Экономика (у)слуг : во что сейчас превращается мир на наших глазах

Аватар пользователя sn-mak

Раньше, говорят, была экономика производства, а потом стала экономика услуг. История давняя: ещё, помнится, когда в институте училась, нам говорили, что в передовых странах услуги занимают всё большее место в ВВП. И это вроде как прогрессивно, именно туда и направлен вектор развития. Услуги, конечно, разные бывают: транспортные, например, без которых нефигурально ни тпру-ни ну. А бывают, как бы это помягче сказать, странноватые какие-то, прямо-таки высосанные из пальца. У нашего знакомого жена – консультант по расстановке мебели в офисе (дело происходит в США). И что-то зарабатывает своими консультациями. 

Мы тоже не отстаём, тянемся за лидером. Вспомните, чем занимались ваши родители и чем занимаемся мы. Родители работали на заводах, трудились в НИИ, а мы нынешние – оказываем услуги. Кто какие может. Причём услуги эти всё больше упрощаются и примитивизируются. Сейчас куда ни глянь – везде ребята с коробами за спиной: все разносят еду из ресторанов и кафе. Или бомбят на Яндекс-такси. Если ты тётенька – швабра тебе в руки, и пошла убирать квартиры. Но этим делом больше занимаются приезжие. А ещё уход за стариками: продолжительность жизни растёт, а с ней и спрос на такие услуги. Говорят, что в передовых странах прирост рабочих мест наблюдается именно в сфере таких вот личных услуг, которые не заменишь роботами. 

Молодые женщины, окончившие вузы, сидя «в декрете», часто оканчивают курсы маникюра и начинают оказывать услуги на дому. Теперь они платят налог по телефону и могут чувствовать себя вполне легальными и даже уважаемыми тружениками. 

Популярнейшее занятие – репетиторство. Сегодня эта сфера – колоссальна. Моей дочке, которая подрабатывает этим делом, кто-то написал, что в классе, где учится некий ребёнок, репетиторы по английскому есть у всех!  Без исключения. При этом репетиторов держат не для каких-то дополнительных знаний-умений, а просто для выполнения домашних заданий. Ну не абсурд ли это? Может, школу пора отменить? Сложилась типичная карьера домашней учительницы: девочка долбает с репетитором английский – триумфально поступает в какой-нибудь иняз – учится там – оканчивает – приступает к долблению английского уже в качестве репетитора. По другим предметам это выражено не так резко, но и там домашних учителей – пруд пруди. Кто-то, наверняка, скажет: это у богатых москвичей. А вот и нет! Моя приятельница занята этим промыслом в Туле, и клиентура у неё не переводится. Вообще, дача репетиторских уроков и домашняя уборка – самая типичная женская работа сегодня; оплата, кстати, очень сходная. 

Алексей Сахнин назвал на портале «Газета» подобную деятельность «дерьмо-работа», а экономику услуг – экономикой слуг. Эту самую «дерьмо-работу» ему предлагали, когда он по какой-то причине находился в эмиграции в Швеции. Ну, что ж, процессы везде более-менее сходные. 

Почему так происходит? Элементарно, Ватсон. Деиндустриализация развитых стран приводит к тому, что производству «белые» люди не нужны. Нужны или роботы для массовых операций или непритязательные труженики из Третьего мира. А углубление социального и имущественного неравенства, идущее повсюду, порождает слуг. Слуги всегда возникают там, где есть существенный перепад экономического уровня. Когда-то даже бедная барыня одевалась с помощью горничной, обед ей готовила кухарка, вёз её кучер и т.д. Теперь мы возвращаемся к такому положению на иной технической базе. Это, можно сказать, цифровые слуги: они не толкутся в передней, но – обслуживают. И их становится всё больше.

До латиноамериканского уровня мы ещё не дошли: там у господ есть прямо-таки слуги в духе романов XIX века. В Перу, будучи в гостях у нашего поставщика, мы с мужем всё время совершали faux pas, делая что-то привычное у нас, но не положенное у них: муж, помню, вытащил из багажника какую-то громоздкую покупку и норовил занести ей в дом, в то время как по-тамошнему это должен сделать слуга. Хочется верить, что у нас этого всё-таки не будет; во всяком случае, мне, по-советски воспитанной, это эстетически противно. 

