Радикалы Харьковчане решили снести бюст маршала Жукова. Их с помощью газа пытались разогнать сотрудники полиции, однако безуспешно. Памятник все-таки снесли. После чего на постаменте установили флаг Украины, а сам бюст начали разбивать молотками. На спине бюста Жукова написали слово "кат".
(Я один вижу местный ОМОН в форме? Который стоит и смотрит?) пытались разогнать сотрудники полиции, однако безуспешно.
Использованные источники:
Комментарии
"генеальность" объясняет всё...
Еще один знаток, или это один и тот же? Учитель хренов. С телефона пишу, не удобно, буковки маленькие. Так что там с Жуковым?
Слышь, кишкомет, ты старую армейскую поговорку не знаешь - там где Жуков, там Победа?
Жуков побеждал на Халхин Голе, его организация обороны Ленинграда предотвратила его захват фашистами, его наступательные операции до сих пор являются хрестоматийными примерами военного искусства. Это признавали не ряженные американские генералы, а реальный противник, боевые немецкие маршалы, прошедшие и ПМВ.
Да ты че?! Прям таки ПОБЕДА!?! А ну ка, чучело, назови-ка должность Жукова на 22.06.1941 г?
Бесталанное, все-таки.
Не спорю. Что с Жуковым?
Лично не знал. Но, войну не выигрывают в белых перчатках. Не оправдываю, но предполагаю, что в массе своей, все "великие" полководцы мало пригодны в мирное время именно из-за тех качеств характера, которые им помогают взять вверх на войне. Как-то так.
Ну вот если не знаете, так и не чего в разговор лезть. Идите в школу, преподавать русский язык детям.
Вы были лично знакомы с Жуковым Георгием Константиновичем, маршалом СССР?
Что за навязчивое стремление посылать. А если вас? Я тоже в это могу.
Биографию маршала того читал, и вам советую.
Биографии маршалов пишут люди. Не бесплатно. Имеющие, иногда, не очевидные цели.
Я тоже читал его биографию, и его мемуары.
Если где-то человека только хвалят, или только ругают, то вам лгут. На свете нет таких людей. Каждый - владетель противоположностей.
Вот вот, с этого и надо было начинать.
И так, что мы имеем. А мы имеем человека, занимавший пост НГШ РККА с 15.01.1941 по 30.07.1941 гг. Т е в указанное время Жуков Г.К. был вторым человеком в армии, осуществляя прямое планирование и руководство. Да, да- именно Жуков Г.К., руководил подготовкой к отражению немецкого нападения. Это он утверждал размещение оборонительных рубежей, воинских соединений, аэродромов, складов и т д. Это он отдавал приказы на выдвижение на оборонительные рубежи и приведение войск в боевую готовность. Это по ЕГО планам РККА должна была громить врага. Вопрос - справился ли со своими обязаностями данный индивидум, а если не справился, то что ему за это было? Что случилось с той армией 22.06.1941 г., которой руководил будущий "маршал Победа"? И самый главный вопрос- почему НГШ РККА НЕ ЗАСТРЕЛИЛСЯ ? И ВТОРОЙ ВОПРОС- ПОЧЕМУ ЕГО И ТИМОШЕНКО НЕ РАСТРЕЛЯЛИ?
Слушайте, ну вы горазды шашкой махать. Полегче. )
Начнём с того, что серьёзные планы никогда не делают на коленке за пару месяцев. Они разрабатываются много загодя, уточняются, приводятся в соответствие одни части относительно других. Вы служили? Командовали подчинёнными? Были материально ответственным лицом?
Вооружённые силы - огромный механизм. Вследствие переноса границ СССР, всю, ранее подготовленную инфраструктуру надо было "передислоцировать" в новые условия. Это делалось. Помните также, что многих командиров Красная Армия была лишена по разным причинам, и кадровый "голод" в те годы - не шутка.
