Правительство сравнило Ту-334 и SSJ-100

Аватар пользователя Jeque

Проект ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 по сравнению с программой Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) был тупиковым, сообщил РИА Новости глава Минпромторга России Денис Мантуров.

«Если кратко, то у этой машины был тупик развития. То есть мы бы не получили никаких компетенций и международную кооперацию, которая, хотя сегодня нас в каких-то вопросах и ограничивает уже, но по другим причинам и факторам», — заявил министр.

По его словам, хотя «теперь мы не можем без согласования с нашими партнерами поставить Superjet в те страны, куда мы могли бы поставить без всяких проблем и ограничений Ту-334», зато «мы бы не получили бы и тех наработок, которые сейчас имеем».

«Для меня Superjet важен не количеством собираемых самолетов, а сформированным капиталом надежных и конкурентных научных и технологических решений, которые позволили нам двигаться дальше, к МС-21, широкофюзеляжному самолету, с Китаем и так далее», — сказал Мантуров...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Понятно, да? Ту-334 хуже Superjet тем, что мог полностью производиться в России. Зато министр "сформировал капитал".

Пятая колонна отрабатывает гонорары, зачитывая методичку.

Комментарии

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А что какие-то проблемы с автоклавами?  

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Вот не понимаю плакальщиков. Ничего не делать?  

Санкции  всегда были обоюдоострым оружием. Впрочем, как и сотрудничество. 

Запретят поставку материала для композита, беда, но через 2-3 года получат не клиента, а конкурента. Запретят поставку двигателей? Тоже получат конкурента. В то время, как западу конкурент нафиг не здался.

Тоже самое и с сотрудничеством: хочешь уменьшить вероятность запрета поставок и облегчения сертификации - приглашай "друзей". Хочешь работать на своем рынке - делай сам, но помни, что палки в колеса будут ставить.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

Делать. В рамках госпрограммы. Причем в первую очередь производство компонентов для пластиков и автоклавы для крупногабаритных деталей.  А вот через 2-3 года - свой двигатель, отвечающий всем международным нормам (которые и поменять могут), свои композиты, клея, технология - это фантастика.  Нет, я только порадуюсь, но нереально. 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

shprotaslt.gif

Тоже самое и с сотрудничеством: хочешь уменьшить вероятность запрета поставок и облегчения сертификации - приглашай "друзей". Хочешь работать на своем рынке - делай сам, но помни, что палки в колеса будут ставить.

Да всем все давно понятно, в авиации "бизнес по-русски" ничем не отличается от строительства или торговли:

Договариваемся с "нужными людьми", проводим  "тендер", его выигрываем, потом набираем-приглашаем "Бо…", "имеющих компетенцию", поскольку сами не умеем эту работу делать (торговать, делать крепеж, строить, выпускать композиты, пассажирские самолеты - какая разница где "контролировать финансовые потоки" для "особоэффективных менеджеров широкого профиля")...когда получается постоянноо...еще просим бюджетика "чуток" у тех же "нужных людей"...Затем...результат "соответствующий": дольше, хуже и с такими "компетенциями", что непонятно, куда этот ...пристроить...но "нужные люди" уберут конкурентов и в СМИ "правильное мнение" …"сформируют"...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Да всем все давно понятно, в авиации "бизнес по-русски" ничем не отличается от строительства или торговли:

Это в стране эльфов все просто. В реальном мире слегка все не так. Хочешь торговать на их рынке играешь по их правилам. Как бы 16 лет назад было слегка другое время, и "партнеры" еще не начали уничтожать  правила игры.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

Такое ощущение что где-то в есть кучка говна скучающая по потокам бабла на укру и переодически откапывающая стюардессу этого недоразумения чтобы провоняло.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 3 месяца)

Движки под крылом:
ПЛЮСЫ:
1. разгружется крыло.
2. движки играют роль противофлаттерных грузов.
3. удобство обслуживания двигателей.
4. исчезает опасность попадания движков в "тень" крыла.
5. компенсируется момент на пикирование, уменьшается Сх.
МИНУСЫ:
1. увеличивается высота стоек шасси.
2. ухудшается аэродинамика крыла (реактивная струя двигателей создает в зоне их размещения отрицательную дивергенцию потока)
3. появляется опасность засасывания мелких предметов в воздухозаборники при движении по полосе и рулежкам.
4. удлинняются магистрали топливные и управления.
5. увеличивается уровень шума в салоне (В САЛОНЕ!)
6. снижается безопасность при посадке на брюхо.