Но дело, конечно, не в эстетике, а в сути дела. «Они» - пускай живут как сами знают; возможно «они» все свои дела переделали, им осталось только оказывать друг другу услуги. Мы же - как страна, как народ - находимся в совершенно ином положении. У нас масса нерешённых задач, непроведённых дорог, неосвоенной территории. В нашей холодной, неблагоустроенной стране надо – ежели по уму – не пиццу развозить, а дело делать. Мы ещё далеко не прошли «возраста» экономики производства, а сразу перескочили в экономику услуг. В нашем случае это не прогресс, а деградация. И хорошо бы назвать вещи своими именами, т.е. деградацию назвать деградацией, а не болтать, что мы-де вписались в новый дивный мир цивилизации и прогресса. Вся эта «экономика услуг» чрезвычайно напоминает толчею бедняков Третьего мира возле скоплений туристов в надежде что-нибудь поднести или продать. 

Кто и как будет организовывать дело – вопрос отдельный. Но только лишь осознание положения – первый шаг к его изменению. 

====================================

В ходе обсуждения статьи пришлось много отвечать, обобщаю самое существенное :

Современная ситуация характеризуется не только и не столько пиком ресурсов (это не является основной причиной проблем), а тем, что большинство технологий находятся на завершающей стадии логистической кривой (кто не в курсе можно посмотреть в Гугле что это такое).

И следствие этого (завершающая стадия логистической кривой для всех технологических трендов) - повсеместная, на всех уровнях, проблема падающего возврата.

Если не будет новых великих эпохальных открытий (сопоставимых с концом 19-го началом 20-го) - мир неизбежно скатится в новую архаику.

Просто потому, что вся созданная в ходе "технологического рывка" инфраструктура человечества (и наука, и образование, и НИОКР, и ... и... и...) при "обычной жизни без рывка" на порядки избыточна.

Остальное - только следствие.

(и в непонимании  этого - качественная ошибка Алекса с его "Евангелием от Авантюриста")

Банальная иллюстрация : когда Вы делаете ремонт в квартире - покупаете бетономешалку, кучу инструмента, материалы... А как положите ламинат, поклеите обои, расставите полированную мебель - зачем Вам все это??? Если не будете заниматься ремонтом других квартир.

Вот мир сейчас и оказался в такой ситуации. Смешинка тоже про это пишет (только рассматривает в другом ракурсе) :

https://aftershock.news/?q=node/770321

Приведенная статья - это лишь "обывательская" иллюстрация очень сложных и глубинных процессов современности. Серьезный разговор об этом нужно вести в другом, более серьезном формате

Тема моей диссертации : "Инжиниринг концептуальных основ перспективной общественно-экономической формации на основе масштабирования и оптимальной компоновки элементов постиндустриального социума, стихийно формирующихся в рамках современного технологического и социально-экономического уклада в процессе его эволюции"

Мы пытаемся ответить на вопрос : а как же оно ДОЛЖНО БЫТЬ ? (если мы все-таки возьмемся налаживать жизнь после этого кризиса).

Работа ведется серьезная. Вот только в мае по этой работе проводил семинар в МГУ в институте Государственного управления и стратегического анализа.

Может быть опубликую на АШ пару статей по этой работе (если Алекс и редакция прекратят хамить).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К сожалению, большинство публикаторов на АШ не выходят за рамки пары - тройки банальных концептов, бесконечно пережевывая их и обсуждают одни и те же показатели придуманных ими же моделей. Но реальные процессы имеют качественно иную природу, механизмы и, главное - иные перспективы.

Один из таких детерминатов - феномен "новой архаики". Приходится признать, что парадоксальное "возвращение по спирали истории" к нео-феодализму имеет место. И системные  признаки (тотальная коррупция, "кумовские вертикали", иерархические ОПГ как основная модель власти и силовых структур и т.д.) - это всего лишь внешние проявления общей фундаментальной тенденции архаизации социума.

