Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О *реальной* жизни «среднего класса» на благословенном заокраинном

Аватар пользователя И-23

Попаганда условий жизни «среднего класса» (куда почему-то предлагалось отнести *всё* население страны) на благословенном заокраинном была одним из существенных элементов информационного обеспечения успеха операции «катастройка».

Проблема, увы, не новая и далеко не оригинальная. Поэтому в продолжение публикации, посвящённой проблеме психологических комплексов отъезжантов полагаю полезным напомнить прошлогодний материал, посвящённый реалиям бытия «среднего класса» на благословенном заокраинном.

Итак, для начала слово Варраксу (сейчас цитирую приложение):


О жизни «среднего класса» на благословенном заокраинном

Цитирую выборочно. (И-23: пруф — второй источник статьи)

"Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

Если вы живете во Франции, в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно".

"Тут же я вижу людей... Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро. При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше".

Комментаторы чётко делятся на две категории:

  • - да, так всё и есть;
  • - это у нищебродов, которые на велфере и харц 4 сидят, а у нормального среднего класса всё хорошо!

Типичное:

  • -- У меня сестра живет во Франции,всё так и есть,отапливают одну комнату и там все греются,сама жила в Израиле,там еще больше экономят...
  • -- НО ЭТО, [ИВНР], НЕ СРЕДНИЙ КЛАСС! Это НИЩЕБРОДЫ!!!

Я на что хочу тут указать, оно показательно.

1. Давайте вспомним: а что значит "средний"? Впрочем, был такой мужик, Гаусс фамилия, он очень хорошо нарисовал кривую распределения. Среднего больше всего, ага. По краям -- НЕ среднее. Про сигмы не будем, и без среднеквадратичного отклонения всё понятно.

Читаем:

"Вас просто в приличные дома не пускали. Средний класс - это когда у „него“ своя автомастерская или архитекторное бюро (10000 и выше в месяц), у „неё“ аптечный бизнес или дизайнерская студия (ещё 10000 грубо), дом достался в наследство от бабушки, пара миллионов на счету от бездетной тёти, родители на пенсии, но их предприятия работают и дальше, принося доходы, а траты на клистир и сортир не большие…";

"Никто никогда и не говорил, что „средний класс“ - это обязательно больше 1% населения. Это СЕРЕДИНА СОЦИАЛЬНОЙ ПИРАМИДЫ, а не медианный уровень жизни по стране! ))) Сколько % там окажется, зависит от формы пирамиды. Она вообще вид песочных часов может иметь!";

"Да, средний класс - это МИЛЛИОНЕРЫ. А высший - это миллиардеры".

Т.е. имеем факт: граждане, кому повесили лапшу про лепоту жизни "среднего класса" -- вас на[ИВНР] (И-23: изъятие откровенно обсценной лексики). В среднем -- вовсе не кучеряво. Уровень жизни из сериалов -- он вовсе не средний. Это high moddle, если не выше.

Но тут же идёт возмущение: ничего вы не понимаете, просто середина, согласно новым открытиям в математике, не посередине, а далеко справа, за второй сигмой где-то.

2. Всёвыврёти! Не, я сам не весь пост скопировал -- не знаю тонкости, вдруг преувеличено. Но иногда защитнички проговариваются. Цитирую:

"--- …вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого.

-- Дорого, аж полтора евро за полную ванну. Да, если каждый день принимать - то лучше в бассейн ходить, а их тут как в питере грязи".

Ага, недорого; но если мыться каждый день, то лучше в общественный бассейн, а не дома. Ну и на тему "зимой в жилище холодно":

"— Идешь в супермаркет и покупаешь за 12 евро комплект термобелья".

А сама тема "какая холодрыга!" -- это нормально, ага. Ну и так, в довесок:

"-- Зачем путешествовать, если живёшь во Франции или, тем более, в Италии? Три четверти+ сокровищ европейской культуры - у тебя дома".

3. Как думаете, кто виноват? Капитализм? Что вы! В России виноват не капитализм, а русские; в Европе -- не капитализм, а социализм.

"А мне и в России хорошо. …Проблема в том. что люди не хотят ничего делать, не хотят трудиться, но это уже менталитет, сложившийся при проживании в социальном государстве".

"Во Франции, как и у нас, правят социалисты. То есть отбивают руки всем, кто хочет работать и зарабатывать".

Пожалуй, это надо будет добавить к Понять СССР - 100: Иностранцы были богачами на фоне советских граждан.

P.S. Желающие могут почитать 300+ комментариев к оригинальному посту и три страницы комментариев у меня. Заодно оцените интеллектуальный уровень закапиталистов.