Заднее расположение:
ПЛЮСЫ:
1. снижается шум в салоне.
2. уменьшается длина магистралей.
3. уменьшается высота стоек шасси.
4. снижается риск попадания посторонних предметов в воздухозаборники.
МИНУСЫ:
1. утяжеляется хвостовое оперение.
2. ограничиваются предельные углы атаки.
3. ухудшается обслуживание движков и узла перестановки стабилизатора.
4. уменьшается плечо горизонтального оперения и рулей высоты.

Недавно выяснилось еще одно преимущество хвостовой  схемы в современных условиях- уменьшение кабрирующего момента. Смотрим Боинг 737 MAX.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Опасность засасывания предметов движками под крылом сомнительна. А вот все г-но поднятое передним и задним шасси летит в движки. 

И потом заем смотреть сырой 737мах, лучше статистику ту154 - сваливание в штопор чуть ли не основная причина катастроф.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

"Проект ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 по сравнению с программой Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) был тупиковым, сообщил РИА Новости глава Минпромторга России Денис Мантуров".

Значит правительство выделило деньги на разработку, проектирование и выпуск двух летных экземпляров Ту-334, причём проект был одобрен правительством,  и дальше сделали выбор в пользу несуществующей  SSJ-100? Если у Ту-334 были недоработки то почему не поставили западные авионику и двигатели? Ведь у Суперджета и МС-21 есть импортные комплектующие.

«Если кратко, то у этой машины был тупик развития. То есть мы бы не получили никаких компетенций и международную кооперацию, которая, хотя сегодня нас в каких-то вопросах и ограничивает уже, но по другим причинам и факторам», — заявил министр.

Можно было сделать Суперджет 125 местный, затем на 150 мест, на 75 мест и только потом 100 местные прекратив выпуск Ту-334. И получите при этом компетенцию и международную кооперацию о которой Вы так говорите.

 
Sukhoi Superjet 100 против Ту-334: немного истории
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Когда оказываюсь в современных автомобилях эконом-класса, поездах, трамваях, самолётах.., задумываюсь о том, что пластмассовый мир победил. Тушки были добротными самолётами. Жаль, что не выжили. Сейчас пеняют им на устаревшие решения и системы безопасности, но аварий меньше не становится.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Цитата:

"Только почему-то, «истинные патриоты и специалисты», приравнивающие всю российскую составляющую стоимости SSJ, исключительно к стоимости материалов, сборки планера и его агрегатов, делают вид, что этот планер возник чудесным образом из ниоткуда, «из воздуха». И сразу со всеми самолётными системами (топливной, гидравликой, СКВ, электрикой), трубопроводами, электрожгутами, топливными бакам. 

Всего делов-то - распихать по свободным местам стеллажи с импортными блоками и клапанами, да подстыковать к ним трубочки и разъёмчики. Дальше они уже сами между собой «договорятся» - кто из них, кому и сколько рабочих жидкостей, воздуха и электроэнергии должен выдать, какими сигналами и в какой последовательности обмениваться. Они же «умные» - импортные, всё-таки.