Приводить тут материалы научной работы в данном формате и на данном ресурсе не имеет смысла по многим причинам.

Но случайно встретилась вполне доходчивая статья на эту тему - вполне может использоваться как иллюстрация в первом приближении.

Приведенная статья- только иллюстрация одного из аспектов глобальной проблемы. В статье приведен "бытовой" обывательский взгляд.

Но в "большой" корпоративной среде - практически тоже самое, те же процессы идут. Только назвать их пытаются "культурно" ("проективизация бизнеса", например). А реально - тоже, что описано в этой статье : есть "заказчики" (владельцы крупных проектов или статей финансирования), которые как феодалы средневековые "заказывают меню" различной  "корпоративной обслуге".

"Власть" функционирует также по этой модели (захотел наш "гарант" ускорение - вся страна кинулась "ускоряться", будто бы до этого момента никто не знал что делать надо).

То есть механизм функционирования нашей реальности все более и более существенно "внеэкономический". И анализировать и прогнозировать его "с позиции экономики" - пустая трата времени.

Алексу это читать обязательно (хотя крайне малая надежда, что он сумеет выйти за рамки своего "Майн кампф от Авантюриста" ).

А надо бы...

Потому, что давно замечено (и к теориям Авантюриста это применимо в десятикратной мере) : законы общественного развития открываются в тот момент, когда они перестают действовать (с)

P.S. Все-таки поясню, почему и зачем это важно, и зачем это читать Алексу (т.к. почти уверен что он, увы, не поймет).

"По Авантюристу" (и "по Алексу") архаизация социума будет СЛЕДСТВИЕМ прихода полярного лиса.

А по факту (реально наблюдаемым социальным тенденциям) архаизация социума является не следствием, а причиной (по крайней мере одной из основных) кризисных процессов : БП пока все еще нет, а пещерные нравы и ускоренное превращение людей в обезьян (с дремучей инстинктивно-социальной организацией) идет по нарастающей (на самом пике ресурсного изобилия).

Причем, возможно, как раз это незаработанное, незаслуженное людьми изобилие - и есть причина их развращения и деградации.

Этот факт крайне важен для понимания общего смысла и тем более социального (не путать с ресурсным!) прогнозирования.

И порой возникает впечатление, что кто-то пытается на всем человечестве повторить эксперимент "Вселенная-25". (и по крайней мере на данный момент результаты совпадают с ранее полученными на мышах).

-----

P.S. Фактически ошибка Алекса (с его "Евангелием от Анвантюриста" на основе которого он пытается объяснять происходящие СОЦИАЛЬНЫЕ процессы) - в непонимании инверсии в современных условиях философского постулата о примате бытия над сознанием.

Ранее считалось, что "бытие определяет сознание" (на этом и построена логика Авантюриста и Алекса - объяснение изменение мира экономикой).

К сожалению в области новейших социальных процессов это не однозначно так. Этот принцип работал в "инстинктивных" обществах (с очень слабой "информационной связностью"). А в современном социуме произошла его инверсия.

Грубо говоря, человек исторически эволюционирует от животного (которого детерминирует среда) к социальному существу (которое детерминируется не средой, а социумом - то есть "сознанием").

И сейчас мы видимо парадоксальную картину : "социальное" (сознание) опережает "бытие" (БП еще нет, а социальные последствия - социальный регресс, новая архаика, нью-феодализм и т.д. - как будто бы он уже давно случился).

---

P.P.S. Уточню : про Авантюриста, Алекса, Смешинку и др. - ничего личного. Отсыл к ним по объективным причинам.

Дело в том, что современная ситуация принципиально не сводима к элементарным моделям и для хоть какого-то понимания требует "интерференционной картины" путем одновременного совместного рассмотрения множества частных моделей, построенных в разных "плоскостях".

Каждая отдельная модель ("приближение Алекса", "приближение Смешинки", и т.д. и т.п.) - ничего сама по себе не объясняет и ценностью не обладает.

Какой-то адекватностью начинает обладать только их агрегат.

А этого большинство аналитиков не делают. И более того, каждый агрессивно продвигает только собственную частную модель, противопоставляя ее остальным.

---

Пример.

Простейший расчет ядерного реактора делается "в точечном приближении" (когда физические размеры активной зоны считаются нулевыми. При этом состояние реактора можно описать одним уравнением (достаточно простым, его студенты в лабораторных рассчитывают).

Но для реальных сложных процессов возможен только пространственный расчет. А тут уже одним уравнением (одной моделью) не обойдешься. И причинно - следственные связи совсем другие.

И чем больше сложность задачи - тем большее количество компонент модели требуется.

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

никогда не занимался работой, которую потом можно гадить и презирать.

У вас проблемы с прочтением? Я специально отметил, что было много людей, которые двигали и науку и промышленность, настоящих энтузиастов своего дела, эти штаны не просиживали. Смею относить себя к их числу и своей работой горжусь.
А вот 3/4 теток во всех НИИ страны были нафиг не нужны и ничего полезного там не делали. И отрицать этот очевидный факт - просто смешно.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Если Вы были "драйвером" в НИИ и гордитесь своей работой, то не надо писать что "люди в НИИ штаны просиживают".

"Тетки" были и будут везде и всегда.

Но при чем тут собственно НИИ ?

Не нравились Вам "тетки" в Вашем НИИ - инициировали бы орг.проект по оптимизации этих "теток".

В чем была проблема ?

Не хватило квалификации описать проблему или побоялись ее озвучить перед руководством ?

Ну так сейчас вообще с этим просто : повсеместно внедрены формальные механизмы ПСР. Увидели проблему - оформляйте ПСР-проект и вперед. Чисто формально - никто, сам Господь - не имеет право Вас остановить, если вы решите вдруг искоренить какую-то найденную проблему.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ну так сейчас вообще с этим просто

Мы же не про "сейчас". А тогда, как я понимаю с высоты сегодняшнего возраста и опыта, все эти "заповедники" в НИИ выполняли очень простую социальную функцию - недопущение безработицы, обеспечение "ненужных" людей и их социальную защиту. Сегодня эти же люди и сидят в описанных вами "сторожах и охранниках". Просто все стало откровеннее что ли. Тогда нельзя было просто сказать "вы нафиг не нужны", вот и размазывали по этим НИИ и прочим конторам. Сейчас везде один человек делает ту работу, что тогда делали десять. Впрочем, часто до недопустимого идиотизма эта "оптимизация" доходит.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Простите меня пожалуйста, но вот не привелось мне увидеть описываемых Вами "заповедников  в НИИ" :(

На физтехе преподаватели были увлеченные умнейшие люди, ребята все как на подбор таланты и самородки, на базовой кафедре в ИПФАНЕ - никаких заповедников в НИИ не было, все встреченные от последних лаборантов и мнсов до академиков - все "горели" работой и сутками сидели над важнейшими государственными заказами. Даже слесари в НИИ (а были и такие - установки же не академики собирали) - и те "горели" побольше самих академиков (а уж за их квалификацию все крупнейшие предприятия отрасли охотились за ними и старались переманить).

А уж потом на работе в ГК, когда пошли реальные проекты и реальное железо...

Простте пожалуйста, ну не видел я заповедников в НИИ. Героизм в Чернобыле - видел. Раздолбайство в проекте Глушко (тот самый ОГАС на его излете) - видел, технические ошибки расчетчиков, конструкторов и технологов приведшие к катастрофам (в т.ч. с ядерными авариями) - видел, ошибки руководства и ошибочные технологии автоматизации управления на разных уровнях (от предприятия до отрасли и национальных) - видел.

А вот описанных Вами "заповедников в НИИ" - не пришлось. Не встречал, извините.

Ну какой может быть "заповедник", например, в НИИ, работающем с ядерными материалами ? Там же сами работы такие, что малейшая (самая ничтожная !) ошибка - и человек гибнет сам и губит еще кучу народу.

Дисциплинирует, знаете ли... Да и режим тоже, очень способствует лечению социальных патологий.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Слушайте, если бы я это все не видел много где и много раз, то я бы даже поверил вам почти как верил в детстве. А так...

