Крепостное право - это рабство или нет?

Аватар пользователя bbrat2

 

Несмотря на более чем 150 лет прошедшие со дня отмены крепостного права, это явление и его оценка продолжают интересовать общества. И это не случайно. Знания, которые получает любой гражданин России об этой проблеме отрывочны и неполны, а зачастую недостоверны. Русская классическая литература, множество страниц которой было посвящено крепостным крестьянам, не только не помогает узнать о крепостном праве больше, но часто только запутывает читателя, вводя его в заблуждение термином «раб». Оттого множество людей пребывает в убеждении, что крепостное право в Русском царстве и Российской империи было именно своеобразной формой рабство, сравнивая положение крепостного и рабов в Америке XVIII-XIX веков.

В результате сложилась ситуация, когда сугубо историческая проблема крепостного права используется как инструмент пропаганды, для подтверждения тезисов о «рабском характере русского народа», «Россия против русских» и других подобных идеях. При этом вводится в обиход ложное сопоставление крепостное право и античного рабства. А для доказательства этого используются отдельные вырванные из исторического контекста факты. При этом, защищающие эту позицию категорически отказываются рассматривать крепостное право, как цельный феномен, как правовое явление характерное для определённого периода времени, распространенное совсем не только в одной России.

Для того чтобы разобраться в огромном количества недомолвок и умолчаний связанных с крепостным правом, необходимо прежде всего разобраться, что такое рабство и крепостное состояние с точки зрения терминологии. Рабство, это юридический институт. Положение раба весьма точно описывается правовым языком. Раб - человек, который находится в полной собственности другого человека, являющимся его хозяином, господином. Он лишен политических и экономических прав, его хозяин распоряжается рабом как любым иным имуществом, а владение рабом не накладывает на хозяина никаких обременений. Раб не правомочен и поэтому не отвечает в суде, где за раба отвечает его хозяин. В свою очередь, хозяин может сам наказывать раба так, как сочтет нужным.

В кодификации законов при императоре Юстиниане (VI в.) раб рассматривался не как субъект прав — «res non persona». Поэтому раб, как и любая вещь, мог быть объектом сделок: он мог быть подарен, продан, обменен, завещан, уступлен на время по договору найма.

Традиционные институт брака и семьи не распространялись на рабов. Допускаемая связь между рабом и рабыней юридически не считалась браком и могла быть в любой момент расторгнута по воле хозяина. Если рабам дозволялось употреблять слова «отец» и «сын», то это было актом милости владельца, не имевшим правового значения. Как пишет римский юрист Юлий Павел «отцовство у рабов не имеет никакого отношения к законам».

Раб был лишен собственности. Если господин наделял его имуществом, то делал это только в своих интересах. Имущество это оставалось собственностью владельца раба, и продажа раба не влекла утраты имущества господином. Как писал римский юрист Ульпиан: «in personam servilem nulla cadit obligatio» - по отношению к рабу не существует никаких обязательств. Существует ложное уподобление крепостного состояния позднеримскому явлению «раб с пекулием». Но такие утверждения ошибочны, потому что пекулий (к примеру, участок земли, или мастерская ремесленника) передавались рабу во временное пользование и могли быть изъяты хозяином в любой момент и не могли быть унаследованы потомками раба, в то время как крепостной имел собственное имущество, над которым барин был абсолютно не властен.

Термины «гражданские права» и «личность» были лишены смысла по отношению к рабу, Институции Юстиниана определяли: «nullum caput habet» — «[у раба] нет правоспособности». Рассматривая раба как вещь, римляне признавали за господином право жизни и смерти над его рабами.

В чем принципиальное отличие крепостного от раба? Прежде всего в юридическом статусе. Крепостной — это человек, не находящийся в собственности у господина, а обязанный ему службой. Он не лишается политических и экономических прав, а права барина по отношению к крепостному сильно ограничиваются законом. Владением крепостными крестьянами накладывает на владельца целый ряд обременений. Раб лишен правовой субъектности, крепостной правомочен и отвечает за свои преступления в суде. Права господина на наказание крепостного существенно ограничены законом.

