Отдельные демографические показатели РИ и СССР

Аватар пользователя nackb

 

Таблица смертности и рождаемости населения в Европейской России в 1867-1914 гг. 

 
Датировка: 
1934.03.15
Период: 
1867-1914
Архив: 
РГАЭ Ф.4372, Оп.32, Д.139 Л. 11
 
 

           Умные люди построили  график на основе таблицы

 

      Что видим?

  -сумасшедшая рождаемость вплоть до начала прошлого века

  - регулярные, с интервалом 6-8 лет пики смертности вплоть до 1892 года. Дальше кривая только вниз

  - стабильный прирост населения с отрицательными пиками , коррелирующими с смертностью

    Теперь СССР

    Рождаемость, смертность, детская смертность и чистый прирост населения СССР в 1913, 1926-1955 гг. 12 марта 1957

 
 
 
 
Архив:  
РГАЭ Ф.1562, Оп.329, Д. 256, Л. 119-139
 
 
 
И график
 
 
    - Рождаемость пошла на спад , но вплоть до 1929 г. показатели довольно высокие .
  
    
Вероятно , что за счет высоких показателей рождаемости и снижения смертности в этот период,
   государство смогло создать моб. резерв в войну 1941-45 гг
 
 
   - -Но и показатели смертности тоже пошли на спад . В самый голодный 1933 год он равен 40,2 ,
в 1892-41,0. Другое дело, что в сравнении с 1932 г. этот показатель вырос практически вдвое
 
  - По ссылке ниже есть таблица показатели в разрезе сельской/городской местности. Показатели 
  младенческой смертности в городах в 1932-33 гг. были значительно выше, чем на селе.
 
    205-211 на тысячу в городе , против 170-185 на селе . Вероятно за счет того, что село ринулось в 
 город. В 1934 г. городское население выросло больше, чем на 2 млн., при запланированных 0,85 млн
-
 
   -   Окончательно победить высокую младенческую смертность мы смогли только в 1950-х
 
 
 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

http://istmat.info/files/uploads/51002/rgae_4372.32.139_l.8.pdf

Таблица смертности населения в европейских государствах в 19-20 веке. 1934 г.

Период: 
1801-1932
Метки: 
Архив: 
РГАЭ Ф.4372, Оп.32, Д.139 Л. 8
 

 

Комментарии

Аватар пользователя Лимон
Лимон(4 года 10 месяцев)

Старение население или по другому второй демографический переход, основной тренд 20 века, никто от этого тренда не уйдет, включая Африку и Азию, просто это произойдет у них сейчас быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативен и обилен) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

- регулярные, с интервалом 6-8 лет пики смертности вплоть до 1892 года. Дальше кривая только вниз

Не понял. Там же до 1910 года даже цветом выделены пики смертности?

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Да.

Но если  до 1982 -го смертность на пиках стабильно 39-41 человек на 1000, дальше кривая уверенно идет вниз и на пиках 35-33-31 человек на 1000

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Сугубо имхо - это появление ЖД.

Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

И начало массового переселения крестьян в Сибирь, Туркестан и т.д.

В европейской части стало посвободнее

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что-то и без пенициллина в РИ постепенно снижалась смертность и шел прирост населения. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Врете вы всё!Только  истинный свет марксизмаленинизма разогнал микробов из родильных отделений!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

потрясающее снижение - за полвека - с отмены крепостного права - с 35-40 до 30 на тысячу. а при большевиках - за 9 лет советской власти - сразу в 1,5 раза - до 20 на тысячу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Ну, немного не так.

С 27,9 на 1000 в 1910-м  , до 21,3 в 1929-м .

Далее вплоть  до войны смертность держится на уровне 17-18 человек на 1000, при высоком уровне младенческой смертности

И только после войны этот показатель пошел вниз .

Интересно сравнить наши показатели с испанскими . Они есть в таблице. У них показатели чуть меньше российских, но динамика примерно та же и как маркер -какая была бы смертность без революции с известной долей натяжки сгодится

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

по справочнику "население росси за сто лет" 1998 г издания, стр 84, таблица 14 в 1913 г смертность 32,4 на тысячу, в 1926 20,7 на тысячу

и у вас во временном ряде № 2 - для ссср - на 1913 и на 1926 г практически те же цифры

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/rashyn/glava07.pdf

Вот этот справочник

1911-1913 гг -27.1 на 1000 , никак не 32,4 (стр.188, таб.145)

У них есть средний показатель смертности за 1861-1913 в 34,0 . (стр.184 ,таб.143)

Но это совсем другое

Или какой -то другой справочник?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

я знаю этот справичник.

