солидол использовать и весь мусор с пути заранее убрать 

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет не слышал. Это наверное потому что это не подшипник.

Тю! Подшипники качения 

Наверное, это всё же потому, что вы - не инженер, а недоучка.

Хотя можете купить себе велосипед и разобрать колесо, выковырять шарики или ролики из подшипника а после прокатится по полю. Для понимания физики процесса. Заодно и скорость замерить чтоб отдельный эксперимент не проводить. 

Сами разбирайте велосипед. Колесницу, найденную в Синташте, уже воссоздавали и испытывали. До 40 км/ч по южноуральской степи разгонялись, всё нормально. Видео ннада? Только вконтактовское, к сожалению. 

https://vk.com/video29435908_171447455

После этого подумать почему такая удачная конструкция кроме "древних" фресок больше нигде не использовалась в боевых действиях именно так как нарисовано.

Вы сознательно врёте или настолько дремучи, что не знаете, что таких колесниц найдено достаточно много в погребениях от Китая до З. Европы? В захоронениях с воинской экипировкой, да. И рисунки соответствующие тоже находят много где, и описания их применения у древних авторов (включая Юлия Цезаря - Записки о Галльской войне), и никаких сомнений по эффективности применения таких колесниц в бою нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Вы простите меня дяденька пожалуйста, за то что я вам неудобные вопросы задаю. Но всё-таки осмелюсь уточнить: ссылка на подшипник в Википедию да ещё с анимацией и подписью "Тю!" это должно означать что изготовить его как два файла отослать? 

А велосипед всё-таки разберите. А то не понятно что там на видео ехало и как его воссоздавали но смех оператора очень отчётливо слышен. 

Да и на рисунке у вас изображена какая то сферическая колесница в вакууме. Что вам как дипломированому  и доучившимуся инженеру должно быть понятно хотя бы по размерам.

И ещё вопрос: можно взглянуть на записки Цезаря? Только на подлинник. Не на копию с копии а на подлинник. Желательно с автографом. 

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Вы простите меня дяденька пожалуйста, за то что я вам неудобные вопросы задаю. Но всё-таки осмелюсь уточнить: ссылка на подшипник в Википедию да ещё с анимацией и подписью "Тю!" это должно означать что изготовить его как два файла отослать? 

А велосипед всё-таки разберите. А то не понятно что там на видео ехало и как его воссоздавали но смех оператора очень отчётливо слышен. 

Да и на рисунке у вас изображена какая то сферическая колесница в вакууме. Что вам как дипломированому  и доучившимуся инженеру должно быть понятно хотя бы по размерам.

И ещё вопрос: можно взглянуть на записки Цезаря? Только на подлинник. Не на копию с копии а на подлинник. Желательно с автографом. 

 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вообще то воин на коленсице не правил конями -это делал возница -а воин метал копья 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Вообще то читать надо внимательно

-Понятно что сажать надо хотя бы двоих: один рулит а другой стреляет. Но держатся то им всё равно надо.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Теперь про сами пирамиды: есть такой термин "мобилизационный ресурс" он означает сколько народу можно оторвать от народного хозяйства чтоб это самое хозяйство не встало вообще. В 41-45г у СССР это было около 5-7%. Но пришлось и бабам на себе пахать и детям к станку становится. Так уже железные дороги были с грузовиками и тракторами. А ещё целые заводы по производству станков. Без всего этого ресурс падает в разы. 

Сколько там населения было в Египте тогда? Какая была урожайность при присутствии палки-копалки и каменного серпа? При ТЕХ ещё сортах ячменя или что они там выращивали? (А это кстати очень серьезно влияет на урожайность. Минус несколько тысяч лет селекции)

Вот и выходит что народу много привлечь не получится.  А значит или строили не тогда. Или не так. Или не столько времени. 

Ещё не забываем такой фактор что даже если фараон захотел это не значит что все кинулись строить непонятную фигню или просто могилу как нам сейчас рассказывают. Он ведь мог ночью и от удара табуреткой помереть или персиком подавится. 

И сыграли бы похороны пораньше и поскромнее. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А 5-7% это фронт, или вместе с ВПК?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Это фронт. И вместо тех мужиков бабы и дети в ВПК трудились.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Вы недооцениваете власть фараона - наместника бога на земле.

Раз сказано "строить мне успыльницу сцукины дети!", куйак и построили. Куда деваться-то. У них снипов не было, дело шло споро. Кровью прорабов смазывали кладку.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Это вы переоцениваете власть фараона. Расскажите про власть хотя бы Павла 1. До каких бескрайних просторов она простиралась и где и почему власть этого наместника бога на земле закончилась.