Крестьянин уже в XVII веке выступает в русском законодательстве как органическая принадлежность поместья или вотчины независимо от того, кто владеет землей. Хозяин имел определенные права распоряжения крестьянами, но лишь тогда и в той мере, когда и в какой мере он был владельцем имения.

Если римское законодательство определяет правовое положение раба как объекта собственности, то русские акты формулируют это иначе. В состав акта, с которым была связана передача прав собственности на вотчину или поместье, традиционно входила формула определяющая несение повинностей. Вот как она звучала в отказной памяти 1657 г. на поместье Костромского уезда: «...крестьянам, которые в тех деревнях живут... [господина], во всем ...слушать и оброк его боярский ему платить и пашню на него пахать...».

Очевидно, что речь здесь идет совсем не о «говорящих орудиях», а о людях несущих повинности, чье положение схоже с положением дворян. Подобно тому, как дворяне получали имение за то, что несли военную повинность, крестьяне получали землю за то, что несли рабочую повинность. В этом отношении положение дворян и крестьян удивительно схоже.

 

Каковы же права крепостного крестьянина? Они были довольно обширны и лишь немногим отличались от прав свободного. Естественно крепостной не был собственностью господина как «говорящее орудие». Вот что пишет об этом М.О. Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь это была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Это оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

Крепостной являлся субъектом права - он обладал частной собственностью, она могла им приобретаться и наследоваться. Запрещено было лишь владеть крепостными, самому находясь в крепостном состоянии. Собственность крестьянина была неотчуждаема, кроме как по суду и не принадлежала его господину. Никаких ограничений на распоряжение собственностью не существовало. В то время, когда крестьянин не выполнял установленные законом повинности, он мог заниматься собственным хозяйством в той мере, в какой сочтет нужным. В случае же перевода на оброк, повинность крестьянина приобретала форму не отработки а оплаты (натуральной или денежной) и возможность хозяйствования для крестьянина с этого момента не ограничивалась ничем.

Крепостной самостоятельно отвечал за свои преступления в суде. Помещик обладал в пределах имения определенной административной властью, как обладали ей в то же самое время, к примеру, английские лорды, но любое преступление выходящее за рамки административного судилось уже государственным судом, где крепостной выступал как правомочный ответчик. Крепостные, равно как и другие сословия присягали императору. Лишенные прав объекты собственности не могут быть приведены к присяге, так как не отвечают за свои поступки и не могут принимать на себя никаких обязательств.

Имущество и жизнь крестьянина защищались законом от произвола со стороны господ. Указ 13 июня 1682 г. о возвращении мурзам ранее конфискованных у них поместий и вотчин, прямо указывалось: крестьян не угнетать и не теснить. Наказания за нарушения этого порядка были весьма суровы. Так 7 июня 1669 г. князь Т. В. Оболенский был посажен в тюрьму за то, что заставлял крестьян работать в воскресенье в своем имении. Вплоть до 1765 г. крестьяне могли жаловаться на помещиков лично царю и императору. Документы подтверждающие, что такие жалобы были действенны давно введены в научный оборот. Указ Екатерины II часто называют «указом о запрете крестьянам жаловаться на помещиков», но это не так. Запрещалась лишь прямая жалоба императрице, но жалобы губернатору или наместнику не запрещались и оставались эффективным механизмом контроля.

Несмотря на пик крепостничества, при Екатерине II также постепенно отменялись ограничения на экономическую деятельность крестьян. В результате в ХIХ в. они могли свободно торговать‚ заводить фабрики. Множество крестьян выкупалось и переходило в купеческое сословие. Именно крепостные крестьяне основали национальный центр хлопчатобумажной промышленности в Иваново-Вознесенске. «Главными торговыми деятелями» нижегородской ярмарки, писал А. де Кюстин в 1839 г. - были крестьяне. Результаты труда крепостного крестьянина, лежащие за пределами несомой им повинности, принадлежали только ему и не могли быть отчуждены господином.

