Перечитал я недавно (на досуге) всю серию о "поздне-военном" Штирлице.
Перечитал после (почти) сорокалетнего перерыва.
Я изменился. Восприятие моё изменилось. В том числе (и - не в малой степени) за счёт Интернета.
И вот какие мысли появились...
А КАКОЙ, НАТУРАЛЬНО И БЕЗ ПАФОСНОГО БЛЕСКУ, ПРОФИТ БЫЛ АМЕРАМ ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ С ГЕРМАНИЕЙ В КОНЦЕ 1944 - НАЧАЛЕ 1945 ГОДА ?
Нет, ну - действительно!
ЧТО Германия могла выставить "условием" и "гарантиями" С ЕЁ СТОРОНЫ?
Что могли те или иные службы и фигуры в верхних эшелонах поставить на кон/доску?
Предметы/произведения искусства?
Производственные мощности?
Людские ресурсы для планируемой войны-продолжения с СССР?
У Юлиана Семёнова, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ (а я могу с треском ошибаться!) есть кое-какие намёки. Даже - в самом сюжете.
По-моему, единственное, к чему сводился торг - БОМБА.
Без переносных смыслов.
Та самая.
Вернее - уже штуки четыре или пять.
В состоянии "вот-вот".
И - учёные-инженеры при ней.
И - ничего более.
Именно это было предметом торга.
Жаль, нет времени покопать в этом направлении...
Если бы кто мог порыться - подобрать-сопоставить корпус фактов на эту тему...
Такие вкусности можно было бы накопать...
Комментарии
ФАУ, например. Реактивные самолёты, делящиеся вещества. Бомба - нет. Не было.
Подготовленные и имеющие боевой опыт дивизии - вот главный козырь. Остальное - мелочи, довесок.
Бонбу со счетов сбрасывать никак нельзя, но если брать все ту же "Экспансию" (все три), то там очень много про то, как пендосы использовали в послевоенное время нацистов в разведке, контрразведке, в управлении подчиненными режимами и в бизнесе - святя святых светоча демократии. Так что не только и не столько бонба, тем более, что она уже была.
Не столько бомба, сколько научные работы и по оружию возмездия и по другим направлениям. Да и с бомбой - американцы не без оснований могли надеяться узнать у немцев что-то такое, что помогло бы им самим (скажем не пропустить некие неявные следствия..).
Деньги со всей Европы, технологии со всей Европы, специалисты со всей Европы...
П.С. Бомбы у них не было.
Дык, а сколько урана взяли-то...
Недопущение «большевистских русских) орд» в Европу. И превращение ВСЕЙ Европы в колонию США (то что имеется на сегодняшний день). Противостояние нового «‘тройственного союза» (США, Англии и Германии) против России (СССР).
Немецкая армия и технологии в совокупности с американскими и английскими, достаточные «условия» и «гарантии» выполнения такого плана.
Здесь соглашусь. Никто не ожидал, что русский Иван так разойдётся, что скинуть в Атлантический океан все армии врага и армии "союзников" для него был не вопрос. Приказа не было. Его и быть не могло, что с немцами, что с союзниками - договоры выполнялись.
Рассказывали что Жуков предлагал. Сталин не согласился.
При чем по мнению Сталина Европа не была способна принять соцстрой, что с ней делать то?
А источником этого мнения поделиться не можете? А то со мной только делились прочитанным. Лично мне трудно представить у этого факта документальные основания. Только предположения. И в качестве причины миролюбия Сталина предполагали и Манхэттенский проект, и Армию Крайову в тылу.
т. Сталин просто отлично понимал, что с одной стороны он получит Францию и Испанию + Италию, а с другой - новую войну уже с отмобилизованной армией США и перешедшей на выпуск вооенной техники промышленности. И победа не будет ни быстрой ни легкой.
А получить еще несколько лет войны с потерями нескольких миллионов ради такого приза - и нахрена оно надо?