Я не снимаю ответственности ни со Сталина, ни с Жукова, ни с Тимошенко, ни с кого-либо из руководителей партии, правительства, разведки. Да они бы и не отказались от неё. В моём роду ушло чуть менее двух десятков мужчин (о ком я знаю) с первых дней. Один вернулся с медалью "За отвагу", один погиб партизаном в Югославии, один замучен в концлагере, а остальные - пропали без вести. Мне есть о чём горевать. Но при всём при этом, я понимаю, что не бывает так, чтоб трудился целый штаб (очень много людей), а виноват - один. Армия - сплочённый коллектив. Единоначалие там сверху вниз, но сбор и обработка сведений движутся в обратную сторону. Десятки и сотни тысяч людей предают свои наблюдения, мысли, опасения, разведданные наверх. По мере продвижения всё проверяется, местное решают сразу, более общее, за отсутствием компетенций, отправляют дальше. И так до тех пор, пока САМЫЕ важные сведения не попадут в штаб. Там работает команда аналитиков в погонах. Оттуда задействуется агентурная и войсковая разведка для перепроверки, поскольку, как вы верно заметили, стоимость ошибки штаба весьма высока.
Но не забывайте, что по ту сторону границы, тоже не дураки сидят. Там потомственные офицеры, люди с университетским образованием и приличным опытом войны на разных театрах. У них тоже есть своя агентура и прочее. К тому же, вы понимаете, что нападающий всегда имеет преимущество: он уже определил, где, когда и чем он вас тюкнет по темечку, а вы, не зная этого, должны быть в постоянной готовности и быстро отреагировать. Если вы в засаде, то пожалуй можно сосредоточить всё своё внимание, но если вы в пути, переходите дорогу (а Красная Армия именно перемещалась в новые районы несения службы, техника и люди не все были на местах, также в эшелонах находились боеприпасы, запчасти и прочее), то может получиться весьма неожиданно. Даже если вы внутренне готовы.
Совокупность знаний об условиях той поры неполна. Многие документы под грифом "секретно", в том числе и потому, что многие ныне правящие потомки имеют, что скрывать о тогдашних своих предках. И только полнота сведений даст нам возможность судить (примерять на себя) о произошедшем. Именно примерять на себя, но не осуждать, поскольку никто из нас не знает, как бы он поступил.
Вы простую мысль осознайте- ваши и мои родственники погибли, потому что определенные товарищи не справились со своими служебными обязаностями. Ну вот не смогли... Ну кто это перемешал? Кто это так распланировал? Жуков распланировал. Жуков решил. А потом вся страна кровью умылась. А Жуков что? А ни чего- он маршал Победы, понимаешь ли. Офигеть... При этом и Жуков и Тимощенко еще не раз обделались в 1941-1943 гг., и если Жуков руководить войсками как то научился, то Тимощенко на фронт после провала под Харьковым в 1942 г., больше не ставили.. Кстати Жуков очень накосячил в Берлинской операции с прожекторами, почитайте Чуйкова.
Проблема в том, что высшее руководство СССР не соответствовало своим должностям. О этом писал Малиновский в своих мемуарах. Т е тот механизм отбора кадров был заточен на выбор среди своих, а не среди лучших. Критерии "своих" были весьма своеобразны. Например у меня не хватает нормативной лексики, для того что бы описать блядский цирк, который устроили в авиапроме в конце 30-гг.. А все ради чего? А что бы родственнику Микояна создать КБ и Яковлеву, помочь пропихнуть свои разработки. И куда не кинь везде было кумовство и клановость. Такие вот дела, образование этих товарищей, русским пришлось оплатить своей кровью. А как вам история с Новиковым и Шахуриным? Если они лично сыну Сталина в душу не насрали, хрен бы они сели. И т д и т п...
Имеет право. Но это мнение одного человека. Были ли у него единомышленники? Наверняка, кстати, и есть, и будут. Насчёт соответствия, то нужен независимый критерий. Малиновский его предоставил? Нет, то есть высказал оценочное суждение. Не можно судить о событиях и персонах мировой значимости оценочными суждениями одного человека. Да, даже группы людей. В любом таком суждении есть личная составляющая. И её размеров мы не знаем.
А сейчас не так? Простите, а когда было по другому?
Каждый человек желает иметь вокруг себя единомышленников. Даже в быту. Что говорить о власти? Там это не просто вопрос самомнения, но жизни и смерти. Вы же помните: "И ты, Брут?" Всегда, во все времена, у любых народов. Только личная преданность. Конешно, есть издержки. В крайних условиях эти издержки могут доставить великие убытки. И если ушедшую власть мы можем рассматривать зная истекшие последствия, то что скажете о нынешней? А, ведь, на носу война. И пострашнее будет, чем вторая мировая. Смертоносность современного оружия огромна. Думаете сегодняшнее кумовство и взятки сильно укрепляют оборону?
