Учение - свет. Образование и кое-что с ним связаное

Аватар пользователя Читаювсё

Текст Александра Башкуева, aka footuh

31 июля 2011 года.

текст подвергся минимальной редакторской правке.

Название - моё.

Читаювсё.


Вот специально, - не стал сегодня делать пробежку, и наелся вкусного, но не самого правильного, чтобы ответить на прозвучавший вопрос. Не то, чтобы я хотел отвечать собеседнику, но я подумал, что если я промолчу, впереди меня ждет целых два месяца, пока люди будут в неведении и у них могут возникнуть разные трактования - о том, что было сказано.

Повторюсь, я не собираюсь дискутировать ни с определенными Форумистами, ни тем более братьями Стругацкими, но проблема заключается в том, что описанный ими - "Мир Полудня" - весьма хорошо знаком и известен, первым его описан философ Эригена в эпоху рядом с моментов появленья Спасителя, Впоследствии эта утопия была углублена и расширена, познакомилась с трудами человека по имени Мани и в явном виде представлена теми, кого в истории сторонники называли - "Добрыми Людьми", а их противники - "ножами/клыками", то есть - "катарами". Теми самыми, кого еще называют "Альбигойцами".
То есть, - "Мир Полудня" это на деле адаптация для советских читателей - альбигойской ереси, ставшей основанием для всех нынешних масонских учений. Вот - так просто. Извините, ежели вам этого пока еще никто не рассказывал.

Впрочем, прежде чем кидаться какашками и приклеивать ярлыки, - давайте разберем - как и почему с виду такой замечательный "Мир Полудня" - в сущности оказывается очередной гексагональной проекцией, - идеальной в смысле её теоретического обоснования, но никак не проявленной в реальном мире, потому что нет атомов, которые могли бы наполнить смыслом данный Кристалл в текущей реальности.

Начнем с теоретического обоснования необходимости существования Мира Полудня. Как мы уже говорили, - наша психика несет два Рациональных концепта и два Иррациональных. Рациональные - важнее Иррациональных, поэтому с точки зрения абстрактной теории нам важнее формирование мир на Рациональной основе. Между двумя Рациональными концептами есть простое соотношение - Энергия - важнее Материи, те в ком проявлен концепт Социальной Энергии в нашем Обществе всегда выше тех, в ком силен концепт Социальной Матерни. Хотя бы просто по тому, что люди, готовые погибать за Идею, в социальном смысле всегда оказываются более успешными, чем те, кто готовы погибать лишь за Бабло или спасая личную - Материальную задницу. Подобное отношение было отмечено не сегодня и не вчера, и даже не две тысячи лет назад. На подсознательном уровне любой из нас понимает, что Творцы и Герои - ярче Дельцов и Работников, нравится нам оно, или нет.

Однако примерно две тысячи лет назад нашелся философ по имени Эригена, который дал этой мысли толчок, отголоски которого слышны нам - от основных масонских учений, - вплоть до евгеники и геомедицины того же Цейса. Суть этого толчка была в следующем, - если концепты Социальной Энергии, они же Идеи - порождают Творцов и Героев, концепты Социальной Материи - исключительно навозных жуков всяческих, давайте проведем черту и скажем, что Господь, он же Мировая Энергия - и есть Свет, а Враг Человечества, он же Материальный мир и есть - Тьма. И давайте сделаем все, для победы Света и истребления Тьмы, начав с самих себя - в частности.
то есть - если дать людям Образование в смысле Идей, то они под воздействием этих Идей выйдут из Тьмы Материального мира, в котором закованы, их сознание освободится и Мир станет лучше. То бишь известнейший катарский и альбигойский лозунг, который попал в нашу советскую действительность через европейских масонов. Вы его наверняка слышали - "Учение - Свет!"
Это сказал не Ленин, это сказал не Маркс, и даже не Вольтер. Первое известное появление этого лозунга оказывается именно у Эригены, а даже Евангелия с чем-то подобным появились на свет чуть позже.

С формальной точки зрения бороться с этим лозунгом невозможно, ибо чего может быть плохого в том же Образовании и Просвещении всех и каждого? Чего плохого в этом смысле наблюдается в движении тех же "иллюминатов" - одной из самых отмороженных масонских лож в истории франкмасонства?
Хитрость здесь заключается в том, что в нашей психике многие вещи сильно взаимосвязаны. Любое воздействие на любой концепт нашей психики невольно активирует и другой с ним связанный, причем соответственная пара обратных концептов - ослабевает. Таким образом общее и повальное Образование всего населения (активация Концепта Белой Логики) - озлобляет и ожесточает Общество друг на друга. То есть в условиях распространения каких-то Идей в обществе обязательно появляются Фанатики, которые обязательно будут убивать тех, кто с Идеями несогласен. Причем за счет чрезмерного усиления концепта Черной Этики, - то самой, которая творит Творцов и Героев, - эти Фанатики в истребленьи "неверных" не будут щадить живота своего. Именно поэтому ересь катаров/альбигойцев - породила и первые объединенья профессиональных убийц, которые на удивление быстро слились со своими исламскими визави в секты - "ассассинов". Причем эти убийцы Фанатики были страшны тем, что не щадили собственной Жизни, ибо их ждало "Счастье вечное" с того мига, как Душа их отделится наконец от бренной Материи и устремится - в общем говоря - "к Свету". То есть тот самый концепт, заставляющий Врача входить в чумную палатку, иль бойца ползти со связкой гранат навстречу "Тигру", - в смысле идеологическом порождает - именно секты кровожадных фанатиков, а вовсе не то, что вы думаете. Именно поэтому "Катар" и означает "Нож", а не "Горой", "Творец" или еще что-нибудь более позитивное.
При этом Община Альбигойцев - искренне считала всех этих ассассинов и катаров, резавших всех, кто был с альбигойцами несогласен - как безусловных героев и славила их как - мучеников. Вообразите шок всех людей образованных, когда на месте прежней Российской Империи - появилось государство в гербе которого были масонские символы, а на плакатах - альбигойские лозунги. А своих павших - бомбистов, террористов и прочих фанатиков, - это Государство хоронило на катарский манер.
Именно поэтому, а не по иным причинам, - началась тотальная Интервенция на молодую Страну Советов - точно так же, как некогда все страны Европы объединились в единый крестовый поход против катарской ереси. Если вы этого не знали, или вам о том - не рассказывали, то это - особенности преподавания истории и философии в советских реалиях. Поверьте всем было - реально насрать на то, что где-то появилось на свет "государство Рабочих с Крестьянами", всем было не насрать на появление - на первый взгляд - масонского и альбигойского государства. Интервенция закончилась не потому, что кто-то решил, "что эту страну - не победить никогда", а в тот миг, когда людям разумным стало очевидно и ясно, что это всего лишь рисунки какие-то и просто красивые слова в рамочке, а в руководстве Советов, не отмороженные "иллюминаты" с товарищами, но просто "болтуны" и "кремлевские мечтатели". То есть рассказ 1920 года того же Уэллса про Россию во мгле - "Russia in the Shadow" гораздо больше успокоил мировое общественное мнение, чем нам это кажется. (Впрочем, британская разведка докладывала о - не-масонском по сути характере новой Власти уже с 1918 года, что оказало решительное влияние на поведенье Антанты.)
Вы можете громко смеяться, но поверьте - не нам одним везде мерещатся масонские (Духовенские) заговоры. В той же Британии - класс Духовенства настолько же запрещен, как и в России. Со всеми из этого вытекающими. Ежели где-нибудь масоны и впрямь придут к Власти - гемор будет не только у Русской, но и у - Британской Аристократии.
Короче говоря, - уже в 1918 году - "Интеллидженс Сервис" сообщала, что ни у Ульянова-Ленина, ни у Троцкого со товарищи - в России нет долговременной политической перспективы. Рано, или поздно Власть в стране перейдет в результате переворота - или к военной, или чиновничьей группировке внутри партии большевиков. У нас этот доклад очень любят цитировать (но в сильно обрезанном виде), якобы британские аналитики пророчили падение то ли - именно Советской Власти, то ли отстранение самого Владимира Ильича, но на деле - британские шпионы рассчитали все правильно. Разве что наших "Духовников" отправили на Луну - безо всякого формального - "переворота" и на 10 лет позже, чем британцы пророчили. (В 1927 году произошла лишь высылка самого Троцкого, а не массовая вырезка всех масонов и остальных "Духовенских".)

Но мы - отвлеклись. Что же - помимо скверного поведения катаров, как бешеных псов - очумелых убийц - так разворошило Европу? Причина в том, что резкое раздувание Черной Этики, порождающее Фанатизм и желание Умереть героем, убив как можно больше - "неверных", - не единственный итог размножения медресе/Школ, где детей индоктринировали в ваххабитов/"Строителей Коммунизма"/Альбигойцев. Усиление Черной Этики - с обратной стороны означает уменьшение концепта - Белой Этики, которая и связывает нас в одно целое, или единую Семью/Государство.
Собственно - ни для кого не секрет, что как "тоталитарные секты", так и гитлерюгенды и прочие Идеологизированные обучающие структуры - по сути забирают ребенка из его круга Общения - навсегда. При этом там прививают неслабые черно-Этические принципы и с ними - давешний подросток легко идет взрываться с поясом шахида на мирную дискотеку, или садится за пулемет в Бухенвальде. При этом - он без дураков - чувствует себя Героем и воображает, что делает что-то очень хорошее. Правда, за счет того, что у него бело-этические принципы забиты данными методиками в пол, - он в процессе бытового общения - трахает козу (потому что больше некого), или насилует девицу, объявленную им же - как "партизанку" (его социально-коммуникативные навыки - убиты до состояния когда он может общаться разве что на обще-политические темы, да и то с боевыми товарищами). А че тут такого? - ведь он весь в мире Идеалистическом и когда он окончательно простится с Материей - там его ждут вечно невинные гурии, или столь же желанные валькирии - в зависимости от культурного базиса. Ну и - нормально все у человека. Чего вы к нему привязались?
То есть - такая с виду невинная вещь, как распространение Образования - ведет не только к появленью Фанатиков, но и - разрушению Семьи как ячейки Общества, да и самого Общества в целом. Если вы скажете, что я утрирую и мы будем заниматься исключительно кошерными дисциплинами, к примеру тою же Математикой, то я отвечу, что на примере тех же Перельмана, или Роберта Фишера - в психическом смысле "обкушаться" можно не только Корана, или Кодекса Строителей Коммунизма. И Математика и столь невинная в идеологическом смысле игра, как Шахматы - в известных условиях делают ребенка - очень сильно ярким, но - Асоциализированным элементом. Вплоть до того, что его Бело-Этические принципы настолько уходят в ноль, что он - вряд ли может оставить потомство... 

Ах, вот тут мы переходим к очень интересному феномену, который был очень хорошо отмечен в средневековье и стал одним из самых главных в обвинениях - Катарам. Речь идет о сексуальной жизни и появленьи потомства.
Строго говоря, - со времен Эригены, - ситуация с этим у героев Мира Полудня - в принципе не меняется. Идея - Свет, Материя - Тьма. И Грязь. И тлен, и прах... и так далее. Совать свою часть тела во всю эту гадость - насилие над своею Душою и Личностью. А уж в пускать в свое тело подобную мерзость и того хуже. В итоге то же графство Тулузское, которое приняло альбигойскую Ересь в качестве полу-официальной, но поддержанной графом религии - потеряло две трети своего населения - без всяких войн и нашествий. Ну начитались люди умных книг, усвоили Идеи, в них развился концепт Черной Этики и в душах поселилось бесконечное Одиночество. ОК. Когда ты одинок и понимаешь, что тебя - не понимают - ваша сексуальная жизнь уходит под плинтус быстрее, чем вы об этом подумаете. И потом, как можно - прости за подробность - трахать другое столь же продвинутое и мыслящее существо??? Возможно это ему покажется насилием, или оскорблением его Личности? Ну и так далее...
Факт остается фактом, - все области, где поселялись катары, - тут же показывали начало демографического кризиса. Переставали там люди - заниматься "этакой гадостью". За полвека крупнейшее и самое многонаселенное французское графство Тулузское, (в котором расположен и тот же - к примеру - Прованс) обезлюдело настолько, что крестоносцы столкнулись с сопротивлением альбигойцев лишь в нескольких крепостях. Просто потому, что население начитавшись умных книг и пропитавшись идеями Мира Полудня - перестало пихать друг в друга всякое непотребство. (То есть усиленный поток Белой Логики, то есть Образования, снизил естественный уровень Черной Логики, который отвечает не только за страсть к наживе, но и за Сексуальные удовольствия.)
Возможно, вы никогда не задумывались об этом соотношении, но чем выше образованность людей (чем сильней в них концепт Белой Логики), тем меньше у них детей. С точки зрения психологии и Юнговских первичных концептов - здесь существует - прямая зависимость, - между тем и - этим. Поэтому, памятуя о том, что случилось в альбигойские войны - стоит задаться вопросом, - пусть за счет усиленного Образования - вы обратили все свое население в потенциальных Героев, но теперь оно - отягченное мыслями исключительно героическими - не хочет меж собой трахаться и от этого вымирает. И за каких-нибудь 50 лет оно сократилось на две трети. Как вы думаете, - сколько оно протянет против вражеского Нашествия пусть даже и все, как один - ведут себя при том - героически???

Интересный вопрос - не правда ли?
А вы знаете, что если просто пересчитать всех тех, кто был масоном доказанным и посмотреть на их воспроизводство - в смысле деторождения, то мы узнаем, что эта группа населения - в среднем воспроизводится на 45-50% хуже, чем все прочее население? Именно поэтому масонство столь нуждается в своем пополнении. Но с точки зрения социальной - при этом выглядит демографической "Черной Дырой". Это значит - вымрет "Мир Полудня" ежели состоится, причем - за два три поколения.
Кстати, - этому феномену есть известное подтверждение в средневековых источниках. В одном французском поучении средних Веков дословно сказано, что "У Льва - один львенок, у Медведя - один или два медвежонка, но зайцы и крысы имеют приплод. Ежели у Рыцаря - слишком много детей, - он - не Рыцарь."
Подытоживая, - альбигойская теория, как и очень многие прочие "Духовенские" теории - весьма хороша на бумаге. Но в жизни - как мы знаем уже из истории - это полная ЖОПА. И отголоски её мы можем видеть в нашей истории.
На примере той же картины - демографической. Падение рождаемости в России, это не только и не столько - "голодоморы" и "сталинские репрессии". В значительной степени, это наведенный Государством поток Белой Логики, который принялся забивать естественную для того же Крестьянства - Логику Черную. Причем, ситуация - резко ухудшилась с хрущевской реформой образования, потому что до этого были еще какие-то мягкие и щадящие сексуальное воспроизводство варианты типа ремесленных и реальных училищ, а потом с воспроизводством населения началась полная задница. И последствия этой задницы вы видите на улицах российских городов, или к вопросу о том, почему в иныхъ обстоятельствах лучше учить детей меньше, но лучше и тому, что им пригодится.
Что - много хорошего приносят современным детям уроки химии, или биологии, если они не намерены ими потом заниматься? А любой урок, любой потраченный час на изучение бесполезных в дальнейшей жизни предметов - усиливает в вашей психике - Белую Логику (Образованность) и Черную Этику (Идеализм), ослабляя - коммуникативные навыки (Белую Этику), и способность к получению Материала (от Денег - до Тела партнера для Секса).

И это мы обсудили лишь влияние чрезмерной накачки лишь одного из Белых Концептов, а психику можно хреначить и с четырех разных сторон. Вот только ничего хорошего из этого не получится, ежели вы не представляете - к чему оно приведет.

"Мир Полудня" это очень хорошая с виду Идея, которая при ближайшем рассмотрении оказывается ужасным кошмаром - уже бывавшим в истории Человечества. Я не говорю, что Мир Полудня" невозможен. Еще как возможен. Но его аналог вытаптывали всей западною Европой в единственном Крестовом походе направленном против западного же Христианства.

Такое вот наблюдение.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для тех, кто не удосужится прочесть полностью или забудет середину:

 

Падение рождаемости в России, это не только и не столько - "голодоморы" и "сталинские репрессии". В значительной степени, это наведенный Государством поток Белой Логики, который принялся забивать естественную для того же Крестьянства - Логику Черную. Причем, ситуация - резко ухудшилась с хрущевской реформой образования, потому что до этого были еще какие-то мягкие и щадящие сексуальное воспроизводство варианты типа ремесленных и реальных училищ, а потом с воспроизводством населения началась полная задница.

[...] чем выше образованность людей (чем сильней в них концепт Белой Логики), тем меньше у них детей. С точки зрения психологии и Юнговских первичных концептов - здесь существует - прямая зависимость, - между тем и - этим.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да просто потому, что дети важнейшая часть семьи! А уж связь матери с ребенком, медведицу с медвежатами видел?

Не, безусловно, можно найти много примеров, когда мать оставляет дитя в роддоме/на ступенях больницы/у церкви.. но это не более сотых процента от рождённых в этот месяц.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Вы разумеется правы в том что каждый должен делать свою работу.

Родители органично формируют базовые основы будущей личности ребенка, его мироощущение. Каков мир - добр или зол, опасен и подл или доброжелателен. Родители легко, простыми поощрениями естественных действий ребенка по исследованию территории могут стимулировать развитие мышления.

Вобщем, у чуть немного неравнодушных и внимательных родителей нормальный ребенок уже в подготовительной группе читать-считать умеет и в современной школе ему остается только работать над социализацией так как школьную программу не освоить у него просто не получается.

Учителя с Больших Букв со светлым ликом кому тут нужны собственно?

В школах нужны высококлассные специалисты для эффективной трансляции знаний умений и навыков. Которые внимательно, творчески работают над подготовкой участников высшей лиги а не тратят время на вытирание соплей и приучение к горшку несчастных оболтусов.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я немного про другое. Потолок личности, который в принципе может сформировать семья - это родо-племенные отношения, так сказать, альтруизм ограниченного круга: "человек человеку друг, товарищ и брат" в рамках семьи, ну может быть деревни или племени. К чужакам же применяется принцип: "человек человеку волк". Если хочется строить коммунизм или царство божие на земле, это уже не прокатит - нужна ломка человеческой натуры, причем в детстве.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Это просто у Вас в примере какая-то буржуазная, мещанская семья) Мама обстирывает домочадцев а папа с друзьями и пивом фанатеет у телека за свой футбол. И только.

Заботится о бытовых проблемках и позитивно поддерживать отношения с окружающими - это ведь малая часть тех моделей поведения которые могут показать своим детям родители.

Для коммунистического общества, для общества высоких достижений, не отказываться от самого института семьи надо бы а просто нужна соответствующая семья "высоких достижений") Собственно - классическая простая хорошая крепкая дружная семья. Примеры таких семей наверняка любой может найти в своем окружении. Если постараться и поискать....

Разве не так?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"Мама обстирывает домочадцев а папа с друзьями и пивом фанатеет у телека за свой футбол. "

  Как мне это нравится : мама рабыня изаура, а папа деспот . Где папа взял деньги на пиво и телек ?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

>>Где папа взял деньги на пиво и телек ?

Заработал разумеется. А что не так то?

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Я бы уточнила: Мама пришла с работы, приготовила поесть, поверила уроки а теперь стирает, барыня такая (почти С).

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Так продолжайте уточнять далее) Хотя бы с позиции экзистенциализма)

А то написали комент и там ничего непонятно толком

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 11 месяцев)

Вам по  Джойсу или по Мёрдок? Лично мне Мёрдок ближе - я по ней защищалась. Вербализацию какого концепта будем рассматривать? 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Будет интересен любой несущий смысл комментарий.

Тема концепта для вербализации достаточно строго ограничивается темой самой статьи и обсуждением в данной конкретной ветке комментариев.

Лично меня интересует, скажем так, роль личности в образовательном процессе. Если формулировать удобнее для экзистенциализма) И есть большие сомнения, что из творчества Мёрдок получится вытащить что-то путное в данном случае.

Так что меня вполне устроит и Ваш личный экзистенциальный опыт

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я в семью "высоких достижений", как основу эволюции общества не верю. Не вижу в реале примеров. Яблоки стабильно падают далеко от яблони, достижения не накапливаются со сменой поколений. Коммуны-интернаты, как кузница кадров могут наверно сработать. Интернатный принцип обучения вполне эффективен, пример - частные школы Англии.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Вы меня когнитивно диссонировали)

Говорите о коммунистическом обществе высоких достижений и при этом ставите в пример частные школы Великобритании) Частные школы Великобритании формировали и формируют аристократическую элиту для управления плебейским былом необразованной рабоче-крестьянской толпой всеми остальными. Причем у всех остальных какое-то вменяемое образование можно и вовсе свести к имитации.

Оно вам точно надо?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Они их учат конечно плохому, но учат в интернатах и очень эффективно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Замечу, что совершенно не важен набор предметов, что изучают в упомянутых элитных английских школах-интернатах. Потому что отбор лучших из них идёт в самом коллективе, а он неудачниках мы узнаём крайне редко, в основном когда они вешаются прямо там, в самой школе, в какой-нибудь каморке..

Вот неплохая статья о британском образовании: 

 

Аватар пользователя Алексей82
Алексей82(5 лет 3 недели)

Знаете, а что то в идее карательной психиатрии есть. 

Ведь автор этой статьи доказывает что образование это зло)) То есть то, что именно мозг позволяющий накапливать и анализировать знания о мире является главным конкурентным преимуществом человечества это побоку. И образование как инструмент позволяющий тренировать мозг это ерунда.

Если вы хотите найти причину падения численности, то я бы назвал наличие и легкая доступность средств предохранения и развитие технолигии абортов. 

Да конечно назад время не отмотаешь и презервативы с абортами не запретишь.

Но тут может помочь правильная государственная политика по защите и продвижению идеи многодетных семей. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Многодетная семья - это совершенно сразу не означает что семья хорошая. Нужны, полезны государству и обществу многодетные семье где основная статья доходов родителей - детские пособия а сами дети даже в школе неадекватны от слова совсем?

Как раз в школе можно легко наблюдать - если ребенок из многодетной семьи то это ребенок проблемный. Собственно, все в полном соответствии со статьей Футюха.

Институт семьи, здоровой классической семьи государству несомненно поддерживать надо. Это да.

И да. Автор вроде не доказывает "что образование это зло))" Лишь указывает на опасность определенных перекосов в образовании.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Возражу в одном. Я не пытаюсь найти причину падения численности - я показал малоизвестные следствия образования. 

Ещё одно следствие из "самого лучшего советского образования" - катастрофическое падение качества выпускаемой продукции, все эти забиваемые кувалдой болты и шурупы в автомобилях и мебели отечественного производства - только два примера из тысяч.

При этом я ни разу не агитирую за отмену образования, я за то, чтобы учились только те и тому, что понадобится в дальнейшей жизни, как это было в сталинские времена ("Старик Хоттабыч", "Витя Малеев в школе и дома" - там есть примеры задач для пятого, емнип, класса). Не всем нужно высшее образование, особенно это касается продавцов и парикмахеров, мерчендайзеров и груммеров, секретарш и продажников! 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Справедливости для. Стругацкие свой Мир Полудня фактически похоронили. Последняя часть цикла - - Волны гасят ветер - - глубоко пессимистическая вещь.

Социальная эволюция зашла в тупик. Человек Разумный стал Человеком Играющим, но ему скучно. Можно открыть еще сотню обитаемых миров, терроморфировать астероиды и взрывать звезды, но это скучно! Одно и то же. 

Следующий этап развития требует эволюции биологической. Но это будут уже не люди, а нелюди, которым чуждо все человеческое. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Разве так?

Человеку Играющему - как раз весело. Скучно ему лишь с обычными людьми.

Примерно как многим взрослым скучно играть с детками хотя он и понимает что детям полезно играть со взрослыми.

Человек - это понятие как то привязанное к биологии?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А как долго вас может увлечь любая, пусть самая интересная игра?

Что до второго, то для начала необходимо определить, по каким критериям лично вы определяете человека?

Представим: некая сверхсущность, осознаюшая свое эго, но при этом напрочь лишенная человеческих достоинств и недостатков, а равно привязанностей, симпатий и антипатий... Ангел, тудыть его в качель. Без страха и упрека. И без яиц. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А как долго вас может увлечь любая, пусть самая интересная игра?

Первая дьябла увлекла более чем на 28 часов без перерыва )))

Второй и третий хамам был основным развлечением несколько лет.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Кого качал,  бразе? )

Как паладин скажу что некромант круче)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Монаха ))

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ожидаемо) Не варваром же Габену играть)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Варваром я пытался во второй дьябле гулять, но там эти мелкие гады, что из трубок плевали уже так заТБМали.. ;)

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Вторая шедевр была. Эти мелкие с трубками там прикольно кричали. А еще их в кино в первой Мумии сняли :) 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Интересная идея может легко увлечь пока новые ощущения превышают или равны вкладываемым на освоение нового усилиям. Потом - уже сугубо индивидуально. (Сказал коряво но смысл думаю донес) Отсюда вполне можно представить существование тех Человеков Играющих, которым интересно общаться с обычными людьми например в прогрессорских целях)

Что до второго... Тут ведь сколько копий переломано. ИМХО Человек - внебиологический термин. И бесполый ангел и трехполый инопланетяни - вполне могут быть человечными и быть названы Человеком.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ИМХО Человек - внебиологический термин. И бесполый ангел и трехполый инопланетяни - вполне могут быть человечными и быть названы Человеком.

Это скорее - человечность получится.

С первым коментом этой ветки я полностью согласен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Примерно как многим взрослым скучно играть с детками хотя он и понимает что детям полезно играть со взрослыми.

Могу за себя сказать: очень частые чувства у меня были когда с дочкой гулял - вот она на качелях сидит, и я умиляюсь какая она красивая и прикольная, на меня похожая и как же мне при этом скучно и тяжело с ней гулять и играть.. ((

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 10 месяцев)

Ну так и есть) Тут помогает относится к игре с ребенком как к части большой интересной задачи. Интеренсно же вырастить дочку максимально сильной и красивой) Тут приходится быть сегда внимательным и алертным. Замечать изменения, придумывать новые игры каждый день, постоянно что-то новое дочкам подкидывать для освоения.

Но да. Это очень утомительно)

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Классическое передергивание из серии в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Да, в развитом обществе дети перестают быть тягловой силой и их производство переходит из разряда необходимости в разряд just for fun. Это совершенно не новость. Да, секс - это одно из многих наслаждений, причём не самое высокое. Можно научиться наслаждаться и многими другими способами, интеллектуальными в первую очередь. С учётом этого, господину Башкуеву нужно начать не с Альбигойцев, а с древней Индии, где ещё йоги считали секс - самой примитивной формой энергии и способа познания природы.

Я не знаю, откуда этот текст, возможно, это кусок из более обширного произведения, но по данному отрывку, г-н Башкуев предлагает забить на науки и ученье и дружно бить челом на алтарях, не впадая в ересь познания. Конечно, имеет право на жизнь, но уж точно не как рецепт всеобщего счастья.

С учётом прогресса науки и технники, вопрос воспроизводства белковых тел в скором времени перестанет быть хоть какой-либо проблемой и будет окончательно разделён, как с сексом, так и собственно с человеком как таковым. А вот вопросы воспитания, обучения и умения продуктивно построить свою жизнь выйдут на первый план. И тут система Стругацкийх, Альбигойцев, Платонов с Аристотелями и дада, всяческих религиозных орденов, где детей брали в обучение с младенчества, как раз и покажет свою полезность.

А г-ну Башкуеву могу посоветовать расширяять кругозор и интеллект, полезно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, это просто небольшая часть его знаний.

Широта кругозора и глубина интеллекта Футюха лично меня поражает, а я люблю общаться с умными и интересными людьми. 

С учётом прогресса науки и технники, вопрос воспроизводства белковых тел в скором времени перестанет быть хоть какой-либо проблемой и будет окончательно разделён, как с сексом, так и собственно с человеком как таковым. А вот вопросы воспитания, обучения и умения продуктивно построить свою жизнь выйдут на первый план. И тут система Стругацкийх, Альбигойцев, Платонов с Аристотелями и дада, всяческих религиозных орденов, где детей брали в обучение с младенчества, как раз и покажет свою полезность.

Уже были результаты. Информация об этом есть в тексте да и просто в учебниках, о гитлеровцах из гитлерюгенда, об ассасинах..

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Технологии сами по себе не являются ни плохими ни хорошими. Они - этически нейтральны. Те, кто приписывают технологиям зло, напоминают луддитов, которые ломали ткацкие станки, которые "лишали их работы". Разумеется, лишали их работы не ткацкие станки, а капитализм. Но большая часть людей отчего-то до продолжения логических цепочек не додумываются.

Таким образом, мы видим зачастую негативное использование технологий, что ничего не говорит о самих технологиях, а говорит об общественных нравах. То есть вместо того, чтобы поносить знания и технологии, вменямые люди начинают проектировать варианты организации общества таким образом, чтобы технологии служили на пользу людям, равно как и воспитание и образование.

Что, собственно, Стругацкие и попытались сделать. Похоже, в отличие от господ алармистов типа Футюха. Если у г-на Футюха есть позитивная повестка, то есть предложения о том, как организовать общество, я бы с удовольствием бы с ними ознакомился. Разумеется, с синопсисом, мне не интересно читать пространные речи.

Но отчего-то у большей части таких авторов, позитивная повестка отсутствует как класс. То есть они долго и нудно (иногда даже небесталанно) рассказывают о том, как всё в мире плохо, но никакой позитивной повестки, то есть о том, как этот негатив преодолеть, не имеют. Что приводит их автоматически к разряду беллетристов, не стоящих внимания, так как отчего у нас всё плохо, я и сам вполне в состоянии разобраться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не затруднит привести примеры, где в тексте "поносят" знания и технологии?

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Таким образом общее и повальное Образование всего населения (активация Концепта Белой Логики) - озлобляет и ожесточает Общество друг на друга.

То есть - такая с виду невинная вещь, как распространение Образования - ведет не только к появленью Фанатиков, но и - разрушению Семьи как ячейки Общества, да и самого Общества в целом. Если вы скажете, что я утрирую и мы будем заниматься исключительно кошерными дисциплинами, к примеру тою же Математикой, то я отвечу, что на примере тех же Перельмана, или Роберта Фишера - в психическом смысле "обкушаться" можно не только Корана, или Кодекса Строителей Коммунизма. И Математика и столь невинная в идеологическом смысле игра, как Шахматы - в известных условиях делают ребенка - очень сильно ярким, но - Асоциализированным элементом. Вплоть до того, что его Бело-Этические принципы настолько уходят в ноль, что он - вряд ли может оставить потомство... 

Что - много хорошего приносят современным детям уроки химии, или биологии, если они не намерены ими потом заниматься? А любой урок, любой потраченный час на изучение бесполезных в дальнейшей жизни предметов - усиливает в вашей психике - Белую Логику (Образованность) и Черную Этику (Идеализм), ослабляя - коммуникативные навыки (Белую Этику), и способность к получению Материала (от Денег - до Тела партнера для Секса).

Единственно что утешает, дак это вот этот пассаж:

"Мир Полудня" это очень хорошая с виду Идея, которая при ближайшем рассмотрении оказывается ужасным кошмаром - уже бывавшим в истории Человечества. Я не говорю, что Мир Полудня" невозможен. Еще как возможен. Но его аналог вытаптывали всей западною Европой в единственном Крестовом походе направленном против западного же Христианства.
 

То есть идея рабочая )) Просто Футюх не умеет её готовить, поэтому, она его пугает.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

То, что сейчас происходит в России, я имею в виду:

Демография ниже уровня воспроизводства, отсутствие людей рабочих профессий в виде: вакансии токарей, фрезеровщиков, слесарей, сварщиков и т.д. есть, но найти приличного специалиста и при том не алкоголика - затруднительно. Зато много вечно всем недовольных непризнанных образованцев с бумажкой о верхнем образовании. Завышенные требования женщин к мужчинам.

Есть прямое следствие того, что написал Футюх.

И да, мир полудня не нравится не только мне.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Мнэээ....

Ок, давайте разбираться.

Разумеется, есть такая штука, как демографический переход, который гласит, что с переходом от аграрного типа экономики к индустриальной, в общем, количество детей в семьях радикально снижается. Почему это происходит, я уже пояснил выше: дети перестают быть средством производства и становятся чистым развлечением. Процесс "усугубляется", разумеется улучшением социалки, то есть дети ещё и перестают быть пенсионным фондом и уровнем образования, то есть у адалтов появляются другие способы досуга, кроме как делать детей при свечах.

Вот примерно такая ситуация. Футюх сознательно зауживает рамку и устраивает аларимистские пляски, сознательно упуская массу сопутствующих вопросов, которые я выше пояснил.

К примеру, как товарищ Футюх себе представляет современную цивилизацию, основанную на механизмах и сложных процессах, в которой трудятся необразованные люди? Я лично как-то затрудняюсь.

Далее, товарищ Футюх сознательно избегает таких милых деталей, как поголовная бедность, стрессы и переработки, которые резко снижают желание рожать даже у тех, у кого оно в принципе есть. Идиотов нет, как бы не хотелось товарищу Футюху. Предохраняться люди умеют. И рожать будут тогда, когда у них будут для этого условия. А когда дети не то, что не тягло, дак даже и не фан, рожают по минимуму, потому как женские организмы всё-таки требуют хотя бы одного, чтобы сохранить здоровье.

Итак, мы приходим к тому, что товарищ Футюх в данном тексте выглядит как упоротый ретроград и мракобес. А его предложения прекрасно вписываются в такие прекрасные схемы, как, к примеру, ИГИЛ (запрещённая террористическая организация), где путём деградации, людей загоняют в первобытное состояние и там они прямо в рамках мечты товарища Футюха рожают бесконечно, потому как предохранение запрещено и думать им и образовываться некогда, потому как надо пахать примитивными орудиями труда.

Если товарищ Футюх хочет жить в таком мире, то желаю ему успехов! Мне такой мир не по нраву!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Про то, что города убивают рождаемость - я знаю и понимаю почему.

Дети вдруг перестали быть пенсионным фондом - этот процесс уже завершён, была очень короткая в исторических масштабах вспышка "всеобщего" (на самом деле только в странах золотого миллиарда) пенсионного обеспечения достаточного даже для турпоездок за границу. Этого больше не будет, эдакой штуки не было даже в советском "раю"! Другой вопрос, что факты в этом абзаце - ещё не осознают все заинтересованные, ну так тем хуже для них.

К примеру, как товарищ Футюх себе представляет современную цивилизацию, основанную на механизмах и сложных процессах, в которой трудятся необразованные люди? Я лично как-то затрудняюсь.

Спор путём доведения до абсурда? Где там сказано по поголовно необразованное население? Надо снизить количество учащихся в высших учебных заведениях - вот эта мысль в тексте есть! Или десять-одиннадцать классов - необразованные люди? Вы когда последний раз химические формулы писали и молекулярную массу вспоминали? А математические знания в школьном объёме - не излишни для любых бытовых вопросов? А что вы помните из биологии? География понятно - кроссворды и сканворды. Какова длина и сток Волги? 

Далее, товарищ Футюх сознательно избегает таких милых деталей, как поголовная бедность, стрессы и переработки,

Это что за мантры? Вот я сколько не работал, либо стрессы и переработки, либо бедность и день и это всё было не на нашей работе, или устраивающее работников соотношение затраченных усилий к з/п. А переработки всегда оплачивались.

Итак, мы приходим к тому, что товарищ Футюх в данном тексте выглядит как упоротый ретроград и мракобес. А его предложения прекрасно вписываются в такие прекрасные схемы, как, к примеру, ИГИЛ (запрещённая террористическая организация), где путём деградации, людей загоняют в первобытное состояние и там они прямо в рамках мечты товарища Футюха рожают бесконечно, потому как предохранение запрещено и думать им и образовываться некогда, потому как надо пахать примитивными орудиями труда.

Да это лютый бред, причём в вашей голове. 

При всём при этом, лично вы, если желаете - можете приложить усилия к получению во как для себя, так и для своих детей, внуков, племянников и племянниц. И оно, когда количество "заборостроительных" ВУЗов придёт к минимально необходимому числу - природой вещей станет более качественным.

Хотя, кому я это говорю, вспоминая последний абзац предыдущего комментария.. 

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

А чего это все позабыли, что образование бывает НЕ ТОЛЬКО белологическим??? Ой, блин, зачем я это написал...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Потому что тут люди сразу глобально мыслют и оперируют не иначе, как в предельных ситуациях! ))) 

А если серьёзно - на 95% обучение в ВУЗах нашей страны будет на основе Белой Логики.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

У нас, да. Но тут дело восприятия. Преподаватели есть тоже разные. Которые до меня пытались достучаться через белую логику были посланы мысленно куда подальше. Дальше пытался понять суть сам. Сдавалось все после понимания, без прохождения по потоку белой логики, на ура. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я рад за вас! И как к вам пришло понимание?

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

В нашей системе образования в тебя запихивают просто набор данных. И в большинстве случаев не утруждаясь пояснением, для чего запихивается. Вот как объяснить человеку зачем ему диффуры, или еще что-то? Я в какой-то момент стал пытаться понять массив данных через запрос в стиле, что за место у этого массива в общей картине мира. Если я могу впихнуть этот массив "в единую картину мира", то все становится понятно. Так как ты знаешь место этого массива. И тогда весь набор данных не надо как-то через себя пропускать, а достаточно просто разместить эти данные в массиве (упорядочить) в соответствии с его местом в картине мира. Если какой-то массив не впихивается, то он и не нужен. Звучит как-то туго. Но ни разу не обобщал эту штуку в своей голове. И лично меня бесит, что у нас вся физика болтается на честном слове и вере. Не собирается пазл, когда у тебя 1000 кусочков, а картинки которую собрать надо  нет. Но понимание этого приходит лишь тогда, когда пытаешься все эту распихать по своим местам. 

В этом плане забавна соционика. Она не впихивается. От нее пользы лично мне мало. Я не могу так взять и вот все там признаки какие-то заметить и потом слепить психотип. Мне это оказалось не нужно. Мне достаточно про человека понимать по какому то парному признаку, важному для меня в моменте. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я не могу так взять и вот все там признаки какие-то заметить и потом слепить психотип. Мне это оказалось не нужно. Мне достаточно про человека понимать по какому то парному признаку, важному для меня в моменте. 