Ну или про Кеннеди. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

Теперь про сами пирамиды: есть такой термин "мобилизационный ресурс" он означает сколько народу можно оторвать от народного хозяйства чтоб это самое хозяйство не встало вообще. В 41-45г у СССР это было около 5-7%. Но пришлось и бабам на себе пахать и детям к станку становится. Так уже железные дороги были с грузовиками и тракторами. А ещё целые заводы по производству станков. Без всего этого ресурс падает в разы. 

 В 41- 45 годах только в армию было призвано 34 476 700 человек.  При населении СССР в начале 41 года в 190 миллионов человек. 

18%.

Это что по Вашему- не могло быть Великой Отечественной ?

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

А демобилизовано сколько было за это же время? По ранению, по состоянию здоровья, чтоб в ВУЗе доучиться?

34млн это общее число. Это не значит что они все были под ружьём одновременно.

К тому же во время войны к комитету обороны были прикреплены до того вполне мирные профессии. Например железнодорожники.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 10 месяцев)

А демобилизовано сколько было за это же время? По ранению, по состоянию здоровья, чтоб в ВУЗе доучиться?

"По ранению и по состоянию здоровья" - это уже для экономики ( а Вы писали именно ) очень печально. Так как полноценно работать раненный уже не может, а часто и полная неработоспособность - и человека надо содержать и лечить за свет общества.

34млн это общее число. Это не значит что они все были под ружьём одновременно.

Разумеется не значит. Но даёт общую картину.

Так как был большой процент населения под оккупацией, партизаны отдельно от учёта в Армии, железнодорожники отдельно, и т.д.

 К тому же во время войны к комитету обороны были прикреплены до того вполне мирные профессии. Например железнодорожники

Приведенная цифра касалась только Армии.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

С развитием интернета информация стала более доступна.  Вот только не всегда прочтение информации переходит в обладание знанием,  а как и в свою очередь не всегда обладание знанием переходит в обладание умением. 

Вот и началась в конце XX века эпоха дилетантов... Спасибо Великой Википедии! 

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Моглики, немоглики, кышманафты, заговорожцы, а самое главное никто не сказал!

Земля плоская как блин! Ишшо тоньшее!

Так вот прикиньте, пирамида тяжёлая? Она ж с камня! Ясен пень тяжёлая! Так какова пирамида сквозь блин не проваливается черепахе на голову? 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ну да. Действительно странно..

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Ничего странного. Пирамида стоит в центре земли и снизу опирается на панцирь черепахи. А черепаха, о-го-го какая, всю Землю на себе держит, что ей какая-то пирамида. 

 

Аватар пользователя kl0p
kl0p(12 лет 2 месяца)

Я тут года три назад писал статью как раз об этом. За Соколовым давно слежу, никак этот дурачок не уймётся. Для него, по моему, вся эта тема -- способ поиграть в инквизицию, где он сам на коне в белом, а вокруг немоглики и пирамидиоты, которых он шашкой лупит...

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что первые археологи были аристократами, то есть бездельниками. Не соображавшими ни в строительстве ни в физике, ни в статистике с математикой. Не было среди них инженеров, строителей, физиков, химиков, металлургов.

И придумали байку про древних египтян с ...гхм...., каменными молоточками, мда. Которыми они сурово крушили гранит и черный базальт с такой точностью, на которую неспособны современные машины. Ну а бронзовым топором оставляли следы дисковых пил, видимо. При этом обладали таким мощным глазомером, что настолько точно ориентировали 7 великих пирамид по полюсам, как неспособны ориентировать современные приборы.

Вот и приходится современным историкам оправдывать своих некомпетентных предшественников, потому что если этого не делать, то рухнет историческая парадигма, являющаяся источником их, историков, существования.

Чем-то современные официальные историки,  "изучающие" (в кавычках, на самом деле - подгоняющие под шаблоны и суеверия европейских аристократов 19 века) древнюю историю, напоминают современных американских пропагандистов, вынужденных оправдывать лунную аферу. Или поздесоветских комсомольских вожаков, которые сами не верили в ахинею, которую были вынуждены нести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Среди современных людей, обезображенных цивилизацией, немоглики множатся с устрашающей быстротой. Был персонаж на АШ, убрал его Алекс, который доказывал с фактами, что не было "ночных ведьм" в Великой ОТечественной. Что невозможно летать на маленьких самолетиках женщинам. Летать на малых высотах с примитивными приборами, да еще что то бомбить. Чего не может современный человек, того и не было?

Немоглик сдохнет от голода без открывашки на складе консервов.

Даже сейчас, глядя, например, на уличных электриков, которые приезжают вчетвером на машине с подъемником, чтобы чего то заменить, я вспоминаю их коллегу сорокалетней давности. Взбирался на столб при помощи "кошек", ходил пешком с сумкой через плечо. И все работало. Сегодня вокруг несчастного столба через месяц после возникновения проблемы бригада полдня прыгает..