Право крепостного на семью никогда не оспаривалось. В отличие от раба, крепостной мог вступать в брак, его дети были законны и наследовали его имущество. Жизнь, здоровье и имущество крепостных защищались законом, за преступления в отношения крепостных их господин отвечал перед государственным судом.

Помещик имел в отношении крепостных значительные обременения, не исполнять которые не мог, под угрозой лишения имущества и даже судебного преследования. В случае неурожая помещик был обязан кормить своих крестьян и предоставлять им посевной фонд на следующий год. В случае пожара, помещик был обязан дать крестьянину лес на новый дом и оказать при необходимости финансовую помощь (приобретение инвентаря и пр.). Документы обязывающие при необходимости оказывать помощь крестьянам, известны еще с середины XVII века. Крестьяне в России всегда и без каких-либо ограничений охотились в барских лесах и ловили рыбу в реках.

И наконец, крестьянин издавна обладал правом на оружие. Держать дома и использовать на охоте оружие было не просто допустимым, но широко распространенным явлением в русской деревне. Русское крестьянство было тем самым «вооруженным народом», который обретя оружие становится свободным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очередная статья про РПЦ от ЮрияЕвраз https://aftershock.news/?q=node/769439 привела к запрограммированному в тезисах диалогу о том, что крепостное право это рабство. Собственно вся статья кмк была написана для продвижения этого лозунга. Поэтому подумал, что будет не лишним подробнее ознакомиться с вопросом. Буду рад конструктивному диалогу, так как манипуляции в стиле - Россия против русских или РПЦ - главный рабовладелец уже достали.

Правильный и полезный разбор, факты против мифов.

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

в зеркало смотрите? ну ну. и не такое увидите. читайте побольше, читаюневсе. "учиться учиться и еще раз учиться"( В.И. Ленин ).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

У их потомков появилась возможность. И то благодаря советской власти, которая стерла границы сословий реально, а не на бумаге. Но ничо, границы уже почти вернулись. Вам понравится.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Настолько реально, что новонародившееся сословие партноменклатуры ликвидировало обременительные декларации.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Как возврат к сословной системе отрицает реальное стирание сословных границ советской властью?

Аватар пользователя Первичный Вал

Может в подпись ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

манипуляции в стиле - Россия против русских или РПЦ - главный рабовладелец уже достали.

А какая связь между тем, что крепостничество - не рабство и РПЦ - главный "рабовладелец"?

Уже сама ваша связка - манипуляция, потому что

крепостничество - безусловно не рабство, но

РПЦ вполне можно называть главным крепостником, а не "рабовладельцем", потому что рабовладелец употребляется в переносном смысл, главного эксплуататора.

Почему главного? А потому что прикрывается РПЦ лозунгами занародными, но в реале является институтом эксплуатации большинства населения.

Почему институтом? А потому что сначала, будучи самостоятельным от государства, было таким же эксплуататором крестьян. Потом, став частью государства, несло ответственность за госэксплуатацию и пользовалось ее результатами в полный рост.

Самое смишное, что и в СССР жило не за счет своих доходов, будучи опять отделенным от государства, а за счет финансирования государства, которое оно сегодня откровенно поливает грязью и враньем ,умалчивая о том ,что мажет руку того, кто ее кормил.

Это запредел какой-то - показывать по Спасу фактически только советские фильмы, потому что в них - совесть и нормальные человеческие отношения, и одновременно поливать СССР...

Далее же РПЦ наживалось за счет неправедного: налоги с ввоза спиртного и табака.

Сегодня илитка церкви роскошествует - дай бог любому олигарху.

так причем здесь неуважение к институту РПЦ и вполне нормальное отношение к вере и религиозным предпочтениям и постулатам?... 

Надо вести соответственно своим речам и будет уважение. А строить резиденции и разъезжать на лимузинах с мигалками и требовать уважения? нонсенс

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Уже сама ваша связка - манипуляция

Спасибо. Года полтора назад мне посоветовали здесь учиться - учусь.

 крепостничество - безусловно не рабство

Спасибо, что не отрицаете очевидного.

 РПЦ вполне можно называть главным крепостником

Вопрос не в этом. Получается, что Церковь была крупным землевладельцем, к землям которых относились приписанные (крепостные) крестьяне. Получается, что крепостничество напоминает трудовое соглашение той эпохи.

было таким же эксплуататором крестьян

 Возьмите  любого сейчас крупного землевладельца - Мираторг, например, и узнайте - всем ли довольны люди, которые на них работают. Найдутся думаю те, кто скажет что и они эксплуататоры.

показывать по Спасу фактически только советские фильмы, потому что в них - совесть и нормальные человеческие отношения, и одновременно поливать СССР...

Советские фильмы действительно хорошие. Я считаю неправильным поливать те времена грязью.  Но и забыть разрушение церквей, убийства священнослужителей они не могут. Надеюсь, что смирение возобладает и церковь примирится с советским прошлым. Как с этапом проверки прочности веры.

РПЦ наживалось за счет неправедного: налоги с ввоза спиртного и табака

Было такое. Опять же надеюсь на публичное покаяние со стороны церкви по этому вопросу и, например, передачи всех доходов от той деятельности детдомам. 

Надо вести соответственно своим речам и будет уважение.

Аминь. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Получается, что крепостничество напоминает трудовое соглашение той эпохи.

а кто с этим спорит, кроме вас и либерал-либерастов? но из этого следует, на какой стороне была церковь и как к ней изволил относиться народ.

Возьмите  любого сейчас крупного землевладельца - Мираторг, например, и узнайте - всем ли довольны люди

вот и конец дискуссии: вы признали, что РПЦ - это рядовой эксплуататор монополистического толка. Следовательно спорить более не о чем. Значит, к РПЦ относятся соответственнос ее статусом, хотя онапретендует фарисейски на другой статус и учит паству. В реальности же учит поведению "бог терпел и нам велел", пытаеясь снизить протестные настроения и оболванить паству в нужном эксплуататорам ключе. все банально до ужаса...

И да: Мираторг - эксплуататор, что следует из нормального определения, что или кто является эксплуататором.

И церковь - следовательно, тоже эксплуататор. Это - наша земля

Но и забыть разрушение церквей, убийства священнослужителей они не могут.

вам еще учиться и учиться: даже на АШ неоднократно проходили материалы, но почему то мимо ваших глаз, хотя вы тут же отреагировали на материалы критического содержания для РПЦ.

Итак:

советская власть не разрушала церкви. учите матчасть. Власть лишила церковь финансирования и оказалось, что самостоятельно церковь не может сожержать огромное количество храмов, которое никак не соответствует финансовым возможностям. Не пробовали с обычной з/п содержать, предположим, оставшиеся от предыдущих поколений несколько квартир, не сдавая их? Тут же бы обнаружили огромные трудности в оплате налогов, которые надо платить за якобы вам принадлежащее имущество.

Это я к тому, что храмы разрушаются от ветхости и недосмотра...

Убийством священнослужителей советская власть тоже не занималась. Советская власть расстреливала по закону тех, кто с ней боролся. Почувствуйте разницу и не повторяйте либеральный бред.

Вот советская власть и экономистов расстреливала?  

Нет. Советская власть расстреливала тех ,кто пытался ее свергнуть. Манипуляция в выпячивании профессии там, где наказание следует не за профессию ,а за деяния.

А советские фильмы - потому хорошие, что они показывают те ценности, которые насаждала та власть. Очевидно, что сегодня ни церковь ни власть подобные ценности не насаждает и на деньги церкви и власти снимаются совсем другие фильмы

Опять же надеюсь на публичное покаяние со стороны церкви по этому вопросу

ну ,вот и соберитесь ,верующие, и потребуйте покаяния и нестяжательства от иерархов. И сразу увидите ответ ,как увидела страна ответ от ВВП, припертого к стенке пенсионными вопросами...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Угу. Храм Христа Спасителя сам разрушился от ветхости и недосмотра. Колокола сами попадали с церквей. Иконы сами сгорели, а более ценные сами продали себя за границу. В алтарях само собой насралось. И коммунисты тут совершенно не при чём. "И так восемь раз" (С) популярный анекдот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы технарь, Вам не к лицу заниматься манипуляциями. Из того, что был разрушен ХХС, не следует, что храмы разрушались массово. Налицо необоснованное обобщение. Сколько храмов было всего и сколько из них было разрушено? Стоят храмы, как и стояли. Многие из них заброшены, но не носят следов попыток их разрушить.

Посмотрите здесь.  От времени разрушились деревянные элементы храмов, кирпичная кладка как была, так и осталась.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

От времени... Ну да, время такое было, ну очень разрушительной силы...

Вот здесь:

https://isl.livejournal.com/344618.html

Перечень разрушенных при советской власти в Ленинграде храмов. Только до войны - 59. Предположим, часть из них от ветхости и на дрова. Явно меньшая. Но и оставшегося достаточно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Еще раз: обьективно можно судить, если будут цифры: на территории России до 1917г было столько то храмов, к 1991г осталось столько то.

Частные примеры они и есть частные. Если кто то начнет перечислять действующие храмы, скажем, по состоянию на 1985г, и только лишь их, можно ли будет сделать вывод, что в СССР недействующих храмов не было? 

Название сему действу есть: серая пропаганда. То есть когда не лгут, но при это скрывают значимую информацию. Что я Вам обьясняю? Вы и сами это прекрасно знаете.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И сейчас под нужную застроику исторические памятники сносят... 

В чем разница? Только в том что этот памятник назывался храм дает какие то привилегии? 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сколько можно один и тот же пример символический приводить? Есть символы. Взяли и разрушили молодой ,кстати, храм. 

В ал­та­рях само собой на­сра­лось.

вы уж имеете тот народ, какой есть. И в подъездах домов этим же занимаются. при чем здесь советская власть? 

Что значит, коммунисты при чем или не при чем?

Верующие куда смотрели ,которых якобы вся страна? То то и оно, что чхать было верующим. Иконы и другую ценность активно и в огромном количестве сперли все, кому не лень, начиная с самих служителей... Это называется ГВ. И власть здесь ни при чем в том смысле ,что у нее и более важных задач хватало ,чем следить за чистотой и сохранностью церквей. Но шизофрения либералов просто зашкаливает: почему современная власть не сохраняет коммунистические символы? Или у вас мозги куриные и все должны только за вашим добром следить? А вы то на что? Сбежать с награбленным за границу? И кричать, что народ не тот? Именно что восемь раз (на самом деле значительно больше) царская власть напарывалась на грабли и на ножик. Но почему то никто не собирался серьезно решать народные проблемы.

Я вам больше скажу: и современная власть обирая народ и пенсионные реформы проводя в очередной раз наступает на те же грабли. И служители культа ,которые паству воспитывают на своем канале советскими фильмами за неимением других и нежеланием подобное снимать, напорются на тоже самое.

Чтобы выпороть и обокрасть десяток интеллигентов достаточно парочки бандитов. А что власть? К жителям краснодарского края обратитесь ,где царствовали цапки... Представьте на минуточку ,что будет, если власть достанется в руки хоть парочке тех, родственников которых сгнобили цапки? Картинка вас не впечатляет или воображения не достает?