Эта логика понятна. Любопытно узнать о качестве источников, в которых о предложении Жукова говорится.
Впервые, соглашусь с вами. Именно так, желающим узнать об этом, гуглить Операция "Немыслимое".
После такой попытки, на "маленьком острове", после молниеносного разгрома (вспомним операцию Красной Армии на Дальнем Востоке, в 1945), стали бы ударными темпами, на стройках народного хозяйства, отстраивать Федеративную Республику
МелкобританиюБританию. А из ЦК КПСС, приходили бы директивы, для немедленного и безусловного выполнения ЦК КПБ (Британии).И остались бы пиндосы одни, совсем одни.
Говорят, что именно взятие Берлина Красной Армией и остудило пыл союзников, т.е. союзники поняли, что армия нифига не измотана и находится в отличной форме, и экономика тоже.
Нет, мы были на последнем издыхании по сути, тылы были выжиты как лимон и там шёл обвал внутреннего снабжения, маячил вот вот дичайший голод со всеми вытекающими, да и моб резервы отсутствовали с 44.
Но после взятия Берлина у американцев просто не оставалось шанса максимально защищёно закрепится амеро войскам на материке, и при этом что бы РККА была бы уязвима для тотальных бомбардировок, и бомбардировок снабжения, и была бы концентрированна возле Берлина, а так же у американцев после разгрома в берлинской операции отсутствовали подконтрольные боеспособные немецкие дивизии способные относительно наравне противостоять русским.
Американцы предлагали немецким главарям что они не будут наказаны, но Германия при этом перестанет существовать, немецкий генералитет знал что Сталин оставит Германию как страну, и не соглашался с американцами, но своим войскам рекомендовали сдаваться американцам для участия в совместном разгроме РККА.
Ты, как всегда, бредишь.
Рукопожотно, неполживо!
Солженицын и резун одобряют!
Можно спросить, причём тут некий дурачки и лжецы т.н. резун и солженицын ?
А вы знаете что после войны был голод в стране ? и знаете чем он был обусловлен ?
А вы знаете какие проблемы были с пополнением с 44 года ?
Или вы тоже неадекват ?
9 августа, т.е. ровно через 3 месяца "выжатая как лимон" РККА начала войну против Японии на другом конце света, перебросив дополнительно свыше 400 тыс. человек, 7137 орудий и миномётов, 2119 танков и САУ, составивших с дислоцированными на ДВ частями три фронта общей численностью примерно в 1,5 миллиона человек и завершила основные боевые действия к 20 августа. Т.е. за 12 дней. 5 сенятбря Япония - "всё".
Чёт не слипается с лимонами.
9 августа Хиросима. Официальный взрыв в Лос Аламос (Аламагордо) 16 июля.
Тоже не слипается, так и хочется спросить, а чё до 9го ждали?
Да, не слипается у вас с логикой.
У армии нет моб резервов, это не значит что она не способна воевать.
А вот тыла да, были выжаты как лимон, с тяжёлыми перспективами на будущее если продолжать в том же темпе снабжать армию.
У меня с логикой вполне нормально. Именно поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. изначальный пост из-за которого весь сыр-бор
Aleks_Ivan
(5 лет 11 месяцев) (18:05:48 / 20-07-2019)
Говорят, что именно взятие Берлина Красной Армией и остудило пыл союзников, т.е. союзники поняли, что армия нифига не измотана и находится в отличной форме, и экономика тоже.
изначально несёт в себе неверную закладку, - и армия и экономика в отличной форме.
Насчёт экономики - Вы правы, она была просто разрушена
насчёт армии прав я, - РККА была на пике боевой мощи в отличие от всех остальных вместе взятых.
А нормального кадрового мобрезерва не было тогда ни у одной из сторон.
Ерунда полная. Разрушения были серьезные, но экономика выстояла. Вы в курсе, что себестоимость выпуска военной продукции к концу войны существенно (если не ошибаюсь в 2 раза) снизилась? Вы в курсе, что в СССР в 1947 г уже отменили карточки?
