Проект ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 по сравнению с программой Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) был тупиковым, сообщил РИА Новости глава Минпромторга России Денис Мантуров.
«Если кратко, то у этой машины был тупик развития. То есть мы бы не получили никаких компетенций и международную кооперацию, которая, хотя сегодня нас в каких-то вопросах и ограничивает уже, но по другим причинам и факторам», — заявил министр.
По его словам, хотя «теперь мы не можем без согласования с нашими партнерами поставить Superjet в те страны, куда мы могли бы поставить без всяких проблем и ограничений Ту-334», зато «мы бы не получили бы и тех наработок, которые сейчас имеем».
«Для меня Superjet важен не количеством собираемых самолетов, а сформированным капиталом надежных и конкурентных научных и технологических решений, которые позволили нам двигаться дальше, к МС-21, широкофюзеляжному самолету, с Китаем и так далее», — сказал Мантуров...
Пятая колонна отрабатывает гонорары, зачитывая методичку.
Комментарии
Низабудим-нипрастим!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне казалось, эта тема давно уже пережёвана.
Но автор решил опять откопать стюардессу...
Угу. Даже Ту-204, сделав которому обрезание, выкатили 334, тоже никому почти не нужен.
Провалившийся суперджет это не тупик? Что-то не так с министром, наверное сильное переутомление.
Это новый нанокомпозит- "фигура из трёх пальцев"?
Брешишь как дышишь.
На 21 июня 2019 года построено 189 самолётов, из них 3 для статических испытаний и 186 лётных экземпляра, в том числе 5 предсерийных. Поставки начались в 2011 году.
Эмбраер С-серия и Бомбардье Е2 продаются конечно получше как сравнение одноклассников, но не прямо на голову, Аэрбас А318 и Боинг 717 слились, китайский регионал сам себе продаться не может, а Митсубиси толком не летает.
Суперджет может и не оглушительный успех, но и не провал точно. Обойти одноклассников Аэрбас и Боинг уже успех.
Всё это замечательно. Но вот введут сейчас очередные санкции, и все эти 189 самолётов превратятся в тыкву.
А для санкций омологирован и сертифицирован SSJ100R. Но экстренно вводить его дорого.
А чтобы приземлить и его санкции должны усилиться на два порядка, а в такой ситуации многое будет по другому.
ПД-7 тоже в работе. Это с ПД-35 все очень долго и сложно, но Китай в нас уверен.
Провалившийся суперджет это не тупик?
А кто знал 15 лет назад, что рынок ~100-местных джетов так провалится? Airbus-318 - такой же обрубок, как и 334, но на три головы выше по качеству, снят с производства 5 лет назад. Эмбраер Е2, Мицубиши сдохли. Bombardier C-series обанкротились и отдались Эрбасу. Их же CRJ купила Мицубиши за копейки. Вот такие дела. Что бы сейчас делал на рынке сырой 334? На который, кстати, ненамного меньше, чем на SSJ, было потрачено.
Ваш покорный слуга доказывал тогдашним оптимистамЪ неизбежность подобного провала. Было ясно, что Боинг загоняет нас в тупиковую нишу, под прикрытием благих намерений. Это капитализм а не благотворительность, и конкурентов убивают. Для этого подсаживали на иглу- импортные комплектующие. В истории СССР , не только, таких случаев было много, но лохи не переводятся. Заодно прибили фирму Туполева.
"Фирма Туполева" успешно прибила себя сама. Нельзя бесконечно выезжать на совестком имени.
Простите, а при чем тут Боинг? Я очень сильно сомневаюсь, что вы могли тогда предугадать, на 15 лет вперед, что пассажирские авиаперевозки будут расти такими темпами, что ~100-местные никому не будут нужны. Напомню, что после 9/11/2001 был дикий спад.
Заодно прибили фирму Туполева
Напротив, поставили ее на свое место - делайте военные самолеты и не жужжите. Как и остальные советские т.н. "фирмы". Когда перед взлетом и посадкой "ссутся" не только пассажиры, но и стюардессы, это не фирма, а кусок кала.