Сторонники теории создания SSJ в виде «сборки готовых деталей из детского конструктора», считают наверное, что только при разработке самолётов с российскими комплектующими, Туполевским, Ильюшинским и Антоновским конструкторам нужно было уметь проектировать, растить свою школу, обсчитывать конструкцию, продувать модели в трубах, испытывать. А с импортными системами и уметь-то ничего не надо, как в «Лего» - выбираешь из общей кучи и состыковываешь «кирпичики» и самолёт уже готов, причём не хуже всяких «Боингов» и «Эрбасов», остаётся его просто облетать, и Сертификат Типа у Вас в кармане. И не надо тратить огромные деньги на ЦАГИ, ЦИАМы, ЛИИ, СибНИА, на продувки, статические и ресурсные стенды, СДУ-шные алгоритмы, частотки, флаттеры и прочую «муть»." (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

Хоть и онучи, но свои.

У туполей была своя кооперация, покоцаная распадом союза и самолеты тех же годов задумки.

У сухих был план создания новой кооперации гражданского авиастроения и привлечение забугорных денег и технологий

Решение принималось в дивные времена, когда никто не слышал про кризис и санкции.

И почему же выбрали сухих?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Понятно, да? Ту-334 хуже Superjet тем, что мог полностью производиться в России. Зато министр "сформировал капитал".

А двигатели у него чьи? Не украинские случайно?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Dimitriys

А двигатели у него чьи? Не украинские случайно?

А у  "отечественного" SSJ-100 двигатели чьи, в курсе:

Для управления программой создания двигателя Snecma и "Сатурн" на паритетных началах учредили совместное предприятие PowerJet.

Французская сторона отвечает за "горячую часть" силовой установки. Она поставляет газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления, а также систему управления, коробку приводов и мотогондолу. Россияне обеспечивают "холодную часть": вентилятор и турбину низкого давления, а также общую сборку и установку на планер.

Рассказать, как и куда  полностью готовые и уже оплаченные Россией   вертолетоносцы "Мистраль", заказанные у французов "поплыли"?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

А у  "отечественного" SSJ-100 двигатели чьи, в курсе:

Что за идиотская манера отвечать на конкретный вопрос,  переводом дискусии.? 

Автор "обосрался" с заявлением.

Ту-334 хуже Superjet тем, что мог
полностью производиться в России.

334 тоже не чисто русский самолет. 

Рассказать, как и куда  полностью готовые и уже оплаченные Россией   вертолетоносцы "Мистраль", заказанные у французов "поплыли"?

Вы лучше раскажите как в 404 ввели ограничения на поставки для РФ. Как они пытаются запретить проводить ремонт АНов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Dimitriys

Что за идиотская манера отвечать на конкретный вопрос,  переводом дискусии.? 

Вот с себя и начните, почему   разработанный в России самолет Ту-334 вместо  замены у него  украинского  авиадвигателя на российский  ...был заменен на ...проект самолета "с "Боингом" и с французским авиадвигателем, , причем не слишком высокого качества...

Вы лучше раскажите как в 404 ввели ограничения на поставки для РФ. Как они пытаются запретить проводить ремонт АНов.

Так кто тут переводит дискуссию с "российского" SSJ-100 на еще советские "Антоновы"?

Причем тут  "Аны"? А вот SSJ-100 причем...я  с распила государственного бюджета моей страны семейкой  Погосяна все равно ничего не имею...И на  самолете, собранным этими "особоэффективвыми менеджерами" постараюсь сам не летать и родне-друзьям советовать не буду...Зато на этой "братскосемейной авиадвигательной разборке" хорошо  подсуетился Китай, что однозначно приведет к уменьшению им закупок российских авиадвигателей...Это типа украинского народного "зато у соседа корова сдохла"?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

почему разработанный в России самолет Ту-334 вместо замены у него украинского авиадвигателя на российский ...был заменен на ...проект самолета "с "Боингом" и с французским авиадвигателем, , причем не слишком высокого качества...

Причин много. Как мне кажется, и как я слышал и читал у ряда людей Самолет хотели делать и для себя, и для экспорта. Для этого нужно получать соответствующие сертификаты. А вот получить сертификаты летного соответствия в ЕС и США не имея в конструкции самолета количество деталей сделанных в данных странах практически невероятно. 

Так кто тут переводит дискуссию с "российского" SSJ-100 на еще советские "Антоновы"?