И-23: а сейчас рекомендую заценить оригинал. Полностью.

Как настоящий "средний класс" живет в Европе?

Познавательная реальность против привычных мифов…

Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2–3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два — и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

— Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

— Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи — то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

— Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

— Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

— Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

— Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

— Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

— Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

— В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогу тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

— В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

— Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в «цивилизованных» странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их «нормальные люди» в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 10 месяцев)(10:16:30 / 23-07-2019)

по сути верно всё, именно так и живут в европах, без иронии. на работе у меня есть фитнесс зал и душ, местные совершенно не парясь приезжают на работу пораньше, чтобы помыться нахаляву. уже хозчасть вешала объявления неоднократно, что, мол, нехорошо так делать, но не помогает. та же история в бассейне около дома, душ там есть чтобы ополоснуться перед тем как лезть в бассейн, но местные там тупо моются. и да, чтобы жить более или менее комфортно годовой доход на каждого члена домохозяйства должен начинаться от 30к евр чистыми (семья с двумя детьми - 120к), а если один, то с 50к.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 5 месяцев)(11:06:34 / 23-07-2019)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(12:03:50 / 23-07-2019)

Какм я люблю подспудные декларации Его Величества Доллара США в качестве Абсолютного, Вечно-Неизменного мерила Ценности…

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Как я люблю подспудные декларации Его Величества Доллара США в качестве Абсолютного, Вечно-Неизменного мерила Ценности…

По дороге на работу в электричке как-то заметил на придорожном заборе "декларацию" (видимо, от какого-то мастурбирующего на доллар "навальнёнка"): "Сколько стоил доллар до Крыма?". Рядом со мной сидела супружеская пара, дама заметила надпись и обратила внимание мужа. Муж тогда сказал: "Ну да, если продать Курилы и пол-Сибири, то доллар будет по десять. А если в ж... дать (простите мой французский -И. М.), то вообще даром". 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 5 месяцев)(07:14:39 / 25-07-2019)

Какая чудная духоподъемная история. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(09:24:33 / 25-07-2019)

Какие потуги на сатиру там, где по сути возразить нечего, но очень *хочется*…

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Какая чудная духоподъемная история. 

Мастурбирующим на доллар эта история дух не поднимет.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 5 месяцев)(13:17:37 / 25-07-2019)

Мастурбирующим на доллар эта история дух не поднимет.

Совершенно с Вами согласен. Только на рубль. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(19:41:29 / 27-07-2019)

Как дисциплинированно Вы не допускаете мысли о возможности существования базисов, несовместимых с привычной системой денежного тоталитаризма.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 3 месяца)(12:40:01 / 23-07-2019)

Эти западные ценности не меняются веками, так что все равно в каком году спрашивать. Желтые жилеты они просто так фанятся, нет у Франции своего карнавала - вот и выдумывают.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(11:15:44 / 23-07-2019)

Впрочем, был такой мужик, Гаусс фамилия, он очень хорошо нарисовал кривую распределения.

Функция нормального распределения.  Нормального!  :)

А насчет уровня и реалий жизни на Западе - достаточно спокойно и вдумчиво посмотреть западные кинофильмы 70-80-х голов.  Вся правда - как на ладони.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(11:18:16 / 23-07-2019)

Кстати, у разного рода «хроноложцев» (именно так, в кавычках, причём, преимущественно от точных наук) периодически возникают разные интересные вопросы к степени соответствия упомянутой *идеальной* модели процессам в природе.

Дополнительно и с акцентом на втором абзаце позвольте напомнить Вам о второсигнальной регуляции функции восприятия.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(11:33:01 / 23-07-2019)

Извините, дружище, но на последнем круге Вы от меня оторвались. Я не смог понять, какую мысль Вы хотели донести своим витиеватым пассажем в последнем абзаце.

С моей точки зрения, если посмотреть, к примеру, на задние планы и на внешний вид прохожих в к/ф "Охотники за привидениями", "Полицейская академия", "Привидение", "Терминатор" etc, то становится очевидно, что в СССР того времени жили как минимум не беднее, а на улицах было явно почище и поспокойнее.   

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(12:02:25 / 23-07-2019)

Я хотел обратить Ваше внимание на замечание профессора Леруа-Гурана: «Глаза видят только то, к чему готовы…».

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 2 месяца)(15:13:19 / 23-07-2019)

Конечно. даже и напрягаться не надо.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А насчет уровня и реалий жизни на Западе - достаточно спокойно и вдумчиво посмотреть западные кинофильмы 70-80-х голов.  Вся правда - как на ладони.