Власть их советская не устраивает... Угумс... Либо две церкви на деревню и одна школа с двумя классами образования либо две школы и не запрет религии ,а просто предоставление ей самой гнить и умирать...

Сможете ответить на вопрос ,какие предметы были в двухклассных школа в деревне, недовольный?

То, что вы иваны, не помнящие родства ,не знаете своей истории, и говорит, в какое стадо вас старательно превращали и превращают за последние 30 лет... Опять превратитесь в быдло... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, Салтычиха подтверждает.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ну да, Салтычиха подтверждает.

Существование салтычихи не означает , что закон предписывал такое положение крестьян. Если вы помните она была осуждена по суду.

Вы же не станете на основании существования Чикатилло, говорить, что было разрешено  серийно убивать советских граждан

Аватар пользователя Иванушка Иванов

К чему была приговорена? Когда казнь была произведена? 

Так что Вы Салтычиху с Чикатило не равняйте. Его честно расстреляли.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Осуждена она была после попытки убийства Тютчева, вместе с толпой крестьян, что переходило все рамки, вот и припомнили ей старые прегрешения.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 месяц)

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:

  1. к лишению дворянского звания;
  2. к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, также запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями;
  3. к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
  4. к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

 

Наказание осуждённой «Дарьи Николаевой дочери» в части «поносительного зрелища» было исполнено 17 октября 1768 года на Красной площади в Москве. Затем в московском Иоанно-Предтеченском женском монастыре, куда прибыла осуждённая после наказания на Красной площади, для неё была приготовлена особая камера, названная «покаянной». Высота отрытого в грунте помещения не превышала трёх аршин (то есть 2,1 метра), оно полностью находилось ниже поверхности земли, что исключало всякую возможность попадания внутрь дневного света. Узница содержалась в полной темноте, лишь на время приёма пищи ей передавался свечной огарок. Салтычихе не дозволялись прогулки, ей было запрещено получать и передавать корреспонденцию. По крупным церковным праздникам её выводили из тюрьмы и отводили к небольшому окошку в стене храма, через которое она могла прослушать литургию. Жёсткий режим содержания продлился 11 лет, после чего был ослаблен: осуждённая была переведена в каменную пристройку к храму с окном. Посетителям храма было дозволено смотреть в окно и даже разговаривать с узницей. По словам историка, «Салтыкова, когда бывало сберутся любопытные у окошечка за железною решёткою её застенка, ругалась, плевала и совала палку сквозь открытое в летнюю пору окошечко»

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Спасибо. Я в принципе сторонник именно таких наказаний Вот если бы режим содержания не смягчили и потолочек не два метра а  полтора сделали, вообще бы было классно.. А если бы ее еще и каждое утро  розгами секли … ну это вообще мечта.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Одна Салтычиха за всех отдулась, и то потому что уж очень дикие вещи творила. Остальные 99 из 100 остались даже не озвученными.

А.П. Заблоцкий-Десятовский, собиравший по поручению министра государственных имуществ подробные сведения о положении крепостных крестьян, отмечал в своем отчете:

«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей».

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти,

Ну для этого не обязательно быть крепостным. Почитайте русские и зарубежные романы. Аристократы и богачи во всех странах не очень-то стеснялись в связях со служанками. Их мнения редко спрашивали. Посмотрите на Ватикан и современные скандалы с педофилией. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Именно так, но даже самый мелкий дворянин имел шансы на суд, крепостной их почти не имел вовсе.

Впрочем эти времена чудесным образом возвращаются.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А что, когда-то было принципиально иначе?
Вспомните историю писем, отработка которых дала повод ИВС к запуску «Большого Террора».