Кстати, примерно так, по выбору из дихотомии и Футюх кое-что объяснял и это оказалось довольно просто для понимания.

И да, я вроде как примерно понимаю, о чем вы писали выше в этом коменте, но.. хотя по-любому, если понимаешь для решения какой задачи можно использовать то, чему тебя пытаются научить - оно легко в мозг ложится, и спокойно там лежит до применения.

 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Ну, мы высказались )) Спасибо за беседу.

В заключение, дарю текст https://pikabu.ru/story/pravilnoe_vospitanie_6801509 Прямо то же самое, что написал ваш Футюх, но только проще, лаконичнее и чётче.

Цитировать не буду, так как с матами )

PS Только скажу, что я пытаюсь мыслить темы об улучшении нравов и интеллектуального развития en masse из чисто эгоистических соображений. Мне приятно быть в обществе интеллигентных, воспитанных и доброжелательных людей, у которых нет материальных проблем и которые искренне наслаждаются жизнью. Увы, в настоящее время, как-то такие варианты являются редкими анклавами среди общего уныния и моря проблем. Если у вас лично всё хорошо, то замечательно. И если вас не смущает окружающая действительность, то ещё прекраснее!

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Это все ваши фантазии. Если вы посмотрите на этот всего лишь один его текст, то увидите там следующее: набор фактов, интерпретация и выводы. Факты - были люди, которые чего-то там надумали, чего-то стали воплощать и их вырезали. Интерпретация - надумали они сфероконя и сфероконь привел к последствиям. Выводы - вот такое вот явление с этой интерпретацией ведет вот к таким вот результатам. И потому их и вырезали.  Но потом сделано обобщение, что поток белой логики раздувает черную этику и как результат - не плодятся. И все. 

Но прочитав это, вы делаете вывод что: "Итак, мы приходим к тому, что товарищ Футюх в данном тексте выглядит как упоротый ретроград и мракобес. А его предложения прекрасно вписываются в такие прекрасные схемы, как, к примеру, ИГИЛ (запрещённая террористическая организация), где путём деградации, людей загоняют в первобытное состояние и там они прямо в рамках мечты товарища Футюха рожают бесконечно, потому как предохранение запрещено и думать им и образовываться некогда, потому как надо пахать примитивными орудиями труда.

Если товарищ Футюх хочет жить в таком мире, то желаю ему успехов! Мне такой мир не по нраву!"

Но этого в тексте нет совсем. Это ваша фантазия. А если бы вы от него прочитали не один текст, а поболее, то понимали бы, что это текст из-под его пальцев не подразумевает ваших фантазий. Это текст - просто текст. И фантазии прикручивать вам.  

И вы не уловили главного в обобщении. Не образование раздувает черную этику а потом белой логики. При этом вы не в курсе, что образование бывает не только белологическое. Но это мы вообще опустим. А еще бывает, что людям белологическое образование не дается. Кто-то не способен дословно заучивать и потом ретранслировать какие-то теории. Я, например, могу только понять целиком здание. И потом мне становится понятен каждый его кирпич. А кто-то замыкается на изучении каждой поры на кирпичике и с пеной у рта потом что-то доказывает. И он вот считает, что раз знает каждый кирпич, то знает как выглядит весь дом. Практика показывает, что обычно там кроме белологического бреда ничего в голове нет.

А если в первую часть моего комментария до слов "Но потом сделано обобщение..," вставить, например, Гитлера с его идеей или любой другой пример с мировой истории, то нас ждет открытий чудных очень много. Остальные человеки режут их не из-за отрицания их идей, а из-за того ужаса, в который порой очень светлые идеи превращаются.

У всего должна быть мера. Как-то так.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Я лично очень ценю бритву Оккама и не изобретаю сущностей свыше нобходимости.

Посему все эти белологические и черноэмоцинальные классификации, которые мне напоминают мне приснопамятную соционику, считаю несколько излишними, тем более, что видал этих любителей соционики, которые находили себе дуалов, а потом разводились.

Насчёт светлых идей, ради которых режут, я как-то сомневаюсь. Режут по разным причинам. К примеру, потому что жрать нечего. Так что играть на вашей поляне мне не очень интересно, потому что для начала нужно запудрить себе мозги какой-то выдуманной вычурной классификацией, чтобы её потом опровергать. Я лично не вижу пользы в этом.

Как я писал уже выше, если мне кто-то вкратце изложит позитивную повестку товарища Футюха, то я готов ознакомиться, и, возможно, изменить своё мнение. Пока же вижу только мракобесие, попытки введения кастового общества и призывы к деградации.

А ещё тут "вам никто не мешает получить ВО для вас и ваших детей". Да ахренеть. То есть как бы я тут свои делишки порешаю, а там хоть трава не расти. Увы, жить в обществе и быть свободным от него, невозможно. Вы можете порешать свои делишки, но потом попасть под каток истории и огрести по полной. Поэтому, нужно решать проблемы глобально. Иначе перспективы печальны для всех. Хоть чернологиков, хоть беломатериалистов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, это действительно соционика.

И да, Футюх очень резко отрицательно отзывался о состоянии соционики в нашей стране. И да, его определения и советы - действительно работают.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

А поконкретнее можно? Где работают? Кто применяет? Зачем?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Что значит - где работают? То, что я смог понять и использовать для себя(очень мало, крайне недостаточно) - вот это работает. Я смог понять, как он тестировал меня. 

А зачем - да применений полно, многие вещи можно использовать для управления поступками человека ( и для противозаконной деятельности тоже), многое можно использовать в раннем возрасте для выбора ему жизненного пути, многое можно и нужно использовать в отделе кадров.

Вот, нашёл его слова о состоянии соционики:

 

 

Страницы