Давешний мой знакомый профессор уже несколько раз выказывал свою обеспокоенность, вызванную невозможностью обмыслить некий парадокс, касательный российских систем ПВО/ПРО.
Заключается он в том, что западники никак не могут понять, КАК России удалось и удаётся создавать упомянутые комплексы при системном общем отставании во всех отраслях, производящих комплектацию для данного вида оборонительных систем?
Это их (не конкретно моего знакомого профессора, он человек достаточно разумный и здравомыслящий) выбешивает ещё и потому, что они там вполне убеждены не только в материально-техническом неисправимом отставании России на поколения техники и ПО, но и совершенно уверены в общей системной умственной отсталости русских (ну - англосаксы, что с них взять?!)
Комментарии
Неспособность создать конкуретноспособный по себестоимости на мировом рынке массовый продукт не равно какому-то кардинальному техническому отставанию в указанных отраслях, если речь об электронике например. А какие ещё технологии, якобы недоступные России, есть в производстве комплектующих, мне не ведомо. Концерн КРЭТ например мировой лидер в своей области по инновациям, и в их лабораториях есть такое, о чем западники даже вряд ли догадываются, но все эти новейшие технологии под грифом совершенно секретно и доступны только военным, а в область гражданского применения попадут ещё не скоро. И так и с другими исследовательскими институтами. Зато потом из ниоткуда как чёртик из табакерки гиперзвук и лазерные комплексы. Западные буржуи умеют быстро коммерциализировать новые технологии, а у нас их как можно дольше держат в секрете под сукном, чтобы не терять стратегическое преимущество, которое они дают в военной сфере. Поэтому у Запада весь мировой рынок смартфонов, а у нас комплексы, для которых по всем их прикидкам не должно найтись комплектующих, и Авангард с Пересветом.
Уже у Востока)
...Поддерживаю. В 15-м году обратил внимание на урожай пшеницы на полях. Я такой...нет, ТАКОЙ пшеницы никогда не видел! Моё глубочайшее ПМСМ: сорт мог быть выведен давно, но был под грифом, чтобы Запад был уверен в нашей продовольственной отсталости. А тут - хееееряк, а Россия лидер в ЭКСПОРТЕ зерна. Мы сделали заявки на лидерство не только в военной области. И ещё: по поводу плача о малом проценте роста экономики. ПМСМ, истинные показатели, плюс структурные изменения, - все это тоже под грифом. Пусть они и дальше считают нас отсталыми!))))
Поймите, что если ребенку с детства учить, что тот цвет который мы называем "красным", называется "синим" и так запутать все цвета, то ребенок вырастет дальтоником в медицинскои понимании. При том, что он таковым не является и все цвета различает "правильно", как научили.
Так весь запад такой - вроде выглядят здовоыми, а диагноз один на всех - дальтонизм.
Вырос по причине вНа Западе - дальтоником: "
МыслиДумы извилинами целлюлита на жопах. О парадоксе [В] развитииис успехох российских систем ПВО/ПРО." - вот и весь парадокс с образованием вНекроинезаднице на Западе и на БВ.Т ч. продолжайте своё, "... мы называем "духовное",
называется"бездуховное" - духа в гнилой тушке не хватит, кавычки убрать и синее с красным местами поменять. (Потому что на ваших зонах 404 "красный", это синий с дырявой ложкой у параши т.е. перевожу: г-н Борух Джонсон унд hерр с бугра Трамп - ссучившиеся по факту появления на свет божий капо пригадящей под себязигующей старушке с острова 404 и, не более того.)Его кто-то до конца понимает? :)
Это городской сумасшедший))
Город ИИ при стаде И_И на АШ - оригинально, чо)) Продвинулись настолько, что дурилки электронные - пытаются даже ставить физическому доктору различные диагнозы.
а кому это надо?
Ни тебе и ни ему - ИИ - это не недо, ибо...