КАналы лопатами копали. Не будь довоенных фотографий, тоже бы объявили бы Волго- Балт творением инопланетян.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Правда столбы были деревянными -на бетонный хреново так лезть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

И на бетонный можно, кошки и на бетоне клинятся намертво под весом электрика.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Поклонники же стереотипов и суеверий европейских аристократов 19 века, ныне известных нам под названием "официальная история", очень удобно спорят с тем, что, как им кажется, они могут оспорить. Игнорируя тысячи артефактов (не только архитектурных, но и мелких, бытовых), которые невозможно сделать никак, кроме как с помощью фрезеровочных станков, циркулярных пил и металлургических печей, по возможностям сопоставимых с современными.

И как попугаи твердят, что появившийся 100 тыс.лет назад хомо сапиенс 95 тыс.лет жил как тупая безмозглая обезьяна, не развиваясь, и довольствуясь тем что удалось поймать в лесу и зажарить на разведенном палочками костре. Ну-ну.

И думают, что ярлык "немоглик", навешанный на оппонентов им чем-то поможет. Хотя навешивание ярлыков говорит о чем? Правильно, о бессилии перед оппонентом.

А нужно что? Нужно просто перестать считать своих предков глупее себя. И перестать веровать в ахинею, что человечество 95 тыс.лет до шумеров и египтян не развивалось, а жило в дикости (обладая таким же разумом как у нас).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет, гражданин, не так! Просто немогликам нужно перестать врать. Как вот здесь, например:

Игнорируя тысячи артефактов (не только архитектурных, но и мелких, бытовых), которые невозможно сделать никак, кроме как с помощью фрезеровочных станков, циркулярных пил и металлургических печей, по возможностям сопоставимых с современными.

Как только вы перестанете врать о невозможности, а начнёте замечать находимые в одних слоях с теми же "невозможными" артефактами инструменты и отходы производства, или - яркий пример из комментариев выше - бронзовые подшипники для колесниц, которые "не могли без подшипников передвигаться быстрее 5-10 км/ч", так сразу диалог и взаимопонимание наладятся.

Впрочем, вам этого не нужно, вы же хотите лишь покрасоваться в роли ниспровергателей и покровосрывателей, так что я в то, что вы перестанете врать и проявите объективность, не верю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Причем «перестать врать» нужно далеко не только «немогликам».

Можно начать например Самому г-ну vadesi: просто взять и решительно осудить уверенную трансляцию достижений этической эластичности *текущего* (!) века на события позапрошлого тысячелетия.
Безпрецедентную и основанную исключительно на необходимости аргументации «истинного» догмата.

ЗЫ: Касаемо же *идеальных* споров можно привести поучительную историю, начинающуюся с Явления Чуда Наглядной Демонстрации.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Опять шизодемагог приперся и невнятины нарыгал. Сгинь, не интересен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Г-н вадеси привычно занимается проекцией обрывков из случайно увиденной истории болезни?

ЗЫ: Ещё Леруа-Гуран отмечал, что «Глаза видят только то, к чему готовы…».
Откуда следует вывод о следствии стремления сего г-на к не-пониманию.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

То что вы не сможете выжить на необитаемом острове ибо ничего тяжелее мышки компьютерной и МПХ не держали -не мешало куче народу - от матросов до полинезийцев там выживать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Уровень развития Египта - это уровень Европы XVIII века за вычетом того, что цивилизация не знает железа. Уровень развития Рима - это уровень Европы начала XX века за вычетом того, что цивилизация немашинная. Если что, обе цивилизации знали цемент, токарный станок с суппортом, а египтяне, похоже, электричество и гальванику.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 11 месяцев)

Особенно улыбательно выглядит, когда историки пытаются "случайным попаданием с шихту" обьяснить наличие у полудиких племен изделий из никелевых сплавов, очевидные следы тканной опалубки на каменных блоках - "узорами", а идеально круглые, с микронными допусками изделия из бронзы - отливкой в формы.

Не помещаются археологические факты в прокрустово ложе психологических комплексов, заблуждений, стереотипов и суеверий первых археологов (читай - европейских бездельников-аристократов 19 века), которые, к огромному сожалению, стали фундаментом так называемой "официальной исторической науки" в той ее части, которая касается древней истории.

Основная проблема "официальной исторической науки" в том, что ее основатели - европейские аристократы - СЧИТАЛИ СЕБЯ ВЕНЦОМ РАЗВИТИЯ. И, исходя из этого постулата, все что было до них должно было быть лишь вехами, ведущими от дикости к ним - венцу человеческой цивилизации. Соответственно все что древнее должно быть тупым и диким.