Как раз тогда у них был пик процветания. Проблема в том, что тогдашнее "просперити" Запада частью нашей публики до сих пор проецируется на настоящее время.

Был такой диссидент-лайт, писатель А. Гладилин. В 1976 г. эмигрировал во Францию. В 2007 г. написал книгу "Жулики, добро пожаловать в Париж", где сопоставил французскую жизнь времени своего приезда и на момент написания книги. Очень интересное сопоставление, не в пользу нынешнего времени, тем более, что совето/русофобом он быть не перестал.  

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 2 месяца)(15:11:23 / 23-07-2019)

Я не ожидал от тебя ледяной человек такого прагматичного взгляда на жизнь холодной европы.

 С тобой все в порядке?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя 666
666(6 лет 4 месяца)(11:41:02 / 23-07-2019)

Сто рублей за ванну вроде не дорого же?

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(1 год 10 месяцев)(11:46:31 / 23-07-2019)

Очень люблю встречать "колбасников " давно и"счасливо" свинтивших на заокраинный запад , или из бывших брацких республик в первый раз приехавших в "дикую и нищую Россию" , большинство  процентов 70 , уезжают переполненые чёрной завистью и лютой ненавистью. .

Аватар пользователя DOKS
DOKS(2 года 5 месяцев)(12:21:35 / 23-07-2019)

Причём и зависть и ненависть не считают нужным скрывать. Едят твой хлеб и тебя при этом ненавидят. Перестал приглашать насовсем, никого, из тех кто туда уехал

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 10 месяцев)(14:04:12 / 23-07-2019)

Не знаю, часто навещаю сына в Москве, приезжаю из Киева.

И нет у меня зависти и ненависти, а есть радость и удовлетворение, ибо 31 год своей жизни жил в Стране Советов от Крыма до Приморья, и сейчас вижу, что там все хорошо и зажиточно. Это и радует и успокаивает.

Пока стоит Россия, стоит и остальной мир.

Единственное НО: все-таки домашняя сметана, творог и ряженка  в Киеве очень вкусные ))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя DOKS
DOKS(2 года 5 месяцев)(15:05:49 / 23-07-2019)

Да про забугорных писал. А по сметанке может и у нас, что изменится, в связи с новой маркировкой и повышением ндс на пальму )

Аватар пользователя N1ck
N1ck(3 года 2 месяца)(15:15:41 / 23-07-2019)

Да тоже сталкивался.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя beck
beck(4 года 11 месяцев)(12:22:22 / 23-07-2019)

Да, всё так, экономить - это народная европейская традиция. 

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(12:30:17 / 23-07-2019)

Можно просьбу?

На АШ как-то пробегала замечательная фотография достижения европейской технологической мысли, как шкаф-кровать (не современный артефакт, а достижение века в лучшем случае позапрошлого).
Тогда я её как-то не отметил… ☹

Случаем не помните?

Ошибаюсь. Ищется.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(12:37:42 / 23-07-2019)

Клёвая кроватка ☺

ЗЫ: Но фотография, которую я помню и которая не попалась всё равно веселее… ☹

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 10 месяцев)(13:27:36 / 23-07-2019)

Мдяяяя....зато дизайн....!laughlaughlaugh

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(13:31:02 / 23-07-2019)

Главное — можно надышать достаточно тёплого воздуха.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 10 месяцев)(17:24:05 / 23-07-2019)

Минут за пятнадцать. И следующие пятнадцать спать сладким сном. Потом - проветривание, и все по новой :))

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(17:30:37 / 23-07-2019)

Ну… в принципе можно отрегулировать щёлочку, обеспечивающую требуемый баланс между поступлением свежего воздуха и теплопотерями…

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Найди 10 отличий:

А что вы хотели? Дрова денег стоят. И дрова "в Сибири".

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(14:56:23 / 23-07-2019)

Позвольте обратить Ваше внимание на тот факт, что картинки на внешних ресурсах долго не живут.
Поэтому для читаемости ленты комментариев в архивном режиме прошу перезалить её в локальный профиль.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 4 дня)(12:41:46 / 23-07-2019)

"Во Франции, как и у нас, правят социалисты. То есть отбивают руки всем, кто хочет работать и зарабатывать".