ЗЫ: Факультативом могу рекомендовать подумать и над обоснованием данного свойства системы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Было иначе в СССР после 2МВ (где-то с позднего Хрущева) до кончины СССР, в других местах по разному. Эдакий коротенькое золотое время для простого человека, имевшего максимальную защищенность (во всех аспектах) за всю историю человечества, вполне возможно и будущую тоже.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

///Ну для этого не обязательно быть крепостным. Почитайте русские и зарубежные романы. Аристократы и богачи во всех странах не очень-то стеснялись в связях со служанками. Их мнения редко спрашивали. Посмотрите на Ватикан и современные скандалы с педофилией. ////

 

То есть, если бы они живьем ели младенцев, Вы бы написали - 

"Посмотрите на племя Маури, в Новой Зеландии, они целые деревни живьем съедали!!!

 

 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Естественно крепостной не был собственностью господина как «говорящее орудие». Вот что пишет об этом М.О. Меньшиков: «...крепостных продавали. Но ведь это была продажа совсем особого рода. Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу. И теперь ведь, продавая вексель, вы продаете не должника, а лишь обязанность его уплатить по векселю. «Продажа крепостных» - просто неряшливое слово... Это оплошность Церкви и государства, не догадавшихся почистить официальный язык».

crying 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В современном русском языке тоже есть "продажа футболистов", "продажа клиентов" и "продажа пользователей".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

При этом все эти люди могут отказаться от продажи

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 5 месяцев)

Тот Нестор ** негодяев знатных, 
    Толпою окруженный слуг; 
    Усердствуя, они в часы вина и драки 
    И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг 
    На них он выменил борзые три собаки!!! 
    Или вон тот еще, который для затей 
    На крепостной балет согнал на многих фурах 
    От матерей, отцов отторженных детей?! 
    Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах, 
    Заставил всю Москву дивиться их красе! 
    Но должников *** не согласил к отсрочке: 
    Амуры и Зефиры все 
    Распроданы поодиночке!!

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 4 недели)

Есть, конечно, закон, так-то по бумаге крепостные - не рабы. По бумаге. А я вот имел привычку посидеть в архивах, дела почитать - за просвещеннейший 19-й век, времена Пушкина и прочих Тургеневых. И знаете, что? Вот по архивам Владимирской области выходит, что помещик мог сделать с со своим крестьянином все что угодно, и ничего ему за это не будет ровно до той поры, пока он своими "шалостями" не начнет создавать угрозу безопасности государству, так как бунт отчаяния уж точно губернатору не нужен. Более того, помещик мог сделать что угодно с любым не-дворянином и ему тоже за это ничего не будет (и неважно, кто этот помещик по роду, главное - что он дворянин и право имеет). Например, можно посадить на цепь в подвале священника своего села (свободного человека) и держать его голым в подвале регулярно избивая, неделю. А за что - за то, что не бросил чин крещения и не побежал по первому зову барыни соборовать, а опоздал на час.

Итак, по пунктам:

1. Нельзя отобрать собственность крестьянина. - МОЖНО, и ничего не будет, никаких санкций. Пруфы в архивах - хочет барин дорогу проложить или поле/сады разбить - избы под снос и стройтесь сами как хотите.

2. Крестьянин свободен в выборе семейных обстоятельств. - НЕ СВОБОДЕН. Сюжет первый - наш Суворов и его массовые свадьбы крестьян (свобода, ага). Сюжет второй - продажа крепостной служанки без ее мужа или мужа без жены. Детей в возрасте 6-7 лет уже отправляли "в учение", если было нужно, и плевал помещик на семейный кодекс.

3. Личная свобода крестьянина. = НОЛЬ. А теперь совсем лютый трэш из Костромской области. Так вот были там такие затейники, которые лично !!! осеменяли ВСЕХ незамужних девок и баб в своих имениях (и в переписке хвастались результатами), чтобы у них было больше крепостных. И этих больных ублюдков не волновало, что это их биологические дети. И да, отцы и братья жаловались полицмейстеру и предводителю но тот не считал подобное поведение чем-то плохим.

Что касается уровня жизни российского крепостного, что в начале XIX века, и это вполне естественно, крестьянин жил лучше английского рабочего, так как крестьянин сам себя обеспечивал и добывал необходимое (обменом на результаты своего труда). Во второй же половине XIX века после освобождения наступил лютый звездец, так как земли стало меньше, повесили лютые налоги (выше старых отработок на барина), барщину НЕ СНЯЛИ, да еще сверху повесили принудительную ипотеку на землю, которая составляла до 350% от стартовой суммы (а стартовая сумма превышала рыночную стоимость земли до 5 раз).

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Более того, убивать тоже можно было.

Отправить раков ловить зимой в минус 20, да 2 дня подряд и усё труп в итоге. А формально никакого убийства, заболел и околел.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 4 недели)

Это делается проще, гораздо проще. За "дерзкий взгляд" приговаривается к порке. И просто забивается насмерть при всем честном народе. И ни один чиновник не имеет права вмешиваться. Причина смерти - слабое здоровье. Все, не надо никого никуда посылать. Можно девку забить кочергой прямо в доме за разбитый сервиз - и снова "умерла от слабого здоровья во время исполнения наказания".

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Тут приговор нужен, что остается в документах. Никакая ловля раков в документах не остается, и честной народ не в курсе, и даже жаловаться не на что. Собственно пословица не просто так возникла)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

В ту же копилку. Из воспоминании толстого если не ошибаюсь.

Как солдат зачищали бестолковых. Надо было ударить правильно... И ой... Слаб здоровьем... 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Мне больше показательно что я прочел про Салтычиху. Тетка народ убивала особо жестоким образом, причем за небольшой промежуток времени и не комплексуя. Но попался предок Тютчева который тоже дворянин, и спускать попытку убийства дворянина да еще и такую явную было нельзя. Вот ей и припомнили.

Будь на её месте менее остервенелый товарищ не переходящий рамки, то ничего бы не было. Который хотя бы не собственноручно людей убивал да еще и в таком количестве и при свидетелях.

Изнасилования кстати вообще преступлением не считались, в этом случае даже жаловаться было бы не на что.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да однои малахитовои шкатулки хватало чтоб понять творимую жесть 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Нельзя отобрать собственность крестьянина. - МОЖНО, и ничего не будет, никаких санкций. Пруфы в архивах - хочет барин дорогу проложить или поле/сады разбить - избы под снос и стройтесь сами как хотите.

Сочи-2014)) Барин в таком случае должен был землю дать в другом месте, а дом перетащить и по новой огород разбить уж сами, в свободное от барщины время.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Кому барин был должен, он всем прощал.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

А какая ему выгода разорять своих крестьян?Дикие случаи не беру.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Для контроля. Нищими людьми зависящими целиком от барина проще управлять. Дал посевное зерно или не дал вот и весь сказ.

Тут крестьянин за зерно это не то что жену, дочь свою сам барину приведет, ибо жить хочется.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Крепостное право как элемент феодализма вообще - это система крышевания, возведенная в абсолютную степень.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Интереснее узнать, как в крепостные попадали. Мож ипотеку набрали и кредитов на айфоны, а как отдавать - ой..:)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Примерно так. Хочешь на земле работать, а своей нет, иди в крепость, выкупай работой. Но только в Европейской части России в центральных областях. Варианты где государство наделы давало бесплатно Сибирь, Север, рядом с Кавказом и другое приграничье(но там + военная служба на самообеспечении).

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 9 месяцев)

как и всегда- сами шли:еда, защита , но могли и за шиворот, когда земля была нужна и рабсила

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

На большей(по территории) части Российской Империи никакого крепостного права не было.

Аватар пользователя vilov
vilov(8 лет 9 месяцев)

да !? и  где же это я написал такую глупость? или это  вы по собственной инициативе их приписываете другим ? 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Поисковик-карта распространения крепостного права на территории РИ- удивление...  

Поправочка, крепостных крестьян. Правом не особо полльзовались...

Страницы