Т.е. результатом Великой Отечественной были всего лишь "серьёзные разрушения"? Ну типа как от паводка, да?
По тексту получается так, - всё ерунда, ну был какой-то небольшой конфликт, были кое-какие "серьёзные" разрушения, но экономика выстояла и себестоимость продукции снизилась вдвое.... даже карточки быстренько отменили.
Вы вообще адекватный? Вы в курсе, что:
"Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций. Прямой ущерб советской эконмике составил 679 млрд. рублей (сравнимо с суммарными капиталовложениями СССР за первые четыре пятилетки). Полный ущерб, включающий в себя затраты на реконструкцию заводов и ведение войны, оценивается экономистами в 2 трлн. 596 млрд. руб. И это при том, что доходы бюджета СССР в 1940-ом равнялись 180 млрд. руб. Народное хозяйство, металлургия, сельское хозяйство были отброшены на 10 лет назад, на уровни ещё 1930-х годов."
в натуральных показателях сх рухнуло от -25% по молоку до - 350% по сахару, по основному продукту - зерну - вдвое к 1941г.
По карточкам.
Государство Советское не просто так карточки отменило, а с конфискационной денежной реформой и выдачей части зарплат в виде обязательных облигаций госзайма одновременно.
Ясный перец, речь о другом, экономика выстояла (почитатйте, что творилось с экономикой германии и австро-венгрии в ПМВ, да там натуральный голод был, в войсках тупо жрать нечего было). Поэтому, да, экономика выстояла тоже, а война, это прежде всего экономика.
Экономика выстояла ? выстояла.
А далее у вас идёт такое же штампированое мышление.Выстояла ещё не значит что она была способна продолжать в таком же темпе.
Перенапряжение сил для броска, и сам бросок, есть пик силы всего и вся, но за ним идёт пик обвала, так же обвала всего и вся. Ещё может быть год и началась бы катастрофа уже всякой возможности её контролировать или предотвратить.
Утомили вы меня, оба два. Оба вы в курсе, что отмена продовольственных карточек была запланирована на 1946 г!!!? И не состоялась эта отмена по причине огромной засухи, случившейся в хлеборобных регионах страны. Ещё раз, экономика для таких чудовищных разрушений (а именно на это был расчет пиндосов) стряла крепко на ногах. Всего лишь через 4 года после окончания войны мы вышли на довоенный уровень промышленного производства!!! Сейчас экономика только подбирается к уровню производства 1991 г.
И как это отменяет мною сказанное ?
Военная экономика это не штампы в мышлении, речь идёт в топик старте об войне против американцев, если вы забыли, а это продолжение военной экономике и проблем с мобилизацией, а может быть и не забыли а специально подгоняете ответы.
А чёйта Вы такой утомляемый фдрук, а?
Цифирки в студию дайте, какая такая замечательно чувствовавшая себя экономика была в разрушенной величайшей в истории войной стране, против которой 4 года воевала вся Европа кроме БИ.
У Вас один единственный аргумент, - карточки отменили в 47, а собирались в 46м. Ещё раз повторяю - отмена карточек была не от хорошей жизни, а наоборот, и была напрямую связана как сейчас бы сказали с "грабительской" или конфискационной денежной реформой.
Сравнение с Германией и Австрией времён ПМВ некорректно,
т.к. эти 2 Империи проиграли и были разделены победителями на части и потеряли колонии/вассалов
напротив СССР по итогам ВМВ выиграл и прирос территориями и вассалами
Вот как раз с логикой у вас вообще ни как, крайне штампированое мышление.
Никто не утверждал что армия не боеспособна, она как раз была на пике профессионализма и кучи оружия. Только это категорически не значит что за этим что то стоит в резервах, далее в таком темпе она способна была быть совсем недолго, далее такой темп приводил был бы с катастрофическими последствиями всего и вся. Массовый голод в тылу уже начинался в 45, так для справки.