Неправильное понимание социализма. Разумеется, тунеядцы, лентяи и прочие биологические отбросы должны получать от государство 0 (ноль) рублей/евро итд. Смысл социализма в другом - трудящийся, работающий человек, даже из "нижних" слоев (грузчик, уборщица, водитель, продавец итд) должен получать достойно. Ну например, по нынешним ценам, от 100 тр в месяц и выше. Средний класс - 300. Высший - 500. Выше можно получить только бизнесом, либо если ты особенно талантлив/гениален (великие ученые, великие спортсмены итд). Каким образом уборщице назначать зарплату 100тр? Сократить зарплату Сечина со 150 млн руб/в  месяц до 500 тысяч

Короче, прогрессивный подоходный налог. Это уже 95% от социализма. Уборщица - 3% НДФЛ. Сечин - 95+% НДФЛ

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(12:44:55 / 23-07-2019)

Завязывайте с практикой принятия старательно навязываемого базиса денежного тотлитаризма.

ЗЫ: И если затрудняетесь с владением научным наследием Жана Грава, то товарища Богданова не знать должно быть стыдно (кстати, та же проблема базиса денежного тоталитаризма, только в профиль)!

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 9 месяцев)(14:53:52 / 23-07-2019)

Если сократить зарплату Сечина со 150 млн руб/в  месяц до 500 тысяч, то зарплата уборщицы увеличится только на один рубль.

И да, у Сечина появится острое желание своими решениями играть в пользу конкурентов (не безвозмездно). К нему, разумеется, можно приставить комиссара с маузером, который будет визировать его решения. Но не очевидно, что и доходы детей комиссара от этого сильно не вырастут.

Так что доход уборщицы может и снизится от такой красивой схемы.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 4 дня)(20:33:13 / 23-07-2019)

Доход коллективного Сечина, естественно. Думал, это и так понятно

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 11 месяцев)(21:26:34 / 23-07-2019)

И уборщиц у одного Сечина отнюдь не 149.5 млн)))

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(3 года 9 месяцев)(09:21:20 / 24-07-2019)

Ну так в коллективном сечине не каждый индивидуум получает 150 млн. Вам придётся раскулачивать пять верхних децилей в пользу пяти нижних - всех, у кого зарплаты начинаются с 37 тысяч рублей. Можно конечно, раскулачить только верхний, зарплаты 157 тысяч, но тогда эффект будет не тот - прибавка по 16 тысяч, до зарплаты в 100 тысяч уборщица никак не дотягивает. Да, учитывайте, что эффект будет такой же, как и у одинокого Сечина - они уйдут в тень, или вообще уедут. Так что уборщица останется в минусе.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 4 дня)(12:49:06 / 23-07-2019)

Что касается Запада, той же Франции. Недавно читал интервью с чуваком из Желтых Жилетов. Обычный работяга, то ли грузчик, то ли водитель, точно не помню. Да, формально у него зарплата что-то в районе 1500-2000 евро. Если по номиналу, без учета высоких налогов и ППС, кажется что недурно. Но по факту он только за захудалую квартирку в пригороде Парижа отдает больше тыщи в месяц. Плюс дорогущий проезд - если не изменяет память, чтобы добраться до работы, в месяц он тратит на это порядка 200 евро. Очень дорогая еда. Высокие налоги итд. Короче, помимо обязательных трат, у него не остается на свободные траты почти ничего. Опять же, не помню точные цифры, но 150-200 евро, что-то такое. По ППС это в районе 4500-6000 руб. И реальные располагаемые доходы каждый год только сокращаются. А найти альтернативу этой работе ему очень трудно, почти невозможно. Отсюда безысходность. Но "процветающий Запад" ведь

В Британии мало кто может себе позволить принимать ванны. Очень дорогая вода. У большинства вообще нет ванн. Это признак принадлежности к богатым слоям общества :)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 недели)(12:54:53 / 23-07-2019)

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Что вы так краски сгущаете-то? Жил в Дрездене, Саксония, самый депрессивный немецкий регион, потому что безработица ~18-20% от трудоспособного населения.  Туристам тут есть на что поглазеть, так что под них есть инфраструктура - кафешки, рестораны, магазины и магазинчики.

В выходные дни не работает ничего. Кроме Lidl, который на вокзале. Он работает и в выходные. Это дискаунтер, никакого пафоса, всё на примитивном торговом оборудовании уровня "полка сборная, металлическая, на болтах". Ассортимент? да, нормальный ассортимент. Сыров - несколько десятков видов. Сыры по большей части немецкие, очень приличного качества (я вообще сыр люблю) от сычужных до твёрдых сортов, включая весьма специфичные типа Tilsiter Gurmaner, на котором даже надпись была на упаковке, типа "не открывайте в публичных местах".  Очень вкусен, но очень вонюч. Было несколько польских сыров, пара чешских и на этом всё. Вина - очень много немецких, весьма приличного качества. Были итальянские, немного французских и мой выбор - аргентинские и чилийские. Чилийский карменер стоил 1,5-2 евро за бутылку, что тогда (при курсе 1евро = 42р где-то) у нас продавалось рублей за 500-600. И это просто дишманский Lidl, остальной еды там тоже хватало, всё по большей части немецкое.