И, натыкаясь на артефакты, однозначно свидетельствующие о высоком уровне технического развития древних цивилизаций, основатели "современной исторической науки" их либо стараются обьяснить какой-нибудь чушью, либо обьявить мистификацией, либо замолчать их существование, либо уничтожить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

давайте поговорим о логике обстоятельств и побудительных причинах

2. о причинах - всё списывается на религиозность египтян. допустим. выходит, что у цивилизации того уровня было много времени и вместо того, чтобы пахать и сеять или ловить рыбу и охотиться, а так же беречь границы, огромная часть дееспособного (и в основном, мужского) населения была привлечена к воздаянию почестей богам. логично? не логично! не Остров Пасхи и не Япония

1. архитектурные объекты чем старше, тем лучше. чем моложе, тем хуже. что это? технологии утрачивались? какие технологии? общество же было религиозным и почти всё своё время тратило на создание монументов и т.п.

ответ есть.

а) в каких случаях люди, пусть даже религиозные (верующие, набожные) особенно часто обращаются к богам? в момент критической опасности или же "чудесного" спасения! собственно, это и есть ключ к жертвоприношению. или во избежание грядущей беды, или в знак "признательности" за сбережение 

б) не нужно думать о наших предках, как о тупых дикарях. они, например, не уничтожали какие-либо популяции животных, потому что хотели кушать. это делалось планомерно. было понимание, что впрок не заготовишь, да и потом чем-то питаться надо. убили на "домохозяйство" одну зебру и едят её неделю. потом ещё одну и так далее. то есть, в плане ресурсосбережения всё было в порядке. и чтобы согреться, в костер кидали пять полешек, а не весь запас древесины. это правильно, разумно

в) в Египте можно наблюдать не только пирамиды, но и множество других сооружений. причем, пирамиды не являются самыми изящными, хоть и имеют внушительные размеры. и объем стройматериалов, затраченный на пирамиды, куда больше того, что ушло на дворцы и храмы. логика? она есть. просто ускользает постоянно из-за того, что Египет - жаркая страна и там не бывает снега. причем тут снег? а вы посмотрите на северные страны. снега много и его излишки что? правильно! собирают в кучи! но придавать ему (снегу) архитектурный дизайн смысла нет, т.к. весной/летом растает. 

И вот мы подошли к моменту, когда можно сделать определенный вывод:
1. катастрофическое событие, которое унесло много жизней, но позволило сохраниться цивилизации как таковой (пусть и не навсегда)
2. избыточное наличие стройматериала, вызванное катастрофой, вкупе с "религиозной благодарностью" приводит к необходимости "полезной утилизации" в виде строительства монументов (известняковых построек в десятки или сотни раз больше, чем гранитных или базальтовых)
3. появление цели восстановления утраченного уклада. вера верой, но жить и кушать что-то надо.

Итог: произошла некая геологическая катастрофа, в результате чего пластичные массы оказались на поверхности (тот же известняк). до момента полного отвердевания этот стройматериал использовался в строительстве, прекрасно подгонялся "по швам", был пригоден для нанесения иероглифов и иных изображений. Высыхающий (не успевший попасть в работу) материал применялся в качестве забутовки (обломки, осколки) и иных нужд, в том числе и бытовых. Население освобождало доступ к почвам для ведения с/х и животноводства. По мере "высыхания" пострадавшей территории пригодных податливых материалов становилось всё меньше и "технология утрачивалась". Можно почитать про подземные "сооружения", из которых вынималась порода (например, Коридоры испытаний). Можно почитать про Мамуккале и город Бентон, так же познакомиться с геологическими терминами "золи" и "гели".

То есть, строили египтяне не потому, что очень хотели, а потому, что пришлось!

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð¿Ð¸Ñамида ÑÑÑÑ Ð·Ð°Ð±ÑÑовка

про граниты и базальты тема не раскрыта, но! Камень - это то, что окаменело! Всё превращается в камень, а не наоборот. Не надо плавить гранит/базальт, чтобы он стал, например, лавой. Наоборот, жидкий раствор/расплав химических элементов превратиться в гранит! Формулу и методику получения знать надо :)

но современная наука не стоит на месте! пытаемся догнать наших "пострадавших" предков. пока ещё в начале пути
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Поздновато я зашёл)))

У меня к традиционной истории всего 4 вопроса:

- как можно сражаться верхом на лошади, не имея стремян?

- На чём приплыли персы для сражения при Саламине? Сколько человек? Из чего построены суда? Как управлялись и координировались?

- С какими потерями Ганнибал перешёл через Альпы? По какой дороге? Как умудрился там же протащить слонов? Как умудрился приручить абсолютно неприручаемых африканских животных?

- Кто такие этруски?

Аватар пользователя koshman
koshman(6 лет 7 месяцев)

В темах про постройку пирамид не упоминают Коралловый Замок. Не слышали ли о таком?
Мужик в начале века в одиночку напилил и натаскал известняка, и построил такой объект. 

https://cont.ws/@metafor/785832

Страницы