А гадать не надо, надо смотреть на то, что советовал Боинг. Стратегия при капитализме одна- гнобить конкурента. Если конкурент рекомендует ехать по этой дороге, значит дорога ведёт в тупик.
Сейчас стало лучше? На примере Ростсельмаша расскажите. Или как там у Дерипаски дела? Что там с нанотехнологиями, что нанотехнологического создал Наногений, кроме отвёрточной сборки?
Кто такой наногений не знаю, но "Роснано", внезапно, профинансировало несколько очень годных проектов. Включая OcSiAl, например.
Финансирование проектов это тупое ростовщичество. А что касается углеродных нанотрубок- это единственный производитель в мире?
И всё, миллиардные затраты, понты и выхлоп на копейки.....
…
"И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом."
Это Лермонтов про себя писал.
Скажите, а Вы слово "например" - как понимаете? Наверное, совсем не так, как остальные, как-то очень по-своему, верно?
Оксиал - это единственный производитель в мире. Капитализация Оксиала сейчас - около 70 миллиардов... копейки? Кому копейки, кому нет.
А так, конечно, дальнейший разговор предсказуем: ожидается, что Вы будете пороть какую-нить дебильно тупую хрень с печальным видом, а я, предполагается, должен подробно и с фактами доказывать, почему тупая дебильная хрень - это тупая дебильная хрень. :) Печальтесь в своей параллельной реальности как-нить без меня, я пропущу, пожалуй.
Доказывайте, расскажите какое отношение имеет Чубайс к нанотрубкам. Покажите фото его работы в лаборатории, его научные статьи на эту тему и далее по списку.
Нафига? :) Я ж сразу сказал, что Вы будете делать - пороть какую-нить дебильно тупую хрень. И зачем мне в этом участвовать? :)
"Роснано" финансировало Оксиал. И он оказался весьма толковым проектом. При чём тут личность Чубайса, если Вы подгоняли тему под "Россия обречена, никто ничего не может, сын пропил состояние отца"? :)
Это хорошо, что Вы поняли, что Чубайс здесь не причём. Что никакого отношения к успеху Оксиала он отношения не имеет. Что он всего-лишь выделил им часть Государственных денег. Денег налогоплательщиков.
Чубайс, безусловно, та ещё скотина, и его, безусловно, нужно было бы посадить ещё за реформу энергетики... Но это не отменяет наличия в портфеле "Роснаны" нескольких очень годных контор, которые впереди планеты всей.
Например, за развитие ПЭТ в России ему (или кому-то из той команды) вполне можно медаль выдать... после отсидки, разумеется.
Мир порой сложен и неоднозначен.
Умный такой гениальный Боинг и сам не знал, что с ним случится в этом году. Небось, сам в себе увидел конкурента и сам себя загнобил на 737MAX. Ты такой смешной. Погугли, на сколько % упали заказы на Боинги.
На примере Ростсельмаша расскажите. Или как там у Дерипаски дела
Наблюдаю имитацию тупости по-украински. Тема про SSJ - где тут процветающий Ростсельмаш и перерегистрировавшийся в России Дерипаска? А?
Плюшкин
Простите, а при чем тут Боинг?
Дак SSJ-100 "русский" делать Боинг и должен был- с какого фирма, собиравшая до этого только советские истребители перешла на пассажирские-то...опять же у Погосяна два сына- их "трудоустраивать" надо было...
Только сейчас разглядел аватар. А я с ним как с вменяемым, о технике... :)
Неужели это сам Н. пожаловал?
Почему не могли, мозгов не хватало? Вот советы в свое время планируя города предусматривали большие площади между домами. А
дэффективные их точечной застройкой уничтожили и теперь по машинам приходиться ходить. Видать ныне дальше своего носа предугадать не способны, да и некому.Самое весёлое то, что суперджет на международном рынке провалился. Это неотменяемо. Что пытаются доказать люди совершенно непонятно.