Живой ум — это награда,
А в псевдокомпромиссах профит:
В боротьбе меж «Изя при Бенито хочет» и «Мойше при Адольфе надо»
Вновь побеждает человеческое «пофиг».
попробуйте посмотреть на мир не под веществами.
обещаю, будет много интересного.
Специалист!.. по миру, под веществами - попробуй сделать тоже самое. Не обещаю, что как по-жизненный наркоман именно в нём переживёшь процесс ломки, но - избавиться от возбуждающихся наркотой иллюзий. (Видишь ли в чём дело, ИИ; для того чтобы утверждать, "попробуйте посмотреть на мир..." надо чтобы твой БОТовод писал тебя в процессе наступившей - хо тя бы - кратковременной ремиссии, которая бы проявилась у него всего лишь "значительныым " ослаблением симптомов свидетельствующих окружающим его наркоманам о наличии у него наркомании выраженной какой-либо из множества филий: например, - юдо... мирофилией.)
хехе... кто сказал наркота? на воре шапка горит?
есть много веществ, "расширяющих рамки сознания" после которых обычные сумасшедшие чувствуют себя просветлёнными
Не обязательно "ребенку с детства".
Часто и взрослому трудно правильно сразу произносить правильные вещи (несмотря на всю их очевидность). "Мозгопромыватели" разных мастей хорошо это знают.
Попробуйте, например, быстро вслух произнести ЦВЕТА, в которые раскрашены написанные ниже слова:
Легко....ПОсле второго слова перестаешь читать слова и произносишь спокойно цвет который видишь
А что ты видишь... правильно, как дальтоник - возникающий в секции на светофоре Образ. (Осталось только договориться с маланцем - с низу вверх и (или) с верху к низу их считать... жёлтый - второй, тмб-ть.))
Как что-то плохое :)
"Умом Россию не понять..."
Никакого парадокса нет. Вернее: он есть, но в порядке вещей. На примитивном уровне: сертифицированное творческими Союзами Золотое перо Быков-Зильбертруд представляет русскую журналистику, поэзию, преподавание русской литературы под лозунгом "патриотизм - это русофобия". И ничо! И тишина творческих союзов и минпросвещения, минкульта. В шоу-бизнесе в России русских мало, на ТВ о русских и за русских вещают другие.И в СССР, в армии - кто кладовщики и "куски"?. От имени русских давно, уже привычно говорят, в основном, не русские. Понимаю имперское понимание: русский - не нация, а принадлежность к цивилизации. Но это ДО 91 года. А после все стали выпячивать себя и сладко презирать стволовую нацию. Вот и воспринимается со стороны - как нация дебилов. Чего стоит лозунг: "ватники"! Полуграмотный западенец искренне верит в отсталость русских. Как и млн других "золотых" представителей.Когда Сталин обнаружил, что его спас молчаливый русский народ он сказал это в тосте. Но кто нибудь видел Карлаг: 7 лагерей вокруг Караганды, открытых в 45-47 годах для победителей в войне? Какой чудный фильм "Холодной лето 1953"!
Тэк. А почему русских нет среди шоубиза? Вы лично, 124 имеете на этот счёт своё мнение?
А чтобы проще понять, вот скажите мне, пожалуйста - насколько для вас важно, что есть люди, которые пытаются вас развлечь, хорошее настроение обеспечить на всяких там свадьбах, голубых огоньках, массовики-затейники? Где ценность этой деятельности, если есть ценности обладания властью, обладания деньгами, наличием друзей, наличием собственности в виде уютного гнёздышка (квартиры), а нередко и дачи с участком (а также лесом и речкой неподалёку) - на какое место поставите?
<<Какой чудный фильм "Холодной[упс!] лето 1953"!>> Какой говнистый фильм "Холодное лето 1953"! многим в мозги насрал.
Да, подгадил он реноме талантливому актёру... Напоследок... Не такой должна была быть "лебединая песня" Папанова.
Просто в научной картине мира есть табуированные темы, которые принципиально искажают восприятие реальности. Хазин говорит об этом в экономике, противопоставляя "экономикс" и "политэкономию".
Но та же ситуация имеет место и во многих других областях естествознания. Достаточно не вестись на эти "табу".
Даже если оставить в стороне тот момент, что характеристики российских (а до того - советских) самолётов находятся на более чем достойном уровне, системы ПВО - это отдельная ветвь военной техники, со своими законами. Здесь нет таких ограничений, как в авиации. Начнём с того, что допустимые перегрузки для зенитных ракет могут быть на порядок-два выше, чем для самого прокачанного пилота самолёта. Одного этого было бы уже достаточно. При этом, у ПВО нет ограничений по мощности радиосигнала. Но и это ещё не всё. У ПВО нет ограничений по габаритам -> нет ограничений по используемым для радиолокации частотам.
Но и это не окончательный список. Способность объединять несколько систем в единый комплекс - вот серебряная пуля российского ПВО. Комплексирование данных от разных источников, самых причудливых - вот что делает зенитчиков такими по-настоящему противными :)
А что самое обидное - всё это реализовывалось ещё на дискретной элементной базе и ферритовых кольцах. Представьте себе, что можно придумать на сравнительно современной номенклатуре комплектующих.
Нет ответа на главный вопрос: Почему именно Российские системы ПВО превосходят Западные, а не, скажем, наоборот.
А тут все просто- на Западе ПВО не развивали, т к ПВО это оборона, а ВВС это нападение.ПВО стало представлять опасность, когда средний радиус действия уехал за 100-150 км, а дальний за 300-400 км. Сейчас ближний радиус это 20-40 км. Это случилось совсем не давно, и наверно было очень не ожиданно для НАТЫ. Если раньше узлы ПВО можно было обойти, то теперь проблематично.
А F-35 они развивали? Но тут тоже "что-то пошло не так".
F-35 развивали "эффективные менеджеры по аджайлу". Отсюда выпуск в серию недоготовых корпусов самолётов с минимальной авионикой, как корпусов ATX для персональных компьютеров. По ходу дела доводят до ума другие агрегаты, получая уже проблемы с габаритами и совместимостью систем.
Советское же ПВО разрабатывали упрямые инженеры на низкой зарплате. Если мастер накормлен минимально - то его место не займёт лентяй, а от аскетической жизни мозги работают эффективнее. Сейчас к обязательным условиям добавляется упрямое нежелание изучать разговорные английский, немецкий, французский.
Так вижу.
В провале ф 35 виноват советскии союз.
Ссср не стало и американцы расслабившись начали вовсю пилить.
Был бы ссср, они бы кроме распила и о боеготовности бы тоже подумали.
Про низкую зарплату я бы поостерегся. Вполне себе нормальные зарплаты были. А если выезжаешь на объект так еще и командировочные по 3 рубля в сутки платили. Да и доступ к спецраспределителям в море дефицита никто не отменял.
Это при Союзе, а как в 90-е оплачивался этот труд?
"Лучшая зенитка - это истребитель"
А истребитель - это ПВО или ВВС?
Лучшая зенитка - это танк на ввп противника.
Нуууу... тут всё своеобразно. Я в своё время прифигел, когда нам показали капонир, где ракеты со спецБЧ должны храниться. Долго ломал голову - ведь самая дальнелетящая ракета на тот момент брала только 150 км. Ладно, пусть пускают по идеальной баллистической траектории, всё равно километров триста. Толку по финнам атомными бомбами кидаться?
И только на ГА матёрые ПВОшники проговорились, что спецБЧ применяется именно как средство ПВО - по воздушным целям. В том случае, когда целей в одном месте собралось слишком много. И что есть нормативы.
Редкий танк долетит до середины Днепра - но мы не должны ждать милостей от природы.
