Правительство сравнило Ту-334 и SSJ-100

Аватар пользователя Jeque

Проект ближнемагистрального пассажирского самолета Ту-334 по сравнению с программой Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) был тупиковым, сообщил РИА Новости глава Минпромторга России Денис Мантуров.

«Если кратко, то у этой машины был тупик развития. То есть мы бы не получили никаких компетенций и международную кооперацию, которая, хотя сегодня нас в каких-то вопросах и ограничивает уже, но по другим причинам и факторам», — заявил министр.

По его словам, хотя «теперь мы не можем без согласования с нашими партнерами поставить Superjet в те страны, куда мы могли бы поставить без всяких проблем и ограничений Ту-334», зато «мы бы не получили бы и тех наработок, которые сейчас имеем».

«Для меня Superjet важен не количеством собираемых самолетов, а сформированным капиталом надежных и конкурентных научных и технологических решений, которые позволили нам двигаться дальше, к МС-21, широкофюзеляжному самолету, с Китаем и так далее», — сказал Мантуров...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Понятно, да? Ту-334 хуже Superjet тем, что мог полностью производиться в России. Зато министр "сформировал капитал".

Пятая колонна отрабатывает гонорары, зачитывая методичку.

Комментарии

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

А смысл терминами бросаться тогда, которые не понимаете и понять не хотите?..

Аватар пользователя мужиккакойто

Позвольте! У меня все ходы записаны. (с)

Терминами начали бросаться именно вы и я не берусь судить, понимаете ли вы их значение. Вопрос о смысле этого занятия должен быть адресован вам. Что до меня - я привёл конкретные и понятные, без псевдоумных выкрутасов, причины бесперспективности Ту-334, которые вы не смогли опровергнуть. Добро пожаловать в реальность. wink

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Словоблуд вы неплохой, но вот авиаконструктор с вас, мне кажется, что из говна пуля.

Аватар пользователя мужиккакойто

Попрошу без соплей. Не делайте умное лицо - ваша демагогия, с переходом на личности, примитивна и утомительна. Дешёвые понты с наукообразными словечками я отлюбил в 5-м классе средней школы. Возразить по существу дела вы не можете, авиаконструктор липовый, поэтому не надувайтесь передо мной, словно жаба перед быком. Это смешно.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Слив засчитан.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 1 неделя)

По большому счету, слили вы. Вместо того, чтобы оспорить простой тезис, что ведущие производители не используют хвостовое расположение двигателей, вы перешли на оценку оппонента. Это, мягко говоря, некрасиво. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

А я никакие тезисы и не собирался оспаривать. Меня интересовала степень КОМПЕТЕНТНОСТи «эксперта», не более...

Аватар пользователя мужиккакойто

Оставьте его. Школота на каникулах.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Возьми книгу, почитай, что приносят те, или иные компоновки. Прочитаешь, приходи - поговорим. Тут тебе не школа и не ВУЗ.

Боинг имел такую же компоновку на 717ом, а ушел из нее по причине того, что ушел из данной ниши-размерности совсем.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

устаревшим ещё до начала производства - от аэродинамической схемы с хвостовым расположением

Давайте поясню: хвостовое расположение двигателей не является устаревшим. С технической точки зрения это весьма неплохая компоновка (любое решение имеет как плюсы, так и минусы).

В современной гражданской авиации оно вытеснилось схемой "двигатель под крылом", потому что последние проще обслуживать, отсюда сокращается время простоя на земле по техническим причинам. Чистой воды коммерция.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Обслуживание + бОльший шум в салоне, в хвостовой части. Собссно, пассажирские самолёты не просто так летают же, они пассажиров за деньги возят.

Нынешним пассажирам комфорт и развлечения подавай, им и SSJ "шумный". А более трудоёмкое обслуживание - это OPEX, напрямую бабло авиакомпаний, то есть, одно только это расположение двигателей неприемлимо удорожало жизненный цикл. Это регионал же, у него оборачиваемость - наше всё. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

А Як-42 то и не знал. До сих пор летает и там где он, кукушенка не берут.