Самое весёлое этот провал на 80% политическое решение. Т.е. административным ресурсом запрещали покупать ссджет
Которая в свою очередь производная от экономики, живущей по своим законам а не по сказкам про честную конкуренцию. Хороший пример ныне- история с Хуавей. Только Китайцы подготовились, мало того ответили, а наши, заслушавшись сказок , -нет.
В реальности он всегда был, что в Средние века, что сейчас.
Но 15-20лет назад картина мира была другая
угробили отечественное в угоду западных партнеров- и получили пшик
никому SSJ-100 в мире ненужен
Вот 334 конечно убил бы всех конкурентов. Упс. Бомбардира нет, ембарера тоже нет. Походу тоже сухой виноват.
Будешь смеяться, но так и есть. И Мицубиши тоже нет. И китайского ARJ всего десяток выпущено. И кажется, дежавю, я об этом уже писал.
ches01
угробили отечественное в угоду западных партнеров- и получили пшик
никому SSJ-100 в мире ненужен
Ну господину Мантурову-то нужен - вон сколько бюджетных денег коту под хвост ("предпринимательский доход" на этой афере семей Мантурова и Погосяна - это "святое"):
Что касается достижений отраслей, курируемых Минпромторгом, то таковыми они похвастаться не могут. При Денисе Мантурове продолжается развал авиастроения, которое он отдал на откуп главе Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаилу Погосяну. С подачи Погосяна гражданский сектор деградирует, выдав «на гора» лишь неудачный «Суперджет» и блокируя, в частности, все инициативы КБ им. Туполева. В результате отечественная гражданская авиация перестала быть конкурентоспособной на мировом рынке, а парк российских авиакомпаний состоит главным образом из древних «боингов», полеты на которых опасны для жизней пассажиров. Даже в такую сверхуспешную для России отрасль как вертолетостроение Денис Мантуров ухитрился «протолкнуть» отверточную сборку вертолетов зарубежных моделей.Зато семейный бизнес Дениса Мантурова процветает...
https://compromat.ws/valentin-i-denis-manturovy/
А мог ли?
Представим, что сегодня у нас нет SSJ-100, вместо него 200 штук Ту-334. Получаем ровно ту же проблему - двигатель, даже хуже.
В России на текущий момент можно самостоятельно производить Д-436 без участия украинской стороны?
Если вы не в курсе, с прошлого года Украина не продает эти двигатели России.
Сейчас эта проблема касается только Бе-200, ОДК планирует ремоторизацию - угадайте на что?
Стоит уточнить , что Sa146 по сравнению с Д-436 образец надежности, хотя сам не эталон, минимум на треть экономичнее (а точнее украинский в полтора раза жрет больше) и тише.
А трудозатраты на сборку ТУшки в три раза больше , чем СУшки никакими малыми зарплатами на старых стапелях не перебьеш.
Ляксанд Рыгорыч
В России на текущий момент можно самостоятельно производить Д-436 без участия украинской стороны?
Нет, тем более,что "вылезли" китайцы:
Украинская компания "Мотор Сич" и китайский промышленный консорциум Skyrizon Aviation построят в КНР завод по выпуску двигателей для самолетов и вертолетов.Завод должен начать работу в 2020 году и сможет ежегодно выпускать до 1 тыс. двигателей.
Гуаньча (Китай): украинский двигатель Д-436 – самое выгодное приобретение Китая
https://vpk.name/news/234781_guancha_kitai_ukrainskii_dvigatel_d436__samoe_vyigodnoe_priobretenie_kitaya.html
ОДК планирует ремоторизацию - угадайте на что?
"Особоэффективные менеджеры"- то:
Двигатели SaM146 производит совместное предприятие ОДК и французской Safran - компания Powerjet. Они созданы специально для SSJ100 и больше ни для каких самолетов не поставляются. Но двигатели часто ломаются, из-за чего российские лайнеры мало летают. В 2018 г. SSJ100 у российских авиакомпаний летали в среднем по 3,6 ч в сутки, тогда как Airbus 320 и Boeing 737-800 - по 10 и 11 ч соответственно. Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо, - ее поставляет Safran. В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000-4000 ч полета, а иногда и после 1000 ч полета. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500-8000 ч.
https://vpk.name/news/284515_prodolzhenie_problem_s_dvigatelem_sam146_samoleta_ssj100.html
Раскройте нам глаза! На что надо проводить ремоторизацию?
Время подтвердило компетентность принятых решений. Мантуров прав! Ту-334 не обладает ни конкурентными преимуществами,ни перспективой доработки до современного самолёта.
Конечно, особенно когда его нет, программу закрыли, КБ разгромили, производственные цепочки разорвали, а главу КБ завалили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
слова чиновников следует понимать с точностью до наоборот
Кто-то напишет угробили самолёт, а по факту разработчики не вытянули проект и он не достиг запланированных ЛТХ. Дальность 2 тысячи км при полной загрузке.
Самолёт унифицирован с Ту-204, а Ту-204 в проекте начали унифицировать под Ил-96, и как-то так вышло, что масса снаряженного самолёта получилась мнооого больше запланированной. Разработчики пытались облегчить что было, но, не вышло. Всё. Тупик. Все модернизации, получение сертификатов, 2 пилота, цифровые системы и прочее это припарки трупику. Нужно новое крыло и двигатели = другой самолёт.
Поэтому пошла разработка Ан-148, аналогов/конкурентов ему не видели.
Потому пошла разработка Су-100, нужен был свой, жизнеспособный.
"Для меня Superjet важен не количеством собираемых самолетов, а сформированным капиталом надежных и конкурентных научных и технологических решений, которые позволили нам двигаться дальше, к МС-21, широкофюзеляжному самолету" - прямо слова конструктора и технолога... Значит "Сухой" будет проектировать широкофюзеляжник... Ну а потом уж и стратега - сам бог велел, а остальных разогнать, не нужны, пусть валят.
Яковлев в свое время тоже "локтями толкался", под себя греб, правда только в истребителях, до сих пор ему это поминают, теперь значит "Сухой".
Мс21 проектирует кб Яковлева
Нуда, Як-242. Но при включенных санкциях - это движок ПД-14 без сертификата, это крыло без автоклава, это ..... и т.д. и т.п. Очень надеюсь, что ребята все таки сделают все и прорвуться. Но, трах тибидох, как же это все будет трудно, адски трудно. Малейший сбой и все, "Магистральный самолет 21 века" просто устареет до начала реальных продаж. Значит нужно начинать проектировать новый самолет, кто это будет делать? А с каких доходов будет жить КБ, если их самолеты не выпускают?
Планер МС-21 и его двигатели - это практически предел для дозвуковых самолетов. Все. Нет никаких предпосылок по конструкционным материалам для прорывов. Будут совсем локальные улучшения. И Боинг и Аэрбас публично подтверждают что ещё минимум 20-30 лет будем летать на том же, только доведём цифровизацию до логического конца.
Над прорывом работают только проекты Boom и Aerion, но и те в компакте (25_50 мест), и это сверхзвук.
Боинг свой проект самолета будущего похоронил совсем.
А по двигателям вообще все тухло.
Новейший Боинг, презентацию которого из-за катастроф отложили, ничем ни лучше по инновациям МС-21.
У Боинга автоклавы есть, у нас тоже появились? Если переходить на аллюминий, то чем он лучше Ту-204? У Боинга движки есть, наш только рождается, сертификация только к 21 году, серия (50 штук в год) только в 23-24 году. Я не к тому, что все пропало, а то что тяжко придется. Да и продажи, расчет то был на внешний рынок, на внутреннем окупиться маловероятно. Планировалось производство по 70 машин в год, прибыль с 350 машины. Как теперь все будет, не представляю.
Страницы