Наверное потому,  что корни у Д-436т1 советские. 

И в 2014 их поставки нам скорее всего перекрыли. 

И на  самолете, собранным этими "особоэффективвыми менеджерами" постараюсь сам не летать и родне-друзьям советовать не буду...

Это ваше право,  у нас свободная страна. Мне лично нравится летать на SSJ-100. 

Зато на этой "братскосемейной авиадвигательной разборке" хорошо  подсуетился Китай, что однозначно приведет к уменьшению им закупок российских авиадвигателей.

Думаете Украину остановили от продажи документации  факт того,  что двигатель поставляется в клуб Московию?  Ваша наивность удручает. 

Это типа украинского народного "зато у соседа корова сдохла"? 

Зачем вы проецируете на меня своих тараканов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Dimitriys

Самолет хотели делать и для себя, и для экспорта.

Именно так  - за бюджет, но для себя и под себя, поскольку все это "топ-го...о"  хотело пиндосятину и европятину лишний раз лизнуть, купить не самолеты, так проект и комплектацию, потому, что там у них виллы-дети-любовницы-нажитое непосильным трудом,  а не в том же Иране или Китае -там наво…"нажитого непосильным трудом" у "российского топ-г..а" нет, поэтому  интереса  к "экспорту"(а точнее- импорту оттуда всей комплектации для "отверточной сборки") оттуда- тоже не было:

Иран планирует в ближайшие десять лет закупить у России 100 пассажирских самолетов Ту-204 и Ту-214, сообщает во вторник иранская газета "Iran news".

По ее данным, контракт на поставку российских самолетов будет подписан в мае этого года, общая сумма договора оценивается примерно в 2-2,5 миллиарда долларов.

В случае успешной реализации сделки стороны могут подписать соглашение, предусматривающие поставку запчастей и ремонт самолетов, а также рассмотрят возможность закупки Ираном пяти лайнеров Ту-334 в течение пяти лет, отмечает издание.

Контракт на поставку пяти самолетов Ту-204-100Е с модернизированными двигателями ПС-90А2 Ирану был заключен между ОАО "Ильюшин Финанс Ко." (ИФК) и иранской авиакомпанией Iran Airtour на авиасалоне "МАКС-2007".

Поставка пяти самолетов Ту-204-100 в экспортной модификации компании Iran Airtour запланирована на 2009 год.

 

Это ваше право,  у нас свободная страна. Мне лично нравится летать на SSJ-100. 

Да ну...я вот летал и хотел продолжать на "Ту-154" "Кавминводыавиа", так самолеты несколько лет там в аэропорту простояли- исправные...

Так что "лопай, что дают"...

Думаете Украину остановили от продажи документации  факт того,  что двигатель поставляется в клуб Московию?  Ваша наивность удручает. 

Напротив, Ваша наивность удручает...французы не еще не в НАТО, а уже в НАТО и поставки прекращать тоже умеют ничуть не хуже украинцев, так что  "лох-это судьба", и еще про "российский" авиадвигатель у "российского"  SSJ-100:

SSJ100 поставляются авиакомпаниям с 2011 г. Но до сих пор они очень мало летают. Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки. Причина – нехватка и длительные сроки поставки запчастей при поломках. Возрастные региональные Embraer E170, которые в 2017 г. начала эксплуатировать исключительно на коротких региональных маршрутах S7 Airlines, налетали в прошлом году в среднем по 6 часов в сутки. Налет среднемагистральных лайнеров (в основном Airbus 320/321 и Boeing 737) составляет около 10 часов в сутки.

Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников «Ведомостей».

У авиакомпании «Азимут» уже вышли из строя три двигателя на восьми самолетах, при том что три судна получены новыми и эксплуатируются с сентября 2017 г., а остальные пять – с 2018 г., рассказывает близкий к компании человек.


Зачем вы проецируете на меня своих тараканов? 

Какие еще "тараканы"- это скорее "улитки по-французски"- причем ...мм..."не первой свежести"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы