Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про перспективы социума в эпоху энергоголода...

Аватар пользователя corokoc

Несколько сугубо личных мыслей о ресурсном пике. Как обычно , по-дилетантски. Ресурсный пик наступи(л/т) тогда, когда основные игроки, определяющие развитие человечества осознают его неизбежность. Т.е. вполне можно считать, што он уже наступил. Но, вспоминая популярную цитату из фильма «здесь все просто так, кроме денег», вполне можно вновь свести эту проблему к деньгам, разделив их на правильные (реальные) и неправильные. Любую энергию все равно приходится конвертировать в некие знаки, ибо ее невозможно физически использовать как расчетную единицу (даже в «фаллоуте», где существовали ядерные батарейки, приходилось прибегать к крышечкам).

Што же у нас получается, ежели посмотреть на проблему ресурсного пика через финансы? Можно со стопроцентной уверенностью утверждать, што денежная масса и ресурсная база движутся разнонаправленно. Денежная масса (долларовая, как единственная глобальная денежная единица) растет беспрецедентными темпами, а ресурсная база может пока и не сокращается, но точно не растет. Т.е. мы в любом случае на пороге того самого раздела денег на правильные и неправильные. При этом возникают три явных последствия, два для элит, и одно для всех остальных, в элиты не попадающих. Глобальные элиты должны решить кто будет контролировать новые, правильные, деньги. Процесс будет, канешно, достаточно болезненным, но вряд ли кто будет жалеть несколько миллионов элитариев, выпихнутых на обочину. Для региональных элит, имеющих ресурсную базу, жизненно важно будет получать за свои ресурсы правильные деньги. Получиться это явно не у всех, так што число региональных элит тоже заметно сократится. Ну а всем остальным следует готовиться к сокращению персонального энергопайка. Вот тут как раз и пригодится то самое «гражданское общество», уже воспитанное на Западе и столь натужно создаваемое сейчас у нас. Гораздо легче производить сокращение энергопайка по требованию самого охлоса, где требования будут озвучивать разнообразнейшие экологические, климатические, зоофилические и прочие движения. 
Все вышеизложенное мне видится в случае продолжения и развития нынешнего положения дел, перманентно растущего разрыва между элитой и охлосом (в который вполне уже можно включать «средний класс»). 

Ну и раз сел писать, то выскажусь и про раздел мира на зоны. Я ранее тоже видел в этом какой-то выход. Но… по-сути будет создано несколько замкнутых контуров, т.е. все проблемы глобализма встанут внутри этих зон. Единственный плюс такого раздела, што зоны смогут выбрасывать излишки негатива в непрерывные войны друг с другом (прям по Оуэреллу). В этом случае даже победа ничего не решает, сам смысл в постоянной войне. Стоит ли считать это плюсом, вопрос открытый. Т.е. как перспективы: глобализм в сегодняшнем понимании, раздел на зоны с постоянными войнами, либо найти модель бесконечного и безграничного развития.

На правах сугубо личного сарказма и пессимизма…)
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(7 лет 5 месяцев)(16:22:44 / 12-06-2019)

глобализм таки совсем не хуже перспективы непрерывных войн

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(16:25:42 / 12-06-2019)

Не хуже в теории, но при глобализме тоже придется неизбежно решать накапливающиеся противоречия, а их будет даже больше чем в зонах, которые будут более этнически и расово однородными. Решения этих противоречий как-то должно по эффективности быть сравнимо с войнами...

Аватар пользователя Сергей Капустин

при глобализме 80% мира будет жить как после проигрыша цепочки не прерывных войн.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 2 месяца)(16:37:37 / 12-06-2019)

Как можно сравнивать крышечки и фиатные деньги?! Деньги можно девальвировать, а крышечки - нет! Кстати, именно девальвация и используется элитой для перераспределения потребления благ общества. Для этого не нужно изобретать "настоящие" деньги - нужно просто "сидеть на потоках". Измерение уровня жизни деньгами недальновидно. Уровень (качество) жизни нужно измерять уровнем производства и потребления благ общества, а не никчемными бумажками, которые сегодня "три по пять", а завтра - "пять по три"... Ну... Или крышечками...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(16:40:08 / 12-06-2019)

А где у меня про уровень жизни? Деньги всего лишь отражают обменный эквивалент в моей транскрипции, никак не более...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

А где у меня про уровень жизни?

Вот и говорю, что без разговора об уровне жизни (потребления) и смысла огород городить нету.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(17:35:57 / 12-06-2019)

Деньги можно девальвировать, а крышечки - нет!

Теоретически можно девальвировать и крышечки - точно так же, как уронить цену золота по отношению к доллару, например. Потому что ни доллар, ни крышечки, ни золото сами по себе ценности не несут.. Их эквивалентно-обменная мощь полностью зависит от мощности массива субъектов их предпочитающих и, соотв, фидууиирующих. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Обменная ценность эквивалента прямо пропорциональна массе произведенных обществом благ и обратно пропорциональна массе эквивалента. Крышечки тем бесполезнее, чем меньше лута остается в мусорных баках. Впрочем, и крышечек в обращении становится меньше. Так что тут происходит общее угасание потребления на фоне "постоянства цен".

А от количества предпочитающих полностью зависит ликвидность, а не мощь.

Но слово на букву "ф" понравилось. Полагаю, оно синоним словам "фьюилизирующих" и "нутруирующих"?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(07:39:03 / 14-06-2019)

Слово на букву ф - фидоциирующих. Это я так назвал наделён е денег фидуциарностью

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(8 месяцев 2 недели)(23:35:14 / 12-06-2019)

Насчёт золота лжёшь или заблуждаешься.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(3 года 8 месяцев)(16:52:21 / 12-06-2019)

Для региональных элит, имеющих ресурсную базу, жизненно важно будет получать за свои ресурсы правильные деньги.

дык... через несколько лет бартера правильными деньгами станут сами ресурсы \крышечки\

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:00:02 / 12-06-2019)

Вы не верно поняли, вернее не совсем точно, смотрите, развал на валютн зоны (РФ КНР чисто в теории проиграем) лишившись такого рынка сбыта как США и ЕС , заводы КНР превратятся как заводы (большая часть после развала СССР) вот смотрите это только начало

Да скажу так я тоже считал что будет некий развал на зоны ну там Европейскую + США, мы с КНР ну и т.п., так вот любое сжатие глобализации в условия падения прироста усиливает неимеоврено дефляцию и развал до бесконечности, до тотального БП. 

Так вот выход, развал по нац кластерам, мб на сотни и тысячи в крупных странах, где обмен технологиями той же 3Д печати будет осуществляться по миру как на АШ обмен ссылками и копипастой, управляемых синхронизировано нацеленных, на цель (где есть модель по требованию экономики, где нет "вечного роста", есть право на труд и образование, т.е. у вас будет свободное время и минимум хлеб + картофан + жрать + и койко место ,хотите учитесь, хотите существуйте и прозибайте, если не желаете 200-300 стр в день читать, но содержать вас уже не реально не возможно давая вам работу на тысячах гос и убыточных предприятиях, или там чиновники и .т.п. Внутри кластера нац. и мировых будут передаваться и знания медики , ну и т.д. вообще все , информация и технологии станут доступным для каждого кто Хочет разобраться и желает понять и трудится и созидать но заставлять, нет. Будет и искусственное воспроизводство людей и плато численности во всех странах доведут и постоянный нац и возрастной состав, будет и некие общие базисы кластерных соединений (язык , нация , религия, мб еще что то, но нация думаю в приоритете, кмк) вот так короче .

Крч глобализация трансформируется и адаптируется под выживание в новых условиях, ибо развал на зоны и границы на замок , это крах, посмотрите на Гонконг, максимум банкротств и мин перспектив, но еще все работает, а что будет в мире когда встанут тупо изза дефляционного ступора 100 ни тысяч предприятий ? ) 

Задача Глобализации и того уровня информатизации что бы сохранится что мы достигли, изменить трансформировать в качественно новый этап, саму глобализацию, (переход с количество в качество) что и ее сохранить и отыграть время у Энтропии, резко назад (стабилизировав через численность и т.д. после состояние)...Ну как то так вот я понимаю.

Ах ну да, вариант БП, 3МВ и в разнос колхоз (мировой) никто не исключает разумеется...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(16:59:40 / 12-06-2019)

Так а в чем разница между глобализмом и разделом на зоны? Все, што Вы перечислили неизбежно будет и в глобальном замкнутом контуре. Зоны, как я написал, смогут сбрасывать накапливающиеся внутренние противоречия вовне, а куда их будет сбрасывать глобально замкнутый контур?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:12:52 / 12-06-2019)

Глобализация будет сохранена , она просто будет трансформирована , никто в городок в Псков Ленинград обл тазы в Мск или КНР вести открывалки не будет (производить будет по требованию на месте) как и картофан в Магниты с Египта, но что бы получить технологии 10-20 умных ребят с областного кластера , соберутся и свяжутся в пример с ребятами, с Германии те им инструкцию как 3 Д станок собрать или что иное. 

Противоречий меньше станет, автономии больше, контроль будет больше на совести я полагаю и вообще след этап чел рода это городки (не деревня и развал как ранее после краха Рима и др цивилизации) а городки до 35 тысяч ) будут и миллионники и т.д.  Сбрасывать будет не чего особо , сплочениями красненьким конец , хоть засплотитесь , нет просто энергии содержать систему, даже за тотальную нелиберальность аля КНДР

Свободушка - осознанная необходимость говорят, так вот обстоятельство будут загонять род человеческий, в единственно верную дверь, вернее единственно открытую дверь  выхода осознанной необходимости для обретения свободы осознанно и по желанию собственному (если выход существует в природе)... Как то так , нац кластеры не будут гнобить соседей а будут как бы упор не на конфликтность и соперничество, а на сотрудничество и взаимовыручку. Вот на ближ 10 лет этап куда мы все идем (весь мир все нации страны и т.д.) это мое мнение

Причем я допуская что айфоны, будут производить кластерно в 1000 местах по миру, просто технологиями поделятся, и при наличие числа людей знающих с норм образованием мозгами, ну как пример айфоны ...их создать станет не сложнее 3 Д отлить тазик для капусты шинковать.

 

Моё мнение 100500 раз тут говорил , мы цель и смысл своего появления должны найти и условно то что называется не противясь Высшему предназначению а согласившись на развитие , осуществлять 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(17:12:14 / 12-06-2019)

Так а я разве это отрицаю? Как перспективу я именно такой сюжет и озвучил первым. Но насчет уменьшения противоречий не согласен от термина совсем. Классовая борьба тут совсем ни причем, но в описанной Вами конструкции свободы будет гораздо меньше чем сейчас в КНДР. Но это уже только моё мнение...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:23:22 / 12-06-2019)

Какая может быть классовая борьба, если вы не желаете читать, чисто в пример, а рядом Вася, Петя Федя  по 200-300 стр в день читает, самообразоывается, что бы что то создавать и созидать а вы просто вам пока норм и еще 15 лет (чисто в пример) норм побухать  ?)) Дойдет до каждого ... но не сразу 

а после вообще людей воспроизводят , и воспитывает общество (мы вероятно все вместе и мб уже в ближ 20 лет дай Бог дожить бы) так что ...иной мир ..я не знаю лучше хуже и как что сравнивать я пишу что и как понимаю сам , а верно или нет я не знаю

Поживем увидим ) Как я понимаю иного выхода (ну кроме реал БП и как в фильме дорога через 5-10 лет после БП нет) 

желающим стабильность, будет стабильная пайка, с голоду не умрут Бог даст, в раскладе выше,(новый тип глоб)  желающим что то большее  - по трудам и усердиям их воздастся

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(17:23:40 / 12-06-2019)

Ну, я сказал, што классовая борьба совсем ни причем, а Вы это аргументировано доказали) Но сводить противоречия к наличию/отсутствию классовой борьбы - это как-то через чур оптимистично, на мой взгляд...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:27:12 / 12-06-2019)

Почитайте пж хотя бы 1 главу я выше кинул,... Я не знаю будущего, я просто пытаюсь думать и пишу мысли , как бы делюсь.. Посмотрим оптимистично , я сразу говорю БП и 3МВ ядерную НЕ исключаю не в коем разе ...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(17:31:05 / 12-06-2019)

Ну так, я это и отметил, што Вы исходите из оптимистичного сценария, а я прямо в тексте написал о своем пессимизме...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(18:02:48 / 12-06-2019)

Противоречий меньше станет

Не станет) )  Они лишь умножатся. Ведь чел-во уже разок оказалось в ситуации кластерного разделения к концу позапрошлого века - весь мир был поделен на колониальные зоны. В итоге разделение привело к мировой войне и новому переделу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(18:04:32 / 12-06-2019)

Я скорее описал каким в теории мог бы быть выход, а будет ли он или 3МВ - я не знаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(18:22:06 / 12-06-2019)

Вопрос скорее в том - почему кластерное разделение подаётся как некая новая форма цивилизационных отношений, некая постглобализация? Капитализм все тот же и все так же настроен на монополию - хоть есть ресурсы, хоть нету, экспансия капитала будет изводить чел-во теми же приёмами что и раньше. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(18:33:39 / 12-06-2019)

Монополий не будет, кластеры просто будут повторять действия - монополий в (мини зоне с меньшими в 100 раз потерями энергии) монополия базиса а не корпораций (необходимого числа товаров для норм жизни и исключительно качественных и долговечных с мин затрат ресурсов и переработка) открывал с Китая в Псков обл и салат латук (условный) с Кирибати в Британию. этого не будет ..

Кап не будет (кап это модель постоянного роста - логика капитала деньги должны работать и увеличиваться , когда у вас деньги и они приоритет , вы ищете куда вложить с максим отдачей, тут иначе не бывает) но на кап нет энергии , а так и только по требованию с изменением цикличности и сознания  человека , где деньги уже не на первом месте и не основа двигающая человеческий прогресс как во все времена (булат и злато) будет трио - сознание ... вернее сознание подомнет (злато и булат)

Не будет развала как думают стран (будет просто смена управления, с вертикально пирамидального типа, ВВП дал команду назначил губернатора и за социалы и з.п. в целом и стабильность - нелиберальное большинство проголосовало, - на горизонтально кластерный где решать придется самим но в рамках единой страны видя опыт и обмениваясь им как внутри страны так и за приделами)

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 6 месяцев)(06:23:03 / 13-06-2019)

Satprem, вы на счёт 3D-принтеров зря так хорошо думаете. Пока это технология в зачаточном состоянии, как первые автомобили Бенца. Просто погуглите, что РЕАЛЬНО делается на 3D-принтерах сейчас, на той же Alibaba или даже у америкосов. Дальше 3D-для прототипирования дело не пошло. И, скорее всего, уже не пойдёт - не успеет. Всё остальное производство в тысячи раз энернгоэффективнее и сложнее 3D-принтушки. Даже чайник на 3D не сделать, ни пластмассовый, ни металлический (что на плите греть).

Так что, просто вычеркните 3D-принтеры из своих рассуждений о будущем, и всё встанет на свои места. Правда, картинка сильно изменится.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(07:37:28 / 13-06-2019)

Вы очень сильно заблуждаетесь.

3Д печать энергоэффективнее "классического" производства.

 

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 6 месяцев)(07:47:34 / 13-06-2019)

Не говорите чушь.

Это она (3D) эффективнее, когда ваш принтер печатает необычный стакан по вашему чертежу.

А в массовом производстве этот стакан будет иметь себестоимость 1/1000 от вашего, напечатанного. Потому, что срок амортизации оборудования 5 лет, а его окупаемость в масштабном производстве, допустим, 2 недели.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(07:56:06 / 13-06-2019)

Не говорите чушь.

Не порите чушь, ей больно ;)

стакан

Стаканы на принтерах печатать ни кто не будет, а вот то ли БМВ, то ли ауди уже элементы коробок передачь печатает и в производстве двигателей печать использует. Да и интересная фирмочка Рокет Лаб на принтерах реактивные двигатели печатает, и летают.

"Всё будет печататься на 3D принтерах" такая же чушь, как и "только прототипирование".

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 6 месяцев)(08:45:26 / 13-06-2019)

уже элементы коробок передачь печатает и в производстве двигателей печать использует.

В том то и дело, что 3D используют исключительно там, где обычные станки будут нерентабельны. Хонда уже лет 10 печатает отливки для готовок двигателей, но это делается из-за сложности самой отливки - множество скрытых каналов и пр. НО, после отливки деталь обрабатывается на десятках станков. И так происходит СО ВСЕМИ деталями машин (не в смысле автомобилей), и оборудования. Все прессформы делаются на станках, потому что 3D не может дать нужной точности и близко. в 3D допуски в десятые доли миллиметра, а в реальном производстве в сотые и тысячные.

Что же касается РокетЛаб и их движка, якобы отпечатанного на 3D, гуглим и читаем:

And of course, it will go down in history as the first rocket to have all of its fundamental components 3D printed, all designed at Rocket Lab. This includes the:

  • Regeneratively cooled thrust chamber
  • Injector
  • Pumps
  • Main propellant valves

И видим, что заявлены только части движка, а не "ракеты печатают".

  • камера сгорания (да, это круто),
  • инжектор,
  • помпы,
  • клапаны.

Да, это круто, но давайте копнём чуть поглубже... и видим:

its rockets' essential components in-house and 3Dprints its engines by electron-beam melting (EBM), where metal powder or wire is placed under a vacuum and fused together by heat from an electron beam. This allows the company to create unique, relatively inexpensive engines.

То есть, использовалась электронно-лучевая плавка, которая в 3D-печати применяется для изготовления деталей ИЗ ТИТАНА!
Ну вот, становится понятно, почему 3D у РокетЛабс получилось дешевле, чем на станках... Сам материал настолько дорог, что пилить из него дороже, чем наплавлять.

Так что, не взлетит. Во всяком случае, в ближайшие 20 лет.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(09:03:34 / 13-06-2019)

В том то и дело, что 3D используют исключительно там, где обычные станки будут нерентабельны.

Такм, где сложность изготовления на "обычных" станках либо высока, до нерентабельности, либо изготовление невозможно, по технологическим причинам.

Мало того, принтерам всё равно насколько сложные детали печатать совсем. Вообще.

Как следствие - изготовление топологически оптимизированных детаолей сложности не вызывает. И экономия на производстве (возможная) коллосальна.

И нет отходов в переплавку вообще, и сами изделия получаются категорически, порой на порядок легче. Так что перспективы - колосальные, в своей нише, деталей особо сложной формы, естественно.

Сам материал настолько дорог, что пилить из него дороже, чем наплавлять.

Да бросте. Я что, с титаном не работал? Не такой уж он страшный, как его малюют. Опять же, сложность изготовления подобных деталей предельно высока, как следствие - печать.

Так что, не взлетит. Во всяком случае, в ближайшие 20 лет.

Да хрен его знает. Качественная токарка и фрезеровка взлетели в 30-е годы, по тому, что были изобретены быстрорежущие стали. Они же самые, качественно взлетели в 90е годы, когда твёрдосплавные пластины с мехкреплением стали использоваться массово.

Так же и с печатью - освоят масовые групногабаритные детали - тогда да.

А на счёт 20 лет - не знаю. Я как-то более оптимистично к этому отношусь. По кранйней мере при нашей жизни точно.

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 6 месяцев)(10:44:34 / 13-06-2019)

А на счёт 20 лет - не знаю. Я как-то более оптимистично к этому отношусь. По кранйней мере при нашей жизни точно.

Ну, рванёт-то раньше, такшта технологии не допилят. Отсюда и 20 лет. Если бы GDP рос как в 80-е, какой вопрос, за 5 лет промышленность бы перестроилась. А так, при падающем спросе, производители не видят смысла в гигантских инвестициях по допиливанию и внедрению 3D.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 6 месяцев)(10:50:39 / 13-06-2019)

Вторая фича 3Д принтинга - малые капиталовложения (сравнительно, конечно, сравнительно).

Так что ждём рененсанса Трбантов, пластиковый корпус, несущая рама, двиглО напечатанное, на новом технологическом уровне, конечно ;)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(17:19:38 / 12-06-2019)

Единственный плюс такого раздела, што зоны смогут выбрасывать излишки негатива в непрерывные войны друг с другом (прям по Оуэреллу). В этом случае даже победа ничего не решает, сам смысл в постоянной войне. Стоит ли считать это плюсом, вопрос открытый.

фишка не только в выбрасывании излишков, а в том, что ЕСТЬ КОНКУРЕНТ.

сейчас, уже почти 30 лет, у США конкурентов нет, допустив развал СССР,  американские элиты сделали страшную ошибку и стали загнивать

потом примеряли на роль врага сначала исламских терористов, сейчас вот Китай, но очевидно, что из чурок враг никакой, а Китай - та же Омерига, только в профиль, причем намертво привязанная к США - наезды Трампа на Кетай бьют и по США.

посмотрите на историю - маленькая, размером с полКитая, лишенная ресурсов обоссаная Европа в средневековье была разобщенной, расколотой и РАЗНООБРАЗНОЙ - и поставила раком весь мир.

вот сейчас и разрушают глобальный миропорядок, делая кластеры-зоны.

чем больше, тем лучше - за месяц, помимо вполне очевидных, даже задрипанный Афрорынок общий стали пиарить, а на днях - проект южноамериканского кластера, на базе Бразилии, Аргентины и кучки мелочи типа уругваев (эти страны обсуждают проект введения единой валюты по образцу евро, хотят обозвать его реальным песо).

и самый прикол, что США молчат в тряпочку -(бразильско-аргентинские элитки то проамериканские счас, сменили их недавно- значит, это все согласно ихнему плану.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:20:19 / 12-06-2019)

А кто воевать будет ?)) Средний возраст Фрица Ганса 50 лет ... послед молодежь ради сплочения на пару лет у корытушек социал угробит нация ? )) Или сразу по всем ключевым объектам  мир инфраструктурами ядрен батонами а после кушать др др... как мой дед уже покойный говорил , человека от животного 1 день и 2 обеда отделяет

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(17:23:06 / 12-06-2019)

в папуасских кластерах (типа африк-ю.америк) хватает молодежи.

а за европу, как всегда, будет воевать ейная Боевая дубина, большой восточный сосед - или вы считаете, что РФ накачивается технологиями, станками и прочим, в обход санкций, просто так?

 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(17:25:39 / 12-06-2019)

Как только немцы или у нас изобретут искусственное воспроизводство падение прироста ускорится.

Африка , ага негры 100500 дивизиями атакую ради рудника там ... Бельгийский Станок ЕЦБ или образно не важно что , да фигня ...Думаю нет ... Посмотрим , я описал как вижу 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(17:20:49 / 12-06-2019)

Так суть в том, што у Европы было куда расширяться. В новых зонах конкуренция не будет иметь смысла, ибо победа в конкурентной борьбе какой-либо из зон приведет к поглощению других и создание все того же глобально замкнутого контура, в противовес которому мир и делился на зоны...

Аватар пользователя Остап
Остап(4 года 7 месяцев)(18:58:42 / 12-06-2019)

посмотрите на историю - маленькая, размером с полКитая, лишенная ресурсов обоссаная Европа в средневековье была разобщенной, расколотой и РАЗНООБРАЗНОЙ - и поставила раком весь мир.

Лишённая ресурсов?! В Европе были все ресурсы, о которых можно только мечтать - мягкий, почти идеальный климат (Гольфстрим), прекрасное увлажнение (Атлантика), плодороднейшие почвы, огромное глубоко изрезанное побережье с круглогодичной навигацией и кучей рыбы (северная Атлантика), речные пути практически повсюду, даже горы вполне себе обитаемые и с удобными перевалами, соль, лес, уголь, легко и удобно достижимые железо и полиметаллы (медь, олово, свинец добывали ещё 3000 лет до н.э., горное дело вообще родилось в Европе, спасибу куче невысоких гор в хорошем климате). Какие ещё ресурсы нужны в средневековье?! Ну разве что алмазы да пряности.

Только ко второй половине 19 века выяснилось, что с минеральными удобрениями напряжёнка (гуано нет и селитры мало). К середине 20 века стало казаться, что нефти и газа не так много, как хотелось, но потом открыли Северное море. Все остальные ресурсы кончались уже на нашей памяти.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 6 месяцев)(20:07:19 / 12-06-2019)

я вас умоляюsmileyвы о какой европе счас напейсали?

если про современную, с теплым климатом и развитой горнодобывающей промышленностью и международной торговлей - то да, и с климатом, и почвами сейчас гуд (самые высокие в мире кол-ва мин. удобрений впахиваются для получения урожая - видел я, как в Нидерландах картошку сажают, это жесть - весной слой химикатов толщиной с руку насыпают).

а в Средние века был Средневековый климатический минимум, его еще Малым ледниковым периодом называют (с 14 века летом снег был нередкостью, урожаи и голодоморы - регулярны), население вымирало и перло из Европы вплоть до начала 20 века - да-да, даже промышленная революция не очень помогла, в Европе было так хорошо жыть, что итальянцы перед 1 мировой мигрировали в Америки (Ю. и С.) по 500 000 тел в год, что ирландцев сейчас в мире в 20 раз больше, чем в Ирландии и в США немцы - главная белая нация (а не потомки англичан, кстати).smiley

вся история Европы, за исключением двух периодов - Римского и Евросовка - это дичайший дефицит всего, резня всех всеми, завоевания и миграции в окружающий мир (все равно куда лишь подальше от родных голодных пепелищ).

и на фоне этих безобразий - конкуренция и прогресс.

как безобразий нет -  в условиях отсутствия конкуренции, дефицита, когда континент един (как 2000 лет назад и счас) - деградация и загнивание.

 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(2 года 6 месяцев)(23:21:13 / 12-06-2019)

я вас умоляюsmileyвы о какой европе счас напейсали?

если про современную, с теплым климатом и развитой горнодобывающей промышленностью и международной торговлей - то да, и с климатом, и почвами сейчас гуд (самые высокие в мире кол-ва мин. удобрений впахиваются для получения урожая - видел я, как в Нидерландах картошку сажают, это жесть - весной слой химикатов толщиной с руку насыпают).

а в Средние века был Средневековый климатический минимум, его еще Малым ледниковым периодом называют (с 14 века летом снег был нередкостью, урожаи и голодоморы - регулярны), население вымирало и перло из Европы вплоть до начала 20 века - да-да, даже промышленная революция не очень помогла, в Европе было так хорошо жыть, что итальянцы перед 1 мировой мигрировали в Америки (Ю. и С.) по 500 000 тел в год, что ирландцев сейчас в мире в 20 раз больше, чем в Ирландии и в США немцы - главная белая нация (а не потомки англичан, кстати).smiley

вся история Европы, за исключением двух периодов - Римского и Евросовка - это дичайший дефицит всего, резня всех всеми, завоевания и миграции в окружающий мир (все равно куда лишь подальше от родных голодных пепелищ).

и на фоне этих безобразий - конкуренция и прогресс.

как безобразий нет -  в условиях отсутствия конкуренции, дефицита, когда континент един (как 2000 лет назад и счас) - деградация и загнивание.

Много бреда.

Просто Европа маленькая, хорошей земли мало, плодородность её фигОвая.

Вся земля была у лендлородов.

Поэтому валили все за бугор так как земли не хватало, и это были в основном фермеры.

Италия: большие семьи, страна - одни горы, просто бежали от бедности.

Германия - такой страны до 20 века не было.

Ирландия - бежали от английского геноцида.

В общем, проблема Европы - это наличие потомственных элит, которые давили инновации с низов, так как это подрывало их власть.

В США элиты во-первых сформировались очень поздно, во-вторых инновации с низов шли на заёмные банков, то есть элита научилась богатеть на прогрессе. Но сейчас и там всё подгнило.

А в Европе элита сидит на земле и недвиге - рантье, с соответствующей деградацией.

В наст момент несущая способность Европы превышена раза в три. Весь лес вырублен, засухи или наводнения не часты, но если происходят, то имеют адов масштаб. Мусор некуда девать. Энергоносителей не хватает на комфорт зимой. В городах толчея.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(17:28:07 / 12-06-2019)

Т.е. мы в любом случае на пороге того самого раздела денег на правильные и неправильные.

На этом "пороге" человечество пребывает с самого момента появления обменных эквивалентов. Которые все и всегда делятся на правильные, почти правильные, не очень правильные и т. д., вплоть до мусорных. Все дело в сложившемся отношении субъектов к ОЭ. Вот упомянутый доллар, при всей его ущербности, для огромного массива субъектов до сих пор есть правильные деньги, а какой нить деревянный рупь - соотв. неправильные.

Потому что, стоимость и соотв предпочтение отражает не сотношение каких то атрибутов товаров, а отношения субъектов, обменивающихся товарами.

Такшта попытки в очередной раз подсунуть населению кукиш финансов вместо морковки ресурсов, кои вы тут демонстрируете, никакого решения проблемы не несут

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(17:34:16 / 12-06-2019)

Нуу...  а где я написал про решение, пусть даже гипотетическое?? Я лишь описал своё видение процесса, никак не более. В тесте даже намека на решение нет, к сожалению...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(17:52:58 / 12-06-2019)

Хм... Вы точно так же можете описывать процесс возврата вам моего долга в миллион рублей.  Это тоже будет выглядеть очень убедительно, если не учитывать исходной ситуации, в коей я вам ничего не должен.

Такшта, презентуя здесь свое видение ситуации, в коей присутствует разделение ОЭ на правильные и неправильные, вы находитесь в той же позиции. Ибо ОЭ - все неправильные, потому что не могут заменить сам ресурс, на который обмениваются. И одновременно любой ОЭ - правильный, потому что исполняет свою обменую роль. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(18:01:37 / 12-06-2019)

Пока могут исполнять свою обменную роль - канешно остаются правильными, тут глупо спорить. Долго ли это продлиться именно с существующими деньгами, я лично считаю, што крайне недолго. А уж Вы исходите из собственного понимания...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 3 месяца)(18:47:34 / 12-06-2019)

Вы же помните, что доллар "по идее" должен был гикнуться ещё лет десять или около того как. Но оказалось, что для массива субъектов он "туу биг чтоб ту фейл". Оказалось, что чел-во готово прилежно жрать этот кактус, не смотря на несварение. Потому что проблема - в сложившейся системе отношений, а не в какой-то "правильности-неправильности". А поскольку система одинакова что в США, что в России, что в Китае, что в Зимбабве, то и ЭО будет всё тем же. Даже если его назовут по другому и даже если его будут майнить на фермах или "привязывать" к энергии. ЭО живёт отдельно от ресурса и всегда будет таковым. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(18:59:41 / 12-06-2019)

Нет, десять лет назад я не считал, што доллар может гикнуться. Несмотря на неизбежность трендов инертность социума не принимать в расчет нельзя, да и бенефициары системы будут сопротивляться до самого часа Х.  Правильность/неправильность я ввел исключительно для упрощения. Вы же не считаете, што доллар до бреттен вуда, и доллар после него это один и тот же доллар? 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(19:14:26 / 12-06-2019)

Я тоже думал, теперь я думаю все проще будет , не доллар не юань не рубль не сгинут, даже еще новые кластерные деньги будут и крипта, но с наших карманов они точно (80% населения на 80% сгинут)

ГиперДефляция в общем 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 7 месяцев)(19:24:11 / 12-06-2019)

Ну, названия могут быть какими угодно, хоть старыми, хоть новыми. Вот для меня только за мои почти шестьдесят лет термин рубль имеет весьма условное значение и наполнение, без уточнения года...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(18:07:40 / 12-06-2019)

Да и ещё у нас тут отрицают часто климат, я сказать хочу не за не против, а то что на мой взгляд изменения состава атмосферы (больше метана и СО2) как бы изменения концентрации и будет еще тоже играть роль в переходе, и изменение сознания, и смене вектора целей (как наркота на сознание влияет так и изменения состава атмосферы, просто инерция тут выше)

Есть такие климатологи (наша, но сейчас у пиндов на Аляске работает, Наталья Шахова и Семилетов, для западников (вангователей БП климатического с запада и наших климатологов) Шахова Герой !  Она и её метан гидратная теория обосновала вероятность БП ...есть и Сергеев он у нас ... в общем будет какой то всплескс концентрации метана это явно связано с переходом , как будто кто то давно еще миллионы лет назад тютелька в тютельку все запрограммировал  (вот Сергеев)

Ну кмк это точно вот чуйка взаимосвязано , кнш нет у меня доков 100500%

Аватар пользователя fastor
fastor(4 года 6 месяцев)(06:55:50 / 13-06-2019)

как будто кто то давно еще миллионы лет назад тютелька в тютельку все запрограммировал

Конечно запрограммировал, сама планета как экосистема. Алгоритм таков:

ЕСЛИ блохи на поверхности слишком расплодятся ТО атмосфера подогреется

ТОГДА начнёт таять вечная мерзлота

И ТОГДА болотный газ будет выходить на поверхность

И ТОГДА блохи начнут травиться газом и дохнуть

И ТОГДА баланс восстановится... :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...