Это операция " Санрайз", американцы хотели капитуляции Западного фронта, в итоге капитулировали только части СС в Северной Италии под командованием Вольфа. Очень осведомленный человек, т. Сталин пишет об этом в письме к Рузвельту:
Мы, русские, думаем, что в нынешней обстановке на фронтах, когда враг стоит перед неизбежностью капитуляции, при любой встрече с немцами по вопросам капитуляции представителей одного из союзников должно быть обеспечено участие в этой встрече представителей другого союзника.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/sr45_288.html
А б
ЧТО Германия могла выставить "условием"? Что могли те или иные службы и фигуры в верхних эшелонах поставить на кон/доску?
Автору рекомендуется ещё раз изучить Нюрнбергский процесс, и то, что хотел выставить Геринг. У него было что сказать. Но ему очень быстро заткнули рот. Чтобы лишнего не рассказал. Например то, что авторами проекта "третий рейх" были кураторы над-страновой власти, которые дали команду еврейским бангстерам США профинансировать нацистов. И ещё много чего.
Т.е нацизм и прочая символика фашизма,были изначально сформированы заказчиками войны.
И Свастика фашистская против славянского миропонимания своих Образов Свастики.
/до 1929 г. Свастика использовалась на знаках различения Офицеров и солдат РККА./
"знаках различения"
Переводчик плохо работает?
Германия предлагала свои штыки для войны с СССР.
Последняя призрачная надежда состояла в том, что вчерашние союзники тут же сцепятся между собой уже на территории Германии. Судя по тому, что переговоры все-таки велись, запад рассматривал и такой вариант. Смерть Рузвельта подстегнула эти надежды.
Вольфу, кста, в апреле 1945 дали оберстгруппенфюрера по личному приказу Гитлера, через голову Гиммлера. Обладателями такого звания в СС на тот момент было всего четверо, Вольф стал пятым. Так что вполне возможно, что и Гитлер был в курсе...
А вот какой: отказаться от сопротивления англо-американским войскам и тем самым предоставить им возможность занять максимально большую (если не всю) территорию Германии. И тогда "встреча на Эльбе" называлась бы по другому.
Достаточно вспомнить, для чего американцы выпустили из тюрьмы Лаки Лучано.
Фалин говорит об операции !Немыслимое", т.е.о сосредоточении в тылу Англосаксов около 1 млн пленных немцев в нерасформированных частях , т.е. дай оружие и готовые части вермахта для совместного удара . Также он говорит о ядерных зарядах в дамбах Голландии для встречного затопления , если Красная армия попробует продвинуться далее согласованной границы.
А.И. Фурсов говорит о торге с бомбой , там наверно и военные технологии до кучи , но главное бомба -она вся немецкая .. т.е. верхушка рейха за передачу всего атомного проекта с материалами и образцами выторговала себе жизнь , при этом часть переселялась в Аргентину и ЮАР , А Гитлер в Австрию и т.далее . ..Возможно какие то технологии химпроизводства концерна Байер .
Очень важным вопросом был: Кто займет Саксонию. Там крупное месторождение урана. Матрасники очень хотели его отжать.
Третий Рейх был уникальной по историческим меркам глобальной фабрикой научно-технических разработок (именно разработок, а не просто идей). В самых разных областях, от создания принципиально новых материалов, сплавов, до уникальных решений в машиностроении (в самолёто- и ракетостроении, в том числе). Если бы не эти разработки, Запад безнадёжно отстал бы от СССР. Причём самой Германии эти разработки не давали завершить и воплотить в серийных продуктах, используя высокие цены и дефицит ключевых материалов (поставлялись они через нейтральные страны). Не думаю, что они были близки к созданию полноценной атомной бомбы. У них и так хватало, что предложить для торга. А Юлиан Семёнов просто упростил сюжет, используя упоминания о бомбе. Для среднего читателя этого было достаточно.