Собственно да. В мои годы дальнобойной была ракета на 150 км. А нынче говорят про 400 км. Это даже круче, чем у С-200, можно выбивать самолёты ДРЛО. При таких условиях даже для атаки крылатыми ракетами придётся входить в зону действия ПВО. Теперь достаточно понаставить излучателей с сигнатурами как у РСЛ обзорных и подсветки - и каждый полёт будет отнимать у пилота пяток лет жизни.
....ПМСМ, дело не только в "обойти". Даже при прямой атаке. Если тот же Панцирь собьет КР на расстоянии 10-15 км, и ее боеголовка (150кт, к примеру) сработает там же, то Панцирь может и погибнет, а защищаемый Объект не менее 50-70-90% функционала сохранит. Если мощность сбч кр будет меньше, что скорее всего, то может и Панцирь(Тор, Бук, и пр.) выжить.
потому что функции ПВО у них возложены на ВВС.
а нам надо было шинковать все эти крепости и прочие б-25 в 50ых-60ых, ну вот и на создавали.
Перед тем, как строить ПВО, надо создать математическую модель со ВСЕМИ параметрами и найти оптимальное решение. Это вообще отдельная задача, ей занимаются даже не КБ, а целые институты. Примерно так создают атомное оружие, сначала строятся матмодели, потом воплощают решение в железе. При примерно одинаковом уровне технологий, очевидно, что наши матмодели лучше западных.
Для этого требовалась масса специалистов .
Ссср сделал ход конем. Скопировал элитное образование на западе и сделал его массовым у себя.
На западе (утрированно) элитные универы 100 первокласных спецов и 100 хороших. И 100 тыс говенных и шараш универов.
Ссср же при меньшем населении давал 500 отличных спецов и 10 тыс хороших. Ну и 10 тыс посредственных.
Про второе - не знаю. Первое - нет.
Потому что Запад вкладывался в авиацию, а мы, в ответ, - в ПВО. Это еще с советских времен. В Интернете полно материала на эту тему. Запад никогда особо не вкладывался в ПВО, акцентируя свое внимание на наступательных системах
Самый прокачанный пилот самолёта выдерживает 8-11g. У РФ есть ракеты выдерживающие перегрузки 80-800g? Шикарно))
Разработчики ракет для А-135 говорят про допустимые ускорения 200 - 300g. Про обычные ЗУР сказано, что не больше 30 g, но кто станет объявлять все данные? Кроме того, при взрыве БЧ ускорение боевых элементов совершенно точно будет выше даже 800 g ;)
Вы жеж за ракеты ПВО разговор начали, не? Или ПРОшную 53Т6М уже и к комплексам ПВО прикрутили?
Вы сами понимаете о чём говорите? Чем бОльшие перегрузки выдерживает ракета -- тем бОльшая у неё манёвренность, что ведёт и к увеличению габаритов и веса. А вообще-то манёвренность -- функция метода наведения.
Классно про осколки! То есть не сама ракета ПВО, а её осколки?
Ну, у "лёгкой" ЗУР С-300 средняя скорость 1700 м/с. Т.е на самолёте от неё не убежишь - догонит. 5 махов - я сходу не помню, кто с такой скоростью летает. Остаётся маневрирование. Но вот беда - зараза смотрит издалека и заранее прикидывает, откуда подойти. Постоянно корректируя наведение. И ей нет необходимости втыкаться в самолёт - четверть века назад было достаточно оказаться в тридцати метрах.
А для пилота есть принципиальная разница? Смысл в том, что маневрировать бесполезно - даже самому прокачанному пилоту.
Ещё раз напоминаю -- разговор про перегрузки ракет ПВО.
В этом Вашем сообщении вообще нечего обсуждать.
Ниже отписался.
Я дал ссылку на статью, где разработчики упоминают про обычные ЗУР. С их слов, у обычных пвошных ракет предел - 30g. Но я не уверен, что они так сходу дадут правдивую инфу.
Разработчики ракет для А-135 говорят про допустимые ускорения 200 - 300g.
Это вот чьи слова?
Вот жирным - это мои слова.
Страницы