Какая все-таки удивительная штука - память. Вроде еще живы миллионы людей реально жившие тогда со всем хорошим и плохим, что было. А вот на тебе, уже рисуют слащавый лубок. И очень с убежденным видом рисуют. Неопытная молодежь даже поверит.

За сим предлагаю закончить. Хотите считать что в НИИ сидели сплошные герои соц.труда и романтики - считайте.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

К сожалению вынужден констатировать, что первоначальный мой диагноз Вашей ситуации оказался верным : Вы в  своей карьере "прошлись по помойкам", по "задним дворам" (дефектный профессиональный опыт). И не можете это простить ни себе (внутренне) ни судьбе- и вымещаете это желчным сарказмом на "системе".

Вы с завязанными глазами потрогали слона даже не за хвост а за более плохое место. И на этом основании делает вывод о слоне :)

Жаль. Не повезло Вам. По человечески соболезную.

А может быть еще не поздно ?

Сколько Вам лет ?

Ходите устрою Вам экскурсию по одному из НИИ ? Сами посмотрите на "задворки", с людьми пообщаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Что такое ПСР?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Вот например (росатомовский вариант - тут я могу любые пояснения дать)

http://www.ps-rosatom.ru/

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

написали бы "бережливое производство" и всё понятно. Зачем мутные отраслевые аббревиатуры использовать?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Почему мутные и почему отраслевые ? Это общепринятый термин. Кроме того он не является аналогом "бережливого производства" (ПСР - самостоятельная система).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Массовое явление :

вечером после 17 секретарши - бухгалтера выбегают, а основной персонал до 19 - 20 работает.

Тут вы заманипулировались окончательно. Конечно, некоторые работают, но не массово. Вы там якобы гдето были, тогда должны бы знать, что в режимной организации остаться на работе вне положенного времени просто нельзя. Только оформив соответствущее разрешение.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

некоторые работают, но не массово

Согласен, не все работают. Но что вижу ежедневно - руководство и ведущие специалисты практически все сверхнормативно работают (как правило надо обсудить что-то - идешь к коллеге после окончания рабочего дня, он гарантированно на месте, а отвлекается на порядок меньше).

в режимной организации остаться на работе вне положенного времени просто нельзя

А вот это, например, кто Вам сказал ?

За почти 40 лет работы в разных конторах видел практически все что есть по режиму.

В НИОКРовских подразделениях вообще внутри подразделений нет ограничений (хоть ночью работай - ответственность формально несет начальник подразделения, но реально кто как хочет тот так и ходит до и после рабочего дня, никаких ФИЗИЧЕСКИХ ограничений нет, ну разве помещение "на охрану" поставить при выходе или снять с охраны при входе - так это через пин-пульт, минута).

Пропуск через проходную - без лимитов по времени даже для производственного персонала на большинстве предприятий (хотя конечно есть такие, где в особо режимные зоны - типа цеха ультрацентрифуг - лимит по времени прохода).

А для руководства и высшего инженерного персонала типа главных специалистов (с "красным" пропуском) - вообще никаких нигде лимитов.

Возможно у Вас какой-то специфический опыт.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Ржал до упаду.

Не обосрался вместе с котом? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Только слон с котом и тянули советскую науку,  все остальные пинали балду. Не знаю что это -  чудовищно-гипертрофированное самомнение или зачатки мании величия, но читать и в правду забавно.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Только слон с котом и тянули советскую науку,  все остальные пинали балду.

Сможешь а рамках стандартной логики цитатами из меня подтвердить эту свою оценку или просто лжец? Ну или дурак.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Я озвучил мнение, которое сложилось из прочтения вашего  коммента  "ржал как конь" на вычлененную из текста фразу "трудились в НИИ".  

Какие из этого можно сделать выводы? Либо в НИИ не трудился абсолютно никто, либо труд всех остальных на Вашем фоне просто смехотворен. 

Ну или дурак.

Так я  и не скрываю, что являюсь дураком. Поэтому захожу на этот сайт с целью поднабраться ума от более умных людей. 