Аватар пользователя мужиккакойто

Не спорю. Проще обслуживать, меньше оборудования и ч/часов, меньше затраты. Но что-то там было ещё в связи с центровкой и аэродинамикой, емнип.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 1 неделя)

Нет, дело явно не только в этом. Можно снизить требования к прочности крепления крыла к фюзеляжу, так как часть веса перенесена на крыло. Это снижает общую массу. 

Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

В авиакомпании Ямал самолеты Bombardier CRJ-200LR в количестве 10 шт. 

https://www.yamal.aero/o-nas/nash-flot/park-samoletov/

По поводу авиадвигателя и старой авионики, что мешало поставить западные,  в Суперджет и МС-21 установили же.

Про аэродинамику. 

Аэродинамическое качество и оптимальная скорость Ту-334, Ан-148 и SSJ.

http://superjet.wikidot.com/wiki:optimalnaa-skorost-tu-334

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А вот президент России на примерно таком тупиковом и полностью устаревшем летает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

ИЛ-96- самый надежный самолет  в мире- ни одной аварии ! " Слышал звон ,но не знает,где он "-народная поговорка

Аватар пользователя мужиккакойто

Уверен? Не знал, что на Ил-96-300 хвостовое расположение двигателей.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я уверен, что он тоже в дремучие советские годы создан. И до сих пор используется главой государства. Но вам ведь приборы покрасивше подавай. Чтобы как на Тесле было.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Повтор. Медленно и печально... аэродинамическая схема с хвостовым расположением двигателей. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Да и ВВП в принципе все равно, на сколько тонн топлива больше потребует перелет. Чего не скажешь о авиакомпании. 

Как и то, что обслуживание движков на лесах по умолчанию будет дороже, чем с земли. 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Главе государства насрать на экономичность и прочие эксплуатационные тонкости. Ему, главное, надёжность. А АК подавай экономику. Один третий член в 334 сводил затраты в неприемлимые. Потому и предварительных заказов от АК на него не было. Да и производственных площадей, тоже. И покупатели и производители  видели из чего это слеплено и чем закончится.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

А он вообще рисковый мужик. То в подлодку, то в Ту-160, то в прорубь.

А шо ему буит? Со своей кружки знай чаёк полониевый прихлёбывает, а с крышкой - чтобы соседи аромат новичка не учуяли.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

старых неэкономичных двигателей 

То есть, у Ан-148, которому тогда отдали предпочтение, обладал лучшими двигателями (такими же)?!

и до аналоговых систем и приборов.

Ух, ты:

Вам это понятно?

Не очень...

Аватар пользователя мужиккакойто

Ну и где же тот ваш Ан-148... Ась?! Как - умер? Ну надо же, какая неожиданность.

А макет кабины ничё так, симпатичный. Одобряю. Жаль в реале его никто не видел.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Жаль в реале его никто не видел.

Это Вы погорячились! Я лично видел, в 2004 году, в Мурманске (ребята там ходили на испытания в обледенение), пустили в кабину, я первый раз увидел такое (тогда ещё на 134-м летал) - «стеклянная кабина» (glass cockpit), не совсем такая, но очень схоже.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

148 чисто политическое решение. Заманить скакуасию в "интеграццыонный проект" и, с другой стороны, поддержать ВАСО хоть какими заказами, чтобы не сдохло. Государство спонсировало АК за покупки 148, компенсируя порядка 10 лямов баксов. Как только программа закончилась, перестали покупать. Только МО покупало последние борта.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 4 месяца)

334-й изначально мертвый проект.

Что бы не лезть в дебри - просто посмотрите потребное количество обслуживающего персонала для 334 и ССЖ100. Ну и топливную экономичность сравните.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Ну и топливную экономичность сравните.

А чо б не сравнить с Ту-104? Ту-334 был готов к серийному производству с примерно 2005 года. Никто и не говорит, что он сейчас должен производиться.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 4 месяца)

Смысл его производить?

Экономики ноль, логистики ноль.

Вы поинтересуйтесь сколько денег Сухой впулил в развитие сервисных центров.

В общем этот борт можно было продавать только административным давлением и дешевле себестоимости, не знаю в сколько раз, ибо он был никому из коммерческих перевозчиков интересен.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

В общем этот борт можно было продавать только административным давлением и дешевле себестоимости, не знаю в сколько раз, ибо он был никому из коммерческих перевозчиков интересен.

Это вы про Суперджет сейчас?

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 1 неделя)

Накинул говнеца? Суперджет не продаётся ниже себестоимости (что не отменяет субсидирования каких-то закупок) 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

Он до конца сертификацию не прошёл, какое производство? Ему производственную площадку найти так и не смогли. Он оказался не нужен АК и, соответственно, заводам.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 12 месяцев)

Он был готов производится, но не был готов покупаться. А если он не продается кому вы собираетесь его продать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Мантуров в тупике развития

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Чует кошка чье мясо съела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя November5
November5(10 лет 6 месяцев)

Чует кошка чье мясо съела.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

del

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

Трое в кабине, ограниченный сертификат (летать только днем и в хорошую погоду), двигатели и еще сто пятьсот компонентов - украинские, производство в Киеве.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

ТУ-334 к началу рассмотрения программы уже устаревал конструктивно, а его концепция отлично видна тупиковой на примере провалившихся одноклассовых разработок Аэрбас и Боинг, вчистую проигравших Бомбардье и Эмбраэр.

ПС. Рекомендую https://youtu.be/208kdscmSFU

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

Оно, конечно, так, но рука не поднимается сравнивать Ту-334 с А-318. КБ Туполев даже постеснялось это чудо на конкурс выставлять.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

КБ Туполев даже постеснялось это чудо на конкурс выставлять.

Вы заговариваетесь. Самолёт был готов к серийному производству в 2005 году.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

Где? В Киеве, на КАПО или в Луховицах? И, минуточку, конкурс Росавиакосмоса, на котором  КБ Туполев представил Ту-414, а не Ту-334, закончился в марте 2003 победой Сухого.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 11 месяцев)

Дак Вы послушайте или почитайте Крутоусова С.С., бывшего сотрудника Минтранса, в те времена, он Вам и разложит всё «по полочкам», чтобы не фантазировать лишнего.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(8 лет 10 месяцев)

А Вы сам не в состоянии? И ссылочку не привели, ща все брошу, побегу искать.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 4 месяца)

На минуточку, конкурс РАКа был на региональный самолет вместимостью 60-70 пассажиромест. Было бы странно пропихивать туда 110-местный Ту-334.

А сухие, собственно,  уже сильно потом подзабили на условия конкурса и полезли в размерность Ту-334. Что, пмсм, стало очень большой маркетинговой ошибкой.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Скорее, наоборот: когда начали продавать, времена изменились, и оказалось, что в самый раз было бы 120. Даже SSJ-next планировался на 120-130 паксов. То есть, Ту-334 по размерности был бы в самый раз. :) Так что Сухие спохватились как раз вовремя, и сделали правильное решение.

Что сейчас делали бы с 60-местным самолётом, сложно представить... И SSJ-то ставят часто на внутренние только "для раскатки", а дальше вывозят бОльшими А320.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя evp
evp(8 лет 2 месяца)

Угробили самолет

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

лучше бы пенсионерам отдали

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Skygoo

лучше бы пенсионерам отдали

Прошу на армянских "особоэффективных менеджеров" и их тутошних лакеев тут не наезжать...а мы, пенсионеры, чайком без сахара как-нибудь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы