Гуаньча: китайский блогер тоже в курсе про 404

Аватар пользователя atorn

На inosmi.ru появилась статья с китайского сайта Гуаньча, публикующего, в основном, обзоры внутренних общественных проблем. В ней виден концентрированный и взвешенный взгляд, процентов на 90 перекликающийся с мнениями и опирающийся на те же факты, которые приняты за основу сообществом АШ к настоящему времени. Читатели увидят почти дословный конспект своих идей, а значит, оттуда тоже видят, что происходит в районе 404-го квартала... Передаю слово автору.

Что наделали США? Как рухнула промышленная держава, превосходившая Китай, сопоставимая с Россией и заставлявшая Европу трепетать?

Когда-то эта практически самая бедная страна в Европе обладала передовым военно-промышленным комплексом. России потребовалось более 20 лет, чтобы перестать опираться на неё, а сейчас она опустилась до того, что вынуждена выпрашивать боеприпасы у других стран и выкапывать детали на свалках.

7 мая в российской газете «Известия» была опубликована статья, в которой говорилось, что Министерство обороны планирует масштабный запуск спутниковой системы «Лиана» после 2020 года. С её помощью генеральный штаб сможет видеть всё, что находится на поверхности планеты.

Всем известно, как важно стране иметь надёжную спутниковую систему для сбора информации! Этим великим делом Россия занималась ещё в 90-е годы прошлого века. Почему же тогда спустя 20 с лишним лет его так и не удалось закончить? Всё очень просто: за запуск ракеты отвечала Украина. Российской ракетной промышленности пришлось 20 лет жить, затянув пояса, чтобы перестать полагаться на Украину. Сама Украина, некогда сильная страна с прекрасной промышленностью, превратилась теперь в самую бедную страну Европы!

Как же так получилось?

1. Некогда сильное государство с замечательной промышленностью

Украина — вторая по площади страна Европы, уступающая только России. Из-за её плодородной земли, она была «житницей» Советского Союза.

Однако ошибочно будет предположить, что Украина — сельскохозяйственная страна, она была одной из самых высокоразвитых союзных республик.

До распада СССР население Украины составляло 50 миллионов человек, (около 1 миллиона из них уехали в Польшу, а ещё 4 миллиона не захотели возвращаться из России), в стране было более 800 высших учебных заведений, она была одной из первых по уровню образования.

По сравнению с другой союзной республикой — Россией — на Украине более полно были представлены отрасли экономики, её средний уровень даже превосходил Россию.

Тогда на Украине сконцентрировалось наукоёмкое производство: машиностроение, кораблестроение, электроника и химия, поэтому после окончания холодной войны она была далеко не бедной страной.

На её территории находилось 3594 предприятия военной промышленности, на которых работали 3 миллиона человек. Само оружие производилось на 700 заводах, где работали более 1,4 миллиона человек. Велось производство ракет, крупных транспортных самолетов, военных кораблей, бронемашин и так далее.

Стоит также отметить, что страна обладала сильным научно-техническим потенциалом и системой исследования и производства, в основном, военного оборудования. На Украине находились научно-исследовательские учреждения мирового уровня, такие как:

  • Авиационный научно-технический комплекс имени Антонова, чьи самолеты заполонили небо над Восточной Европой;
  • Конструкторское бюро Харьковского завода транспортного машиностроение, где были созданы великие танки Т-34, Т-64, Т-80;
  • Николаевская верфь — мать всех советских авианосцев;
  • Конструкторское бюро «Южное», создавшее основные модели четвёртого поколения советских стратегических ракет.

Следует иметь в виду, что Россия так и не смогла полностью построить ни одного корабля весом более 5000 тонн, а без привезённой из Узбекистана линии производства самолетов «Ил» было бы невозможно создавать крупные самолеты.

Без преувеличения можно сказать, что, не учитывая потребности в российских энергоресурсах, Украина могла бы использовать имевшуюся у неё мощь, чтобы заставить трепетать всю Европу!

С такой хорошей базой за 30 лет Украина превратилась в почти аграрную страну вроде Албании или Молдовы.

Что же случилось с Украиной?

Ответ очевиден, достаточно просто взглянуть на то, что происходило в стране после обретения независимости.

2. Главные проблемы — нехватка денег и раздел имущества!

Разделение труда в Советском Союзе производилось из расчета на цельную систему национальной экономики. Украине досталось немало предприятий, но проблема была в том, что почти все они находились в зависимости от России и других союзных республик.

Премьер-министры России и Украины подняли вопрос: какие детали нужны для продолжения строительства «Варяга»?

Николаевская верфь, где строился этот авианосец, ответила: «Для окончания строительства нужен Советский Союз, ЦК партии, государственный плановый комитет, военно-промышленная комиссия, девять Министерств оборонной промышленности, 600 связанных с этим специальностей, 8 тысяч заводов, одним словом, нужна одна великая страна. Но этой страны больше нет!»

Так же считало и конструкторское бюро «Южное», ведь оно всегда специализировалось на изготовлении ракет, а их применением занималось Центральное правительство СССР.

Фирменные ракеты КБ «Южное» были не нужны Украине, они производились в основном для России. Но самое страшное заключается в другом: специалисты, запускающие эти ракеты и отслеживающие их полет, вернулись в Россию.

 

Стоит иметь в виду следующий факт: КБ «Южное» было основано в 1954 году, и с советских времён оно было одним из важнейших предприятий космической отрасли. За время своей работы конструкторское бюро накопило немало передовых знаний и опыта в сфере ракетостроения. После распада СССР оно перешло под управление Министерства машиностроения и оборонной промышленности Украины, из-за чего изначально независимый завод-изготовитель начал испытывать финансовые трудности и был вынужден объединиться с КБ «Южное».

Но ещё большей проблемой стала нехватка денег!

Сопряжение с международным рынком было бы лучшим решением для украинских предприятий; таким образом, при помощи собственных усилий им удалось бы постепенно выйти из затруднительного положения. Однако из-за изменений технологических стандартов и рыночного спроса Украине была нужна огромная сумма денег на технологическую модернизацию.

Но откуда взять деньги?

Очевидно, что западные страны не захотят выращивать себе ещё одного конкурента, вместо этого они с радостью занялись так называемым «демократическим просвещением» Украины, с целью превращения её в инструмент сдерживания России.

Сотрудничать с Россией? Тогда в сложившейся ситуации помощи от России ждать не приходилось.

Чтобы отделиться от СССР, Украина поругалась с Россией: последний председатель Верховного Совета Украинской ССР Леонид Кравчук серьезно поссорился с Борисом Ельциным! Во время открытой дискуссии они кричали друг на друга:

— «Мы не отдадим вам двигатели!»

— «Тогда мы не дадим вам нефть и газ!»

— «А мы тогда не дадим вам зерно!»

……

Они ругались, как малые дети. А такой подход к решению вопросов государственной политики до добра не доведёт.

3. «Лекарство» от олигархии стало «ядом»

В 1991 году последний председатель Верховного Совета Украинской ССР стал президентом. То же самое сделал и Ельцин в России. Он был твёрдо убежден, что для выведения украинской экономики из состояния застоя, в которое она погрузилась за последние годы существования СССР, понадобится «сильнодействующее лекарство»!

Для этого на Украине по примеру России начали проводить «шоковую терапию».

Позже Кравчук вслед за Ельциным прочувствовал всю горечь этого «лекарства»: из застоя экономика погрузилась в хаос, поднялись цены, началась девальвация валюты, стали закрываться предприятия — всё это вызвало глубокое негодование у народа.

Единственным «достижением» стал расцвет олигархии, сформировавшейся из числа бывших советских высокопоставленных чиновников.

Из-за провала экономической реформы, Кравчук был вынужден оставить свой пост. Сменивший его Леонид Кучма неплохо относился к России, при нем «слегка» улучшилось положение украинских предприятий.

К большому сожалению, Кучма не отличался справедливостью. Получив власть, он начал практиковать кумовство в политической сфере.

Дружба с Россией сыграла с ним злую шутку. Когда Запад увидел, что его пешка перешла на сторону врага, у него душа ушла в пятки. Он быстро воспользовался только что усвоенной Украиной парламентской системой и поставил на пост премьер-министра надёжного человека. Им оказался Павел Лазаренко.

Не смотрите, что срок его полномочий как вице-премьера и премьер-министра в сумме составляет меньше двух лет. За это короткое время украинская экономика окончательно погрузилась на дно.

Ещё до вступления в должность он успешно растрачивал государственное имущество, пользуясь тесными отношениями с Кучмой, а став вице-премьером и позже премьер-министром, он начал наживаться на энергоресурсах, загребая жар руками олигархов.

В 1997 году Лазаренко поругался с Кучмой, потерял должность и был вынужден эмигрировать. К тому времени он уже успел накопить состояние в несколько миллионов!

Деньги, необходимые для перестройки экономики, отправлялись в карманы коррупционеров, не давая Украине развиваться. Тогда это, возможно, был единственный шанс для страны восстановить былое величие.

После побега Лазаренко, взращенные им олигархи продолжали контролировать ключевые аспекты экономики Украины. Одной из них была «газовая принцесса» Юлия Тимошенко. Под покровительством Лазаренко она не только вошла в состав немногочисленной украинской олигархии, но и оказалась на политической арене, став премьер-министром.

Не сидели сложа руки и другие олигархи. Сейчас практически все губернаторы украинских областей — богачи, а из 450 членов парламента миллионерами являются 400 человек.

Следует иметь в виду, что пока политики богатеют с ужасающей скоростью, средний месячный доход на душу населения в современной Украине не превышает 2 тысяч юаней!

4. Оранжевая революция — коварный план Запада удался

Из-за олигархического контроля над основными сферами экономики Украина не может найти своё место между Востоком и Западом.

Как упоминалось выше, Запад воспринимает Украину как рычаг давления на Россию, он не остановится ни перед чем, чтобы не дать своей пешке переметнуться на сторону врага.

Кучма проявлял дружеский настрой по отношению к России, но у неё тогда было слишком много своих забот, поэтому Западу это не доставляло большого беспокойства, он просто поставил своего человека на пост премьер-министра.

Впоследствии, когда пророссийский политик Виктор Янукович начал обретать влияние и претендовать на президентское кресло, а в России начал наводить порядок Владимир Путин, и общественный строй в стране был восстановлен, Запад тут же забеспокоился и устроил «оранжевую революцию», наделив полномочиями Ющенко и Тимошенко.

Из благодарности за свое продвижение к власти эти двое начали процесс отдаления Украины от России.

Ющенко — экономист, долгое время проработавший в этой отрасли, и многие его планы по развитию украинской экономики действительно работали. Но он наивно надеялся на финансовую помощь Запада. Неважно, сколько денег требовалось Украине, Запад не мог позволить себе подкармливать конкурента.

Главным здесь было то, что украинская энергетика практически полностью зависела от поставок российских энергоресурсов. Это и привело к тому, что отношения между двумя странами зашли в тупик, а Ющенко оказался бессилен что-либо сделать. В убыток себе расчетливый Запад торговать не хотел.

Тимошенко — крупнейший на Украине бизнесмен в области нефти и газа — разбогатела за счет разницы цен, возникающей при импорте российского газа. Чтобы получить поддержку Запада, Тимошенко была не против выставить себя противницей России, но разве реальная ссора с Россией не отняла бы у неё источник дохода? Поэтому, как только Тимошенко стала премьер-министром, сотрудничество с Ющенко прекратилось, и началась нескончаемая борьба. Из-за этого на Украине ежегодно разгорался политический кризис, в такой обстановке никому и дела не было до планирования развития экономики.

До начала «оранжевой революции» коэффициент роста украинской экономики, страдающей под гнётом олигархии, оставался на уровне 5%. Организации вроде КБ «Южное» всё ещё располагали сильным техническим потенциалом. Несмотря на то, что они не могли запускать свои спутники самостоятельно, им удавалось зарабатывать на продаже спутников и ракетных двигателей. То же самое касалось и Харьковского завода транспортного машиностроения, создавшего знаменитый танк советских времен Т-80. В мире находилось немало желающих приобрести его продукцию.

И всё же ожесточенная политическая борьба между Ющенко и Тимошенко, к которой присоединился и Янукович, длилась четыре года вплоть до 2009 года. Под ударом финансового кризиса экономический спад составил 15%, а инфляция достигла 100%!

Ситуация не изменилась, даже когда президентом стал пророссийский политик Янукович. Запад был в ярости, он затеял «цветную революцию» и усадил в президентское кресло противника России, Петра Порошенко.

Политики загребали государственные деньги, искали поддержку из-за рубежа, и страна снова погрузилась в хаос. Народу, которым им так ловко удавалось управлять, они начали насаждать националистические настроения.

В результате манипуляций олигархов два братских восточнославянских народа, языки и культура которых были близки, внезапно разделились, хотя половина украинцев с детства говорили по-русски. Но политики и не думали, какое опасное дело затеяли.

5. Политическая и гражданская война — это мучительно

После этого на Украине на национальной почве началась гражданская война.

За пять лет ситуация дошла до абсурда: Украина, которая изначально располагала крупным военным производством, была вынуждена просить помощи у Запада для своих правительственных войск. Речь шла уже не о нефти, а об автомобилях, оружии, боеприпасах, продуктах питания и даже военной форме.

От этого у многих создалось впечатление, что Украина — это аграрная страна третьего мира, которая не способна ничего производить самостоятельно.

Безусловно, даже в разгар гражданской войны на территории Украины продолжали работать предприятия, приносившие большой доход в казну, например, шоколадная фабрика Петра Порошенко. Говорят, что за пятилетний президентский срок его семье удалось в десять раз увеличить свое благосостояние.

На фоне всего этого не осталось надежды на переход к тяжелой промышленности как основе экономической системы, так как для этого были нужны большие деньги, а сотрудничество с Россией было невозможно из политических соображений.

Напряжённые отношения напомнили России, что Украина теперь не братская, а чужая страна, которая, к тому же, может превратиться в помощника США на пути к возвышению. Когда российская экономика пришла в себя, перед ней встала задача избавиться от зависимости от Украины, образовавшейся в результате размещения промышленных объектов во времена СССР. Это ещё больше усложнило ситуацию в украинской промышленности.

До 2013 года КБ «Южное» ещё приносило хоть какую-то прибыль, однако следующие два года стали для него весьма убыточными, сейчас бюро не сообщает о своем финансовом состоянии.

Ещё хуже дела обстоят у Авиационного научно-технического комплекса имени Антонова, так как его главным клиентом была Россия, и поэтому он был категорически против украинского правительства, выступавшего против России. В результате, всё руководство комплекса было заменено.

Когда предприятие становится неэффективным, происходит текучка кадров, поскольку люди начинают бояться сокращений. Главный инженер крупнейшего в мире транспортного самолета Ан-225 Виктор Ковальский в возрасте 81 года оказался избит сотрудниками полиции якобы за торговлю иностранной валютой. О том, что это уважаемый человек, они узнали только когда обнаружили в его портфеле чертежи самолета.

Технический персонал разбежался, финансовых поступлений нет, гражданской войне не видно конца…

Время идёт, а украинцам живут всё хуже и хуже.

Из-за того, что заводы банкротятся один за другим, возникли сложности с продажей танков Т-80, которые приносили многострадальной экономике страны немалые деньги. У Украины не остаётся другого выхода, и в поисках недостающих деталей приходится раскапывать старые «кладбища танков» или отправляться на место чернобыльской аварии, где была брошена заражённая бронетехника. О разработке новых запчастей нечего даже и думать.

На недавних президентских выборах победу с 75% голосов одержал комедийный актер, не имеющий какого-либо опыта в политике. Это говорит о том, как сильно украинский народ зол и разочарован в политиках.

Перед ним сейчас стоит только один вопрос: что делать, когда на «кладбищах танков» больше не останется нужных деталей… Что Украине делать?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Emp_IL (без обсуждения)
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

yes

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Что делать Окрайне понятно - лежать молча на кладбище истории. А вот что делать жителям это территории - огромный вопрос. Задача расселения решается ударными темпами. Не нужно на территории нового Дикого Поля 50 миллионов человек. 10 вполне достаточно. Время определиться, с кем вы, свободные жители умершей страны антирусского проекта?

Аватар пользователя Офисный планктон

Время определиться, с кем вы, ...

Кому надо - уже определились. Одни уехали в Европу (сантехниками, домработницами и т.д.), другие - в Россию. Осталось на родине около 45 млн.

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 2 месяца)

ой ли? вот прям 45? а не 25? есть где почитать? а если найду?

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Количество населения я взял из предыдущего коммента. Сам не считал, а подсчётам новоукраинских властей доверять нельзя.

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

По всем подсчетам, на Украине сейчас 29 млн 404 тысячи человек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Предлагаю другую цифру - 404 млн. Пусть порадуются. laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Почему Вы решили что это важный вопрос???

Тут задача решается просто,бери все паспорта что можешь взять, а жизнь сама определит с кем ты и кто ты.

Логика выживания в этом случае другая. Все делаешь по обстоятельствам. Ибо намерения не имеют значения, вернее делают ситуацию еще хуже с каждым разом.

Вот пока конвульсии не закончатся и не привозобладает здравый смысл ,будет весело.​​​​​​

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 неделя)

Откуда там 50 миллионов? Там максимум 30 осталось. Из них около 10 - пенсионеры, которые умрут в течении 5-10 лет такой жизни. Останется миллионов 20, с ними и придется вновь начинать освоение Дикого поля. Это если никто не сбежит еще, поскольку западников среди них очень много.

Аватар пользователя Спящий медведь

Как говорится, в добрый путь Руина!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Следует иметь в виду, что пока политики богатеют с ужасающей скоростью, средний месячный доход на душу населения в современной Украине не превышает 2 тысяч юаней!

Приятно, что хоть кто-то, не в резаной цифры озвучивает..

Аватар пользователя марионетка мордера

yes

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Внятная статья для внутрикитайского употребления - учимся на чужих ошибках.

 

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Надо давать украинкам с 16 до 18 лет приоритет в получении российского гражданства )... тогда все и наладится. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

После 25 хохлушки, как правило, становятся жирными коровами. Так что тут дело такое....

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

не, не шарит китаёза в 404.

1. При ссср это был дотируемый регион, сильно зависящий от поставок энергоресурсов.Вся замечательная промышленность без нефти и газа не может существовать. А на 404 они есть, но промпроизводство обеспечить не в состоянии.

2. Всё производство было нацелено на рынок ссср (госты, стандарты и пр.)

3. Образование советского образца. Загубили.

А как только 404 отделилась - автоматически всё пошло на спад или закрывалось под русофобскую дудку запада.

В итоге: энергоресурсов нет, на рынок европы не пускают (404 нужна только как плацдарм для нападок на РФ), образование в заднице (вышиванки рулят).

Всё, приехали, предсказуемый конец.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

... нефти нет, промышленности нет, населена кастрюлеголовыми...

Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Планета Шизяка...

Аватар пользователя Такси
Такси(7 лет 7 месяцев)

При ссср это был дотируемый регион, сильно зависящий от поставок энергоресурсов.Вся замечательная промышленность без нефти и газа не может существовать. А на 404 они есть, но промпроизводство обеспечить не в состоянии.

 

При СССР на Украине были достаточные месторождения газа, и она даже поставляла его в РСФСР. Первые трубопроводы были из Украины в Россию.

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 2 месяца)

не читайте украинских газет! смотрите статистику украинцы потребляли больше чем зарабатывали, русских доили, при чем РСФСР жила куда хуже, у нас в марийской талоны были и при брежневе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

Вся замечательная промышленность без нефти и газа не может существовать. А на 404 они есть, но промпроизводство обеспечить не в состоянии.

 

нефть и газ РФ был перенаправлен в Германию, после объединения ФРГ и ГДР

новая Германия стала промышленным ядром ЕС

ЕС противопоставляет себя России - на "против России, за счет России"

в сухом остатке - Украина деградировала, но поднялась Германия

лучше ли это? По моему мнению - нет. Германия активно противодействует России на всей полагающейся такой большой стране сфере влияния. Доминирует под новым брендом "Европа", "европейские ценности". Даже в инфополе России - и уренгойские мальчики это случайно увиденный под фиговым листком хвостик слона.

Был ли сделан правильный выбор, разменяв Украину на Германию? Не берусь судить. Но то, что будет именно так, узнал давно, прочитав тему диссертации ВВП. 

https://www.dissercat.com/content/strategicheskoe-planirovanie-vosproizv...

уже там направление экспорта ясно обозначенно, жизнь конечно внесла свои коррективы

и, уже нет никакого секрета:

Основная идея диссертационной работы заключается в том, что вместо пассивного следования изменениям условий внешней рыночной экономической среды (законодательно-правовым, экономическим, научно-техническим, конкурентным, внешнеэкономическим и т.д.) предлагается механизм активного формирования этих условий, воздействия на них и тем самым на будущее развитие минерально-сырьевого комплекса региона, приспосабливаясь лишь к таким изменениям внешней среды, на которые соответствующие органы управления не могут оказывать достаточного влияния.

 

знакомо, да? yes

 

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Про торговлю военной техникой рутём постройки оной китайцы как-то сильно загнули. Там же были склады "ударного" военного округа (они должны были в случае чего помыть сапоги в атлантическом побережье Франции). 20 лет торговали в 10-ке по оборотам.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

В самой сути заложено неверное представление о том, что Украина была страной

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Только для внутреннего китайского употребления...А для нас- наивно и неправильно.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Основная проблема послеСССРовской Украины - на ее территории небыло достаточных запасов нефти и газа. Если были - смогли их продать и на эти деньги удержать промышленный уровень. А так да, после развала Украина получила такой задел, который не имела больше ни одна из новых стран включая Россию (не только в абсолютных  цифрах но и в сбалансированности экономики)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 2 месяца)

наличие нефти и умная промышленная политика ни как не связаны между собой, напомню, что в те времена нефть была дешевой

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

офигенный задел - куча оборонных предприятий в мире где только что кончилась холодная война, то есть полным полно военной техники и нет большой необходимости разрабатывать новую.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Хохлам всё мешает танцевать.

Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

Статья утверждает, что у них было дохера такого что ПОМОГАЕТ танцевать. В качестве примера приводились исключительно оборонные предприятия. В мире где технику не то что производить, даже консервировать было не выгодно, просто бросали гнить под дождем (даже на западе).

Аватар пользователя Радо
Радо(8 лет 9 месяцев)

Китайцы правы! Просто Вам, живущим в американской резервации, этого не понять. В нормальном человеческом мужском мире все просто: нет сильной армии - нет ничего. Сильной армии без собственного оружия быть не может. Так вот, на благославляемой Вами из канадийщины стране У существовало  огромное количество современных гражданских производств, которые русские понастроили в этой "аграрной сверхдержаве" начиная с 1922г. Производство автобусов, мощных грузовиков, самолетов, тракторов, сельских машин, стройматериалов, телевизоров и др.электроники и так дальше.... Рассказки про устаревшее и не конкурентное не принимаются, т.к. в Белоруссии такие же производства (постепенно модернизируясь) работают до сих пор. Все отличие только в одном: белорусы связали свою судьбу с Россией, а наши дебилы с Канадой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая укропропаганда) ***
Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(6 лет 6 месяцев)

В нормальном человеческом мужском мире все просто: нет сильной армии - нет ничего.

Украина достаточно легко могла попасть в топ сильнейших стран мира, достаточно было оставить себе ЯО, и все остально уже ничего бы не значило. Почему-то статьи вроде этой никогда не упрекают ее в том, что она его сдала. Всегда подразумевается, что сильной надо было быть исключительно через подчинение России. Вот это видимо как раз по мужски.

существовало  огромное количество современных гражданских производств

Я хорошо помню насколько современно телевизор темп смотрелся по сравнению с панасоником, а волга - по сравнению с мерседесом.

Производство автобусов, мощных грузовиков, самолетов, тракторов, сельских машин, стройматериалов, телевизоров и др.электроники и так дальше.... Рассказки про устаревшее и не конкурентное не принимаются

Поскольку это все было тотально устаревшим и не конкурентноспособным, то кто-то должен был покупать это, пока оно не модернизируется. Могла ли Россия это делать? Хотела ли? Задним числом легко говорить, что мы бы у вас все купили, но у нас у самих куча гражданских производств в трубу вылетело.

в Белоруссии такие же производства (постепенно модернизируясь) работают до сих пор.

Из тех кто пошел на запад и поудачнее Белоруссии примеры есть и покрупнее.

Все отличие только в одном: белорусы связали свою судьбу с Россией, а наши дебилы с Канадой.

Из 30 постсоветских лет прозападное правительство на Украине меньше 10, остальные 20 Украина как раз пыталась повторить опыт Лукашенко, но это именно запад виноват, что там все развалилось. Сдается мне, что если бы там все было хорошо - она была бы примером удачного сотрудничества с Россией.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Поскольку это все было тотально устаревшим и не конкурентноспособным

 

чувак, это были восьмидесятые!

тогда все было такое, из восьмидесятых

и рынок продаж был из восьмидесятых - Украина успешно экспортировала в полмира

да чоужтам - ваши автобусы и трактора до сих пор успешно бегают по нашим дорогам, пол Азии, америки, африки и не думает их менять на мерсы

 

а дальше - надо было модернизировать, удерживать новые рынки сбыта, захватывать новые. Или просто удержаться на рынке России и переждать... как белорусы

хохлы доказали, что смогли поднятся в бюрократическом аппарате СССР, захапать земель, понастроить заводов, утвердится в ракетах и атоме, оставить вооружения на пятьдесят лет вперед ...в общем Хрущев хорошо вас подготовил к развалу СССР.

но, потом вы доказали свою полную "взрослость" ...имея все возможные карты эпически все просрали

как идиёты

это фиаско, братан

Аватар пользователя С-700
С-700(4 года 11 месяцев)

Искусственная квазигосударственная территория, которая распадется вслед за Сша

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

Моменто море..