и что с того? свой собственный пост перечитайте - у вас в табличке для смертности в ссср дано на 1913 г 30,2. вы когда пост готовили, этого не заметили? какие у вас соображения - почему такой разнобой? вы ведь автор поста - неплохо было бы обдумать, почему цифры не бьются (не сочтите за оскорбление, со всем уважением и пр, но все-таки в материалах, размещаемых для ознакомления читателями, желательно давать анализ и интерпретацию данных, а не просто голые цифры. а так мы видим две таблицы - в одной одни цифры, в другой другие. и что с этим делать, какой из этого вывод - непонятно.)

и по справочнику 1998 г по населению россии за сто лет смертность все-таки 32,4 на тысячу

если интересно - я могу своими соображениями насчет различия в цифрах поделиться - у меня есть версия - почему мы имеем три цифры для смертности вроде бы в одной стране в один и тот же год

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Имеем 4 источника

Источник 1934 г.- 27,9 ( за 1910-1914 гг.)

Источник 1934 г. -25,7

Источник 1956 г.- 25,1 ( за 1911-1913 гг)

Источник 1957 г -30.2

Как видим  три более ранних источника дают более-менее одинаковую цифру и только более поздний дает высокую цифру, которой Вы оперируете.

Само собой мне интересны Ваши соображения , почему для анализа Вы взяли наиболее максимальный  и наиболее поздний (по времени опубликования)показатель

 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

ответ на самом деле очень простой.

книга рашина, в которой на 1911-1913 гг дан коэффициент смертности 27,1 на тысячу, написана для 50 губерний европейской части российской империи 19 века.

а цифра смертности на 1926 г 20,3 (и как минимум до 1938 г) рассчитана для границ ссср 1926 года - без целого ряда территорий. добросовестные демографы все временные ряды строят для постоянных границ. и цифра 30,2 рассчитана на 1913 г, я думаю, только для тех территорий, которые после пмв и гв оказались в составе ссср. то, что результаты так сдвинулись, в принципе, неудивительно, учитывая неравномерность смертности по губерниям ри (в той же книге рашина можно посмотреть цифры - виленская губерния - 17,7, ковенская 18,1, лифляндская - 17,8, курляндская - 16,8, эстляндская - 18,5 --- существенно ниже среднероссийской)

а для справочника 1998 года учитывались данные только для территорий, вошедших впоследствии в состав рсфср/рф - и на 1913 г получилось вообще 32,4 (если посмотреть цифры по губерниям - общая закономерность - чем западнее - тем ниже смертность киевская губерния, например - 20,9, минская - 18,2 - даже в столичной губернии с-петербургской - выше 22,3 а в московской, например - 28), а на 1926 - 20,7 на тысячу (тоже выше средней цифры для ссср)

поэтому сравнивать смертность для ссср образца 1926 и смертность ри 1913 г и ранее напрямую бессмысленно - надо работать с данными, приведенными к постоянным границам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 11 месяцев)

Спасибо за развернутый ответ

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

небольшой апдейт

порыскал по источникам - наткнулся на вот такую книгу (на демоскопе выложена целиком)

в ней автор проделал как раз ту операцию, о которой я говорил - рассчитал отдельно демографические показатели для 11 губерний, полностью или частично отделившихся от ссср по итогам гв, и для 39 губерний, оставшихся в составе ссср целиком или почти целиком. для 39 оставшихся губерний коэффициент смертности оказался на 1913 г 30,9, для отделившихся - 20,3.

у советских демографов получилось 30,2, я думаю, потому что они точнее учли губернии, которые отделились частично. лоример их просто отбросил - у него получилдось 30,9, а наши, видимо, частично включили их в статистику и получили итоговый коэффициент меньше

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

У них показатели чуть меньше российских, но динамика примерно та же и как маркер -какая была бы смертность без революции с известной долей натяжки сгодится

я не знаю,  что у вас там с  чем сходится. на 1913 г смертность 22,9 на 1926 - 19,7. ничего похожего на наше снижение смертности в 1,5 раза не вижу - при том что у них не было разрухи и гражданской войны

сравните лчуше с нашей смертностью в святые 90-е - несколько лет назад радость была у наших статистиков - наконец-то - через 30 лет "реформ" достигли позднесоветского уровня смертности

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***