Видео. Как убивали промышленный потенциал и экономику Украины.

Аватар пользователя bom100

Экономический аналитик Александр Мордкович, вместе с ведущим Сергеем Белашко анализируют украинскую экономику в историческом, политическом и геополитическом аспектах, а также с точки зрения здравого смысла. Они пытаются дать ответ на вопрос, который беспокоит сегодня всех: что мешает нашей стране развиваться? «Украина – это очень небольшая часть мировой экономики с постоянно уменьшающейся долей. Украина очень странно вела все годы независимости. Главная проблема Украины в отсутствии целеполагания». «Вся политика вокруг промышленности строилась очень странным образом. Украина отказывалась от каких-то отраслей промышленности, не получая взамен ничего». Как убивали Турбоатом, украинскую металлургию, трубную отрасль, ракетостроение, авиастроение и вагоностроение?

Почему Украина вышла из технологических цепочек и убила самые рентабельные производства? Что мешает украинцам простроить в стране нормальные дороги? Почему в Украину не придут серьезные инвесторы, и почему инвестиции на спасут нашу экономику? Почему украинские олигархи прекратили вкладывать деньги в модернизацию остатков украинской промышленности? Почему Украина перестала производить собственные нефтепродукты? Почему украинский ВПК не создал за годы военных действий на Донбассе ни одной серьезной стоящей разработки? Куда тратятся военные бюджеты? Зачем Украине навязали джавелины, если есть прекрасный украинский аналог этого вооружения? Прочему провалились программы по экспорту украинских вооружений за рубеж? Почему «аграрная сверхдержава Украина» закупает за границей удобрения, мясо, сало, сахар, картофель и другие сельхозпродукты? Почему сельхоз экономика Украины все больше становится колониальной? Почему весь успешный IT-бизнес уезжает из Украины? Что нужно, чтобы развить IT-отрасль в нашей стране? Как нужно возрождать экономику Украины? С чего нужно начинать, а какие отрасли развивать уже в последнюю очередь? «Начинать нужно с возврата к здравому смыслу», уверены собеседники.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Почему украинский ВПК не создал за годы военных действий на Донбассе ни одной серьезной стоящей разработки?
Потому, что русские оттуда (из тех предприятий, КБ или НИИ (что ещё на плаву оставались) ушли,  а у нацменских кадров, так и не сформировали системность мышления и хутор из черепной коробки не вывели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Что нужно, чтобы развить IT-отрасль в нашей стране?
Да, НЕ ДАЙ, БОЖЕ!
Пусть остаётся тот же тренд и состояние! Пусть будет куча аутсорсинговаутстаффинговых конюшен, "рисующих веб-странички!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Я как раз на этой неделе по роду работы столкнулся с одной киевской IT-компанией, сотрудники которой с полным root-доступом к серверу не смогли обновить условно статическую веб-страничку (ReactJS/Webpacker и вот это вот все).

Да, есть у меня слабость - оставлять после себя достаточно высокий "порог вхождения в DevOps", ибо нефиг поощрять погоню заказчиков за дешевизной. Обычно это гарантирует, что после меня там не будут топтаться индусы. Теперь и уровень украинского IT все уверенней щупает дно.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не... с веб-страничками - это - не к нам, а - в соседний кабинет.
Вы понимаете, что в моих глазах ваш пример выглядит просто похвальбой ребёнка в общей песочнице, что у вас формочка для куличиков - с завитушками, а у украинской компании - из простого, гладкого ведёрка?
Это - ни о чём.
НЕ ЭТО определяет прогресс и способность создавать что-то новое, выдающееся и неординарное.
Важно не умение из конструктора что-то собирать, а - уметь придумывать и производить новые конструкторы.
В украине есть (ещё?) множество людей с выдающимися показателями применения инструментария, но способных придумывать и производить инструментарий - осталось с гулькин нос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Вы понимаете, что в моих глазах ваш пример выглядит...

Нет. Зато понимаю, насколько свысока вы относитесь к "веб-страничкам". Из-за NDA я не скажу вам, что именно разрабатывал под Chrome OS в виде "веб-странички". Там использовалось вот такое API.

Важно не умение из конструктора что-то собирать, а - уметь придумывать и производить новые конструкторы.

Потому просто отнесусь к вашим словам асимметрично. Важно НЕ сделать 21-ю плохую реализацию конструктора со словами "Все 20 существующих реализаций - плохие! А я весь в белом."

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Потому что нафиг никому не нужны. Проект накрылся медным тазом еще до 1991.

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 8 месяцев)

Если в печатном виде было, зачитал бы, а видел смотреть лень.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Главная проблема Украины в отсутствии целеполагания//////

Редкая глупость. На Украине мощнейшик целеполагания.

1. Реальзация цивилизационного выбора ее граждан в пользу Запада. 

2. Создание буржуазной нации.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

К первому пункту- цивилизационный выбор граждан, ломая через колено несогласных, НАВЯЗЫВАЛИ двадцать с лишним лет. 

Не получилось!!!

Пришлось проводить военный переворот (по формулировкам Путина и Лаврова) и развязывать гражданскую войну.

Если бы Вы и свидомые были правы, то по всем канонам "демократии" давно бы организовали референдум и с соблюдением всех и всяческих процедур оформили бы все чики-пики.

Ко второму- откровенно не понял.  Почему Вы так акцентировали на слове "буржуазной"?

К тексту и легонькое обобщение. Демонтаж потенциала Украины закономерен. И дело не столько в ней, а в том, что и Россия, и Украина в результате развала СССР попали под внешнее упоавление. Россия сейчас, балансируя на грани войны пытается выскочить. Ожидать такого же от Украины? Не та ресурсная база.

Недавно понял, что и Вы, и Онс, анализируя ситуацию у нас впадаете в один и тот же "грех"- не учитываете этого фактора. Почему это происходит и как искажает "картинку", рисуемую вами надо еще подумать.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не забывайте о субъективности восприятия и осмысления АнТюром, сформированного под действием его личного опыта и пережитого. 
Оттуда, кстати, и, легко наблюдаемая, подгонка объяснения практически всех процессов и событий под один паттерн. И если при первых прочтениях это обескураживает до состояния "чёртегознает, может в этом что-то и есть..", то потом становится похожей на манечку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Спасибо, смутно гулявшие у меня в голове ощущения, Вы сложили в мысль.

Но есть одно НО. Это связка  Ан Тюра с Онсом  и некоторыми другими авторами в пропагандировании такого взгляда на ход вещей.

Успешная связка, судя по массовым одобрительным комментариям на  Аш.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не обращайте внимания.
Делайте, что считаете дОлжным и пусть весь мир катится ко всем чертям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Тут на ситуацию нужно взглянуть со стороны. Что такое Украина для англосаксов? Это осколок России. Они всячески пестуют тему украинства, ибо она помогает конфронтации между двумя частями целого, но сами иллюзий не питают. Так называемые "украинцы" - это русские. Украина подлежит такой же ликвидации, как и Россия. Ибо никакая возможная точка пересборки русского мира остаться не должна. То, что они не могут сделать в России сейчас - уничтожить весь потенциал развития, на Украине будет сделано.

Шароварники - селюки. Ума не хватает понять, что предательство в данном случае не помогает выживанию, а ускоряет анигиляцию. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////К первому пункту- цивилизационный выбор граждан, ломая через колено несогласных, НАВЯЗЫВАЛИ двадцать с лишним лет. Не получилось!!!//////

Свой цивилизационный выбор граждане Украины сделали в начале 90-х годов. Кто с ним не согласился, в основном, вышли из граждан Украины (Крым, Донбасс, эмиграция). Остальные граждане проявляют редчайшее единодушие в вопросе практической реализации своего цивилизационного выбора. Об этом свидетельствуют результаты выборов власти всех уровней.

/////// Почему Вы так акцентировали на слове "буржуазной"? ///////

Буржуазной - городской, буржуа - горожанин. В конце 19 века в Европе началось создание буржуазных наций в рамках государств. На Украине этот процесс начался в начале 90-х.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Очень жаль, что Вы не нашли других аргументов по первому пункту.

По сути- ушли от ответа на прямо высказанные замечания к Вашему видению украинских событий.

Не ожидал. Лучше бы промолчали.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Дискуссия по первому пункту завершена несколько лет назад. Не вижу смысла возвращаться к этому вопросу. Еще раз отмечу, что у граждан Украины мощнейшие целеполагания. Именно они явились основой кровопролитного конфликта на Донбассе. А авторы головного текста этих целеполаганий не видят. Это я и отметил в первом комментарии. 

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Целеполагание, да ещё мощнейшее обязано основываться на каком то базисе. Прежде всего обеспечивающего мани-мани. Уничтожая свою промышленность где собираются брать эти мани-мани? На чем зарабатывать, на чем жить то будут?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////На чем зарабатывать, на чем жить то будут?//////

Во-первых, это не наше дело. Во-вторых, зарабатывают и на чем-то живут. В третьих промышленность на Украине "уничтожается" сама собой. По объективным причинам. И Киевская власть, реализуя цивилизационный выбор граждан Украины, не в силах противостоять этому. Значит и обсуждать нечего. 

Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Будем обсуждать. Будем. Это наша страна и наш народ и наша территория. Там 20 миллионов русских которых сейчас угнетают. Это первое. А второе это то, что единственный базис к которому их готовят это тотальная нищета и миллионный потенциал из пушечного мяса для войны с нами. Мы не имеем права это не учитывать и к этому не готовиться

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////А второе это то, что единственный базис к которому их готовят это тотальная нищета и миллионный потенциал из пушечного мяса для войны с нами//////

Здесь есть два разных концептуальных подхода. Один отражен в цитате. Граждане Украины - глупые недалекие люди, судьбу которых определил Запад. В конечном счете все сводится к "Путинвведивойска" (освободи угнетенных русских).

Мой подход: граждане Украины в здравом уме и твердой памяти сделали свой цивилизационный выбор в пользу Запада и твердо идут к его реализации. Имеют право. Как они будут реализовывать свой выбор - это не наше дело.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Совешенно верно!

Как, чем, и кем завершена- Путин и Лавров высказались абсолютно прямо.

Зачем лакировать действительность, предпочитая видеть во всем произошедшем укрОсмыслы, целепологания и тд и тп, вместо нормального анализа- а как режисеры сего действия (вывод территории и ресурсов Украины из зоны влияния России) добились своего сокрушительного, и надеюсь, временного успеха?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это не так. Из зоны влияния России выведены ментальные украинцы. И это правильно.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

То есть, вы нагибаете аудиторию к "мир в данности", а заставить людей оглянуться и уразуметь, как эта "данность" возникла (прямо на глазах многих, и, иногда, при их участии), вам как-то "не хочется"? 
Отчего же?
Не хотите, что бы люди нашли параллели в сегодняшних процессах и не заподозрили, как из тех же русских земель и народов СЕЙЧАС формируются новые "украинцы"? Будем тихо успокаивать, с помощью орущих географических русских, что в России такого, как с Украиной и Белоруссии, произойти никогда не сможет, что в РФ - НАРОД ДРУГОЙ и "не позволит"?...
Ню-ню...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы бы уважаемый эмигрос умерили свой пыл. Мы, граждане России прошли через свою Перестройку 90-х - начала 00-х, победили США в гонке вооружений во всех их типах и за считанные годы восстановили статус своей страны как супердержава. И знаем, что если будем слабыми, то Запад поступит с нами гораздо хуже, чес с украинцами. И в этом знании наша огромная сила.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А вы - смешной. 
Вы-то лично - с какого боку к упомянутому "мы"?
То, что вам ЛИЧНО повезло (по обстоятельствам и с географией)  - нисколько вам в плюсы не прибавляет.
А вот ротик бы лишний раз не открывать - карма сохранней будет.
И, кстати, раз уж задели темку: я лично знаю многих людей ЗДЕСЬ, в нэньке, которые для выигрыша в этой самой гонке вооружений, сделали не в пример больше и важней дел, чем целые штатные коллективы в пределах границ РФ.
Без ложной скромности и вашего покорного слугу можно отнести к упомянутым лицам.
Так, что, можете ваш пафос охамевшего случайно выжившего свернуть в трубочку и - плашмя - "до щелчка".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Дискуссия не  получается. Антюр спорит с абстрактным жителем современной Украины, а Вы - с конкретным Антюром. Поэтому либо вам переходить на абстрактных жителей РФ, либо Антюру на конкретного Хмурого Ослика..

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Пардон. Зарвался в полемическом задоре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А я не буду переходить на "абстрактного жителя РФ".
Потому, что жизнь - МНОГОГРАННЕЙ и СЛОЖНЕЙ антюрских схематизмов.
И я это - ПОНИМАЮ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Сори, а кто тот "абстрактный", с кем спорит Ан Тюр? 

Придуманный им самим и искренне пропагандируемый среди не самых умных жителей России некиий "хохол"?

мол плебс и такую херню сожрет под нужным соусом? А соус чей? 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Не подсказывайте!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Кстати, вы - перевели тему, прикрывшись пафосным "мы".
Объяснитесь по заданному изначально вопросу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

"Ментальных украинцев" надо не выводить вместе с РУССКИМИ землями и русскими, ставшими там заложниками, а - ИЗГОНЯТЬ (или - уничтожать), освобождая и земли и людей от "украинцев".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эта точка зрения называется "Путинведивойска". У нее есть и базис: "Россия должна (нужное вписать!"

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

У вас какое-то иррациональное желание показать, что вы - глупее, чем вы есть...
Не станьте рабом роли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ниже Ан Тюр Вас грамотно подловил. Что значит ИЗГАНЯТЬ? Бывшие? партнеры российских элит кого-то изганяли из ставшей незалежнойУкраиы?

нет.

Переформатировали их сознание и миропонимание?

да. И очень успешно.

Учиться и у врагов не зазорно. Именно к этому лично я и подталкиваю ан тюров- мамомотов. Но увы!, они почему-то считают, что это не призыв остановиться и подумать, а пре ловутое- путин введи войска. Какое- то замкнуто-граничное со тояние восприятия реальности у ребят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Этот вопрос разобрали много лет назад. Любая попытка России как-то повлиять на граждан Украины в какую-то сторону приведет или к противоположному результату или к "Россия должна". Поэтому Власть России категорически не должна пытаться как-то повлиять на граждан Украины. Это мы и наблюдаем с самого момента обретения Украиной самостоятельности. Украинский проект должен развиваться по своей внутренней логике. На этом этапе президентом выбрали клоуна. Ну и хорошо. 

У граждан Украины (не у всех) имеется одна аберрация: "Украина и украинцы очень важны для России". При этом, они рассматривают Украину и России вне геополитики. А здесь грядут кардинальные перемены. США готовятся к Перестройке. ЕС будет неминуемо разграблен Россией и США. Для граждан Украины будет девальвирован их цивилизационный выбор в пользу Запада. Они окажутся цивилизационными банкротами во всех отношениях. И это переформатирует их сознание и миропонимание. Без малейшей целенаправленной работы России в этом направлении. Все по внутренней логике Украинского проекта.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Любая попытка России как-то повлиять на граждан Украины в какую-то сторону приведет или к противоположному результату или к "Россия должна".
Ещё одна ложь.
ГДЕ были "попытки повлиять"???
Вот амерские  УСИЛИЯ "повлиять" я - видел на каждом шагу.
А Россия всё к "Россотрудничеству" свела? Самому не смешно?

У граждан Украины (не у всех) имеется одна аберрация: "Украина и украинцы очень важны для России".
Вы опять лжёте, притягивая за уши вашу любимую тему.
Лжёте - опять - через обобщение и обмазывание всех одним миром. И - отделяя значительную часть русских, оказавшихся на оккупированной территории..
Вы понимаете, что вам скоро просто в лицо или смеяться или посылать начнут.
Ваша шиза была хороша в начале для запропагандирования  определённой прослойки "географических русских", тех, которые стали подхрюкивать потом "сами-сами".
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////А Россия всё к "Россотрудничеству" свела?//////

У Вас претензии к Власти России по поводу ее политики по отношению к гражданам Украины?

/////// отделяя значительную часть русских, оказавшихся на оккупированной территории ///////

Этнические русские на Донбассе воевали с обоих сторон фронтов.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

В принципе с ответом ХО согласен. Личные, многолетние наблюдения увы!, со счетов не спишешь.

Удивляет только возникновение и успешная популяризация Ваших возрений.

Долгое время не укладывалось в голове.

Пришлось искать истоки. Стоило их нащупать, как картинка сложилась. 

Но для этого пришлось отказаться от навязываемой Вами и нашими свидомыми идеи некииих "тысячелетних укрОсмыслов", "ментальностей" и прочих изобретений изощренного "западного" разума, а взять за точку отсчета попадание и России, и Украины, и прочих постсоветских территорий под ВНЕШНЕЕ управление.

создать поток информации, освидомивший и вас, в России, и нас... дело безумно трудное, но осуществимое.

У "западников" получилось.

поэтому не "путин-введи войска", не сами-сами.... это тупик ведущий к кровище. 

Только контринформационный поток с опорой на реальные изменения в самой России.

Процесс, кстати, идет, и идет довольно не плохо. Удастся ли создать на его основе позитивную повестку? Трудно сказать. 

Но зачем Вы "грудью встали", чтобы этого не произошло мне понять трудно. 

Крови хочется? Не верю. Тогда что? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////взять за точку отсчета попадание и России, и Украины, и прочих постсоветских территорий под ВНЕШНЕЕ управление//////

Это и есть основа-основ ментального поля укросмыслов. Россия  - это Украина, только с нефтью и газом. И Россия находится под внешним управлением также, как и Украина. Вторая основа ментального поля укросмыслов: мы, украинцы ни в чем не виноваты. "У "западников" получилось" загнать нас в то положение, в котором мы находимся сегодня. 

///////Крови хочется?///////

Ментальные украинцы уже пролили море крови. Своей и жителей Донбасса, которые являются русскими (ментально). Пролита и кровь россиян.

////// Тогда что?///////

Хочется правильного понимания ситуации. В первую очередь, правильного понимания действий Власти России.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Где?! Ну где Вы нашли в моих словах хоть что-то, позволившее Вам утверждать подобное?!

мало того, Вы игнорируете прямой текст с утверждением, что Россия избавляется  от внешнего управления!

С Вашей стороны это либо элементарное свинство (что было бы неплохо), либо возведенное в абсолют желание все подогнать под сложившуюся у Вас "картинку" (а вот это опасно!). 

Ладно, еще пересечемся, тогда и разверну мысль

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////Вы игнорируете прямой текст с утверждением, что Россия избавляется  от внешнего управления!///////

Мы обсуждаем прошлое. Поэтому в моем тексте все корректно. По Вашему мнению, в прошлом Россия была под внешним управлением. И нас (граждан России и граждан Украины) развели манипуляторы с Запада.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Ах да! Я и забыл- СССР демонтировали русские в союзе с США, дабы пройти через очищение 90-х и занять достойное место рядом со штатами  у руля управления человечеством.

Вы же от этого утверждения пляшете! 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. СССР распустила реальная Власть России.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Где?! Ну где Вы нашли в моих словах хоть что-то, позволившее Вам утверждать подобное?!

мало того, Вы игнорируете прямой текст с утверждением, что Россия избавляется  от внешнего управления!

С Вашей стороны это либо элементарное свинство (что было бы неплохо), либо возведенное в абсолют желание все подогнать под сложившуюся у Вас "картинку" (а вот это опасно!). 

Ладно, еще пересечемся, тогда и разверну мысль

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

У вас ложь нанизывается на ложь.
И - про "выбор", и - про РЕДЧАЙШЕЕ единодушие и про буржуазность носителей ментальности, которая сформирована практически на 100% из селюков..
Сову - не жалко?
Ну, или - хотя бы - глобус?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Буржуазная нация на Украине формируется на основе селюков. Это одна из проблем Украинского проекта. Об этом писали Здесь много раз.

Тем не менее, формирование нации - это одно из главных целеполаганий на Украине.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ещё одна ложь...
Или - таки - заблуждение?
Определитесь.

Потому, что мы-то - ЗДЕСЬ, а вы - снаружи.
Ну, и у кого - больше материала и натурных наблюдений "в живой природе?"
(Гёделя, пока, не беспокойте только!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

На все "почему" автора: выдернули поочередно зубки у довольно тошного пациента,теперь протез на присосках и питание кашкой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это вообще не государство!©

Страницы