Но в самом городе, магазинов и магазинчиков с винами - было более чем. Я многие из них посетил. Но там и ценники уже были побольше, вина контролируемые по происхождению (самые разные, не только немецкие - от 25 ойро за бутылку и до бесконечности. Видел бутылку немецкого вина за 4500 евро). Даже нашелся магазин с армянским вином. Зашел. продавец - армянин. Поговорили. Кто берёт? "местные русские берут, немцы этим почти не интересуются, пьют свою кислятину."

Ценник на еду в сравнении с РФ, такой же. На одежду, причем, хорошего качества - аналогично или даже дешевле. Весь Дрезден и приезжие тарится в CundA. Заходил посмотреть бытовую технику в МедиаМаркт - отстой, очень бедный ассортимент. Стоит плазма 50" - рядом с восклицательным знаком бумажка "ohne TV tuner!!!", без ТВ-тюнера. Потому что иначе GEZ придёт и соберёт налог за телевизор.

 Стоимость аренды трехкомнатной квартиры 300-350 евро было на ту пору. Половина немцев не имеет собственного жилья. Цены на съем регулирует муниципалитет. Так что лендлорду сильно не разгуляться.

Парковаться перед домом бесплатно? Ишь чего удумали! Нельзя. земля муниципальная. Покупай Parkscheineticket, он стоит 1-1,5 евро на ночь. Кладешь под стекло. Полиция, если нашла машину без тикета, то выписывает штраф.

За торренты - смерть. За скачанную немецкую порнуху можно налететь на штраф в 400-500 евро. Авторские права, потому что.

Молодеж ноет, что работы нет, что Германия - полицейское государство "А вот в Амери-и-и-и-ке...." Oh, wait, Я это где-то уже слышал.

Короче, везде свои нюансы.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 4 дня)(13:05:14 / 23-07-2019)

https://www.youtube.com/watch?v=lcXjrvAeAlw

Вот неплохой ролик о реальной жизни в США. Съем средней хате в Лосе - 2500$, если не ошибаюсь. Еда на человека - 500$ если питаться самым дешевым говном и 1000$, если есть более-менее приличную еду. Страховка на авто в месяц 100 с чем-то $. Медицинская страховка на семью пакетом - 700 что ли долларов, не помню точно. В общем, посмотрите ролик, ознакомьтесь с "раем на земле"

Урок, как всегда, один. Нужно сравнивать не только зарплаты, но и цены с налогами

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Gertruda
Gertruda(11 месяцев 3 недели)(15:34:54 / 23-07-2019)

Средний класс - интересное понятие.

Дело в том, что в русском middle и averege - разные слова. И средний класс там - не обязательно средние 50%. А кто? Читала такое определение: средний класс - это семья, у которой после выплат по ипотеке, покупки еды и обязательных платежей остаётся не менее трети дохода. Для русского человека это звучит абсурдно - если есть какие-то остатки денег при наличии ипотеки - они пойдёт на досрочную выплату ипотеки

Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 3 недели)(16:38:10 / 23-07-2019)

В Америке есть ещё деление внутри среднего класса - лоу миддл, ап миддл. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 9 месяцев)(17:03:00 / 23-07-2019)

В америках досрочная выплата ипотеки является целью и мечтой. Досрочный выкуп закладной - повод для вечеринки и хвастовства перед знакомыми и не очень..

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 9 месяцев)(16:58:47 / 23-07-2019)

Проблема, увы, не новая и далеко не оригинальная. Поэтому в продолжение публикации, посвящённой проблеме психологических комплексов отъезжантов полагаю полезным напомнить прошлогодний материал, посвящённый реалиям бытия «среднего класса» на благословенном заокраинном.

Зря Вы так переживаете. 

Езжайте. посмотрите мир, пока молодой. Будет что потом вспомнить и внукам долгими зимними вечерами рассказывать.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 9 месяцев)(17:35:18 / 23-07-2019)

Я не переживаю.

А отмечаю некоторые занимательные тенденции. Например, как в «посмотреть мир» исподволь впихивается отождествление оного с «заграницей».
Тогда как и на Руси посмотреть есть… очень много чего.
Но господа, потратившие все сбережения и физическое Время на *туристические* туры по самопровозглашённому центру цЫвилизации, это почему-то последовательно игнорируют.

ЗЫ: Отдельно рекомендую знакомство с принципом наименьших, а также демократическими требованиями к условиям выдачи виз и формату паспортов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год