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Котэ работал слесарем и грузчиком.

И зря вы над ним глумитесь: он мне написал, что ему до гения одного балла не хватило. Я правда не понял чем он это мерил, но факт на лицо... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Согласен, он умнейший и проницательный человек.

Только сарказм и скепсис порой у него излишний. Но это у всех нереализовавшихся гениев так :) Психологический маркер :)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Сарказм про умнейшего? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Нет, я искренне уважаю его, он крайне симпатичен мне как человек.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Уважаемая автор. А в магазинах, в магазинах - там тоже служить западло? Быть может, западло оказывать библиотечные услуги? Или же медицинская деятельность - это такой вид промышленного производства? Услуги - упаси Боже, мы люди гордые.

Конторы оказывают транспортные услуги, производственные услуги, логистические (хранение-перевалка-пересортировка)услуги, юридические услуги. Это всё - таксисты и охранники? Или - кого не вижу, того и не существует? Да, новый способ взаимодействия экономических агентов - но почему бы и нет?

Услуга-слуга - фу как противно. Человек - это звучит гордо, а что Спаситель не считал зазорным служить своим ученикам ("Наоборот, кто хочет стать среди вас самым великим, должен быть вам слугой,и кто хочет быть среди вас первым, пусть будет вам слугой. Ведь и Сын Человеческий пришел не для того, чтобы Ему служили, но чтобы служить другим и отдать Свою жизнь как выкуп за многих."), так это бабкины сказки.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Услуга-слуга - фу как противно. Человек - это звучит гордо

Противно, согласен. Но по факту что мы видим ? Живу в двух шагах от кремля, выйдешь из двери - не протолкнуться от "желто-полосатых человечков".

Часто пытаюсь поговорить, порой удаются такие содержательные беседы... Получается, что все сейчас "подались в у-слуги"

Тенденция общая...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

слуга-слуга - фу как противно

Долбодятлы типа тебя, даже сути статьи не способны понять. Услуга-это не западло. Работники сферы услуг не производят материальные ценности, они могут существовать за счет тех, кто производит материальные ценности, оказывая им услуги.  Сегодня оказывающих услуги уже стало больше , чем тех кому их можно предоставить.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Проблема усугубляется тем, что оказывающие услуги зачастую зарабатывают больше, чем производители матценностей. Не знаю, сознательно ли занижают уровень оплаты труда производителей -  но такое положение дел идеально укладывается в концепцию "нулевого роста" и принудительной остановки прогресса.  

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Смешинка недавно писала об этом :

https://aftershock.news/?q=node/770321

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Долбодятлы вроде меня читают и комментарии тоже. И с автором, запостившим статью, в том числе. А он, автор, таки признал то, что увидел я. Да, как раз он считает, что оказывать услуги=быть слугой. А быть слугой - западло.

Я же написал, что в нынешних условиях куча компаний предоставляет сервисы. Вы слыхали о толлинге? А я услышал о нём лет пятнадцать назад. Аналогичные темы есть и для внутреннего употребления. Контора получает сырьё, обрабатывает его (оказывает производственные услуги) и отдаёт обратно готовую продукцию. Не выпускает готовую продукцию - оказывает услуги. Куча программистских контор пишет код - не для себя, а по спецификациям со стороны. Оказывая тем самым производственные услуги. В результате одним нет нужды уметь разбираться в нюансах организации конкретного вида производства, а другим  - содержать отделы маркетинга, закупок-продаж и иную обвязку.

Почитай, весь Китай так работает на иностранцев. Под их заказы. Есть производственные мощности, но на них не делают свой продукт - на них работают по чужим спецификациям. Самые знаменитые примеры - фабы - производство микрочипов под заказ для контор без своих производственных мощностей. Явялются ли они разработчиками? Нет. Являются ли они собственниками готовой продукции? Нет. Что же они делают? Они оказывают производственные услуги.

Понятно, что есть овердофига вариантов взаимодействия - но отрицать то, что сервисы могут быть и производственными, глупо. Потому услуга - это лишь форма взаимодействия экономических агентов. Одна из. А китайцы - им служить не западло. Они правильно прочитали Евангелие. ...Наоборот, кто хочет стать среди вас самым великим, должен быть вам слугой... Они поняли буквально.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Вы
слыхали о толлинге [1]? А я услышал о нём лет
пятнадцать назад.

Толлинг процветает в России с момента приватизации, работа " на давальческом сырье".  Поэтому для вас это нормально, вы другой жизни не видели. 

Почитай, весь Китай так работает на иностранцев. Под их заказы. Есть производственные мощности, но на них не делают свой продукт - на них работают по чужим спецификациям.

В том и проблема, что вот такие тупенькие не понимая сути сравнивают теплое с мокрым

 Китай делая "производственную услугу", получает валюту,а вот таксисты, артисты, парикмахеры, продавцы, турагенства,  и т.д., кормятся за счет тех , кто произвел продукцию, а еще лучше смог  ее реализовать на внешнем рынке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Толлинг процветает в России с момента приватизации, работа " на давальческом сырье".  Поэтому для вас это нормально, вы другой жизни не видели. 

И что в нём принципиально плохого?

а вот таксисты, артисты, парикмахеры, продавцы, турагенства,  и т.д., кормятся за счет тех , кто произвел продукцию

Ну, если есть спрос - отчего не быть предложению? Не знаю, как в Москве - а в Питере деньги на улице никому в руки не пихают.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А когда одно китайское предприятие оказывает производственную услугу другому - оно получает валюту?

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

А когда одно китайское предприятие
оказывает производственную услугу
другому - оно получает валюту?

Когда твоя жена тебе оказывает услугу, семейный бюджет увеличивается?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Оппаньки. Т.е. если в составе компании есть литейный цех, к примеру, и цех этот незагружен - оказывать услуги литейного производства компаниям, которые им не владеют, неправильно? Или я как-то не так Вас понял?

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Я вижу ты вообще ничего не понимаешь.  

Т.е. если в составе компании есть литейный цех, к примеру, и цех этот незагружен - оказывать услуги литейного производства компаниям, которые им не владеют, неправильно?

Почему неправильно, одни и другие создают материальные ценности.  А деталь литейного производства имеет сой дальнейший путь, который заканчивается конечным изделием, которое может быть продано на внешних рынка.  А вот когда пол страны стоит у прилавка перепродавая товар приобретенный за валюту, вот откуда она берется и подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Может быть - продано на внешнем рынке, может быть - употреблено внутри Китая. В том числе на оформление каких-нибудь кафешек для тамошних хипстеров.

В том-то и фича перехода к сервисам - основанная на них экономика более динамична в использовании ресурсов. Материальных, производственных, вычислительных... Трудовых, наконец. В пределе вообще получается производство по запросу. Что-то вроде 3-д принтера - только разной природы.

А в основе всего - люди. Которые предоставляют услуги аренды своих трудовых навыков ;)

В конечном итоге и рабочих можно рассматривать как контрагентов, оказывающих производственные услуги - обеспечения работы станка, к примеру. А и то сказать - если человек обслуживает станки с ЧПУ, значит ли это, что он работает на станках? Работает ли он на производстве или же оказывает услуги?

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Чадо, запомни простую истину, получить доход( в конечном итоге прибыль)- богатеть, можно только  путем непропорционального "обмена". Как между индивидуумами, так и между странами.  

  Чтобы что купить , сначала нужно что то продать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Дяденька, а сколько Вам лет? Что Вы мне решили  вдруг глаза на мир открыть?

Согласно Вашим же словам, оказание услуг - высшая степень непропорционального обмена. Платят за ничего, за действие. Каковое действие чем сложнее, тем дороже платят. И да, из всех услуг производство финансов - степень наивысшая.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Сынок, у тебя просто каша в голове.  Можно создавать материальные ценности или нет. 

 Можно сделать сыр, а можно его перевезти из одного места в другое, или перепродать его. Понимаешь различие?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Можно сделать сыр, который на....р никому не нужен. Или сделать сыр, на.....р никому не нужный в месте его изготовления, но высокоценимый где-то ещё. Кто создал материальную ценность сыра в том месте, когда его продали в том месте, где он востребован?

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Можно сделать сыр, который на....р никому не
нужен. Или сделать сыр, на.....р никому не
нужный в месте его изготовления, но
высокоценимый где-то ещё. Кто создал
материальную ценность сыра в том месте,
когда его продали в том месте, где он
востребован?

Ты эти глупые мантры оставь себе и таким же юнцам.  Материальную ценность (себестоимость) создал производитель, а то сынок называется -потребительской ценностью. Иди для начала в школе поучись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Иной сыр в месте производства не нужен никому.  Для себя готовят что попроще. Но сами сельчане этот дорогой сыр не продадут. Для этого нужен кто-то, кто сведёт вместе производителей, поставщиков сырья, транспортников, продавцов в магазине. И вот на прилавке, готовый к продаже сыр, неиспорченный при транспортировке и хранении, становится материальной ценностью. До тех пор эта мерзко пахнущая гнусь, с которой сплошной геморрой - это что-то иное.

Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Для себя готовят что попроще. Но сами сельчане этот дорогой сыр не продадут. Для этого нужен кто-то, кто сведёт вместе производителей, поставщиков сырья, транспортников, продавцов в магазине.

К чему ты эту белеберду несешь? Ты еще про бабушек и их коров и огород расскажи. Ты видать деревянный полностью, в инете хр..ни начитался и рассуждаешь. Ни одно производство не работает без плана выпуска, т.е. без заказчика.  А ты тут рассказаваешь о ценности барыг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя Двугер
Двугер(4 года 10 месяцев)

Дяденька, а сколько Вам лет?

Да уж постарше тебя, если ты в 90-х школу закончил, в сыны ты мне годишься, великовозрастный мальчик. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, набросы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

В восьмидесятые, почтенный. Оттого имею представление о том, как можно делать и отсутствие дела. При мне на совхозном поле целые гектары турнепса мельчили культиватором.

Аватар пользователя Родился в СССР

Ты чьих будешь? В смысле слуг))

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя karlos
karlos(7 лет 8 месяцев)

Не знаю чьих он слуг.. но конкретно ты - подстилка итальянского пана smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (массовые баны с оскорблениями) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты не плачь. Цель у тебя есть. За три года все восстановишь  wink

Аватар пользователя Аяр
Аяр(4 года 11 месяцев)

Весьма странно рассуждать о том, что наступила экономика услуг и прочее бла-бла-бла. 

Вот в Сомали, например, мизерная часть населения занимается производством и большая часть услугами. Это не экономика услуг - это особенности капиталистического уклада экономики. Рай избранных обеспечивается адом большинства. И цели соответствующие ставятся: пять сотен видов прокладок, одноразовые вещи, не качественная еда, вызывающая болезни, лечение которых является бизнесом.

Человечество повернули с пути экспансии на путь потребления. Теперь поворачивают на путь архаизации и нео-феодолизма.

Так что это не экономика услуг, а признаки архаизации общества и его отупления. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер по бан-рейтингу, систематический срач и оскорбления софорумчан) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

а признаки архаизации общества и его отупления

А это и есть регрессивный возврат к архаичным формам (информационный нео-феодализм, экономика у-СЛУГ)

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Не знаю как на это смотреть, конечно производственных специальностей стало в разы меньше, но и потребность в них в разы меньше. На сломанный авто не надо токарю растачивать цилиндры, можно дешевле и надёжней купить с завода изготовленные роботами. А поставить из на место может только автомеханик причем с очень прямыми руками.  Количество рабочих специальностей регулируется потребностью. Но! Девочка шьющая "на дому" на заказ это обслуга? Давайте тогда определятся с терминами кто для вам труженик, а кто обслуга. Выше уже заметили врачи, учителя, продавцы это все сфера услуг. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 6 месяцев)

Мне кажется поднятую в статье проблему надо рассматривать совместное вот с этой :

https://aftershock.news/?q=node/770321

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***

Страницы