Я не оправдываю принцип подбора кадров во власти. Я понимаю, что по-другому ТАМ и не делалось никогда. А как бы вы подбирали себе костяк в условиях 33-39 гг. ?
Будем честны до конца: советским. "Цирк" существовал всегда. У порядошных людей не хватает не только цензурных, подчас и нецензурщины мало, чтоб выложить всё, что думаешь о властных негодяях. Приличные люди во власть не идут - арканом не затянешь. Значит, туда идут кто? Правильно, те, кто там только и водится.
Вы - умный человек, прекрасно понимаете, что система эта присуща не одной стране, в некий промежуток времени, но всей власти вообще. В биологии такое называют приматизм - обезьянничание. Чтоб избегать подобного устройства общественного института, надо думать и искать другие способы "пряника" кроме "жрать, спать, срать".
Человек отличается от обезьяны всего на 1%. Разница внушительна (чего добилось обезьянье стадо и чего человечество), но недостаточна. Значит ли это, что надо опустить руки? Нет, но надо понимать, какими импульсами движимо человеческое существо. Особенно, когда до власти над другими остался всего-то шажок.
Я не считаю Жукова гениальным. Я не считаю его негодяем. Я вижу в нём человека с определённой судьбою. Не все его поступки мною принимаются, но и в упёртости ему не откажешь.
Положа руку на сердце, скажу: там, где Жуков - наступление. Много смертей и победа. И я не знаю, добились бы мы победы другой ценой, если б руководил какой-нибудь маршал погуманней. Если выбирать между человеком Жуковым (со всеми плюсами и минусами) и тем, что двое моих сыновей горбили бы в фатерлянде, а троих дочерей оприходывали бы фельдфебель, карабинер и примкнувший к ним румын - то я однозначно за Жукова.
Чувственно, мы можем относиться к персонам и событиям как угодно, но по зрелому размышлению понимаешь, что сердце - не лучший советчик в таких вопросах.
А ваше негодование по поводу не только авиации, там и Грабина можно вспомнить и Кошкина, я всецело разделяю.
Кошкин.... А что вы про него знаете? https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25... А про такого товарища не слышали? А Т34 развитие именно его идей.
А что там? Можно, конешно, и Фирсова сюда, за компанию. Потом у Дика был а20 - колёсно-гусеничный. Кошкин дорабатывал эту модель до а32 на гусеницах, что и приняла госкомиссия. В аппаратные интриги и межличностные отношения я стараюсь не лезть. Так можно и Сервантеса с его дон Кихотом запомоить.
Да примерно то же что и с Микояном. Партийный фунционер, в 1934 году окончил институт ( в возрасте 36 лет), за 2.5 года стремительная карьера с мастера до начальника КБ. В результате Т-34 ( КВ-1 то же из той же оперы) образца 1939 г, да и 1941 г., танком можно называть условно. До ума его довели только к 1943 г., при этом вопрос о снятии с производства стоял аж с 1941 г..
Про Фирсова. Тут скорей вы не правы, если бы не они с Диком, не было бы ни какого Т34 и они бы точно сделали бы лучше, чем бывший партработник.
Понятно.
Вот и выходит, что без "грызни" не получается. И это не какая-то особая власть или особая человеческая "гнилость", нет. Обыденность. Надо её учитывать. К Жукову это тоже относится, он не особенный.
Про нынешних ушлёпков и говорить не стану.
Спасибо за общение.
И Вам всего хорошего.
Прошлое совсем не такое, как его рисовали комуняки, оно было намного более жестоко и несправедливо. При этом понять и разобраться в нем необходимо, иначе не возможно понять настоящее и будущее.
Кстати нынешние совсем не ушлепки.
Никогда не понимал идиотов воюющих с памятниками
Это часть фашистского фетиша, такая же как 30-ть лет назад, их парочки говорили на каждом углу: "мы кормим весь Союз"...
Традиция уничтожения памятников берет начало с колониальных завоеваний европейцев, далее, англосаксов.
Для того, чтобы снизить боевой дух папуасов и значительно, способность к сопротивлению, нужно было уничтожить их святыни.
Теперь же это определенный показатель резистентности общества, его исторической памяти. Попробуй снести обелиск на Арлингтонском кладбище и ты поймешь, что это такое.
Берите раньше: с насаждения религий, уничтожения священных рощ и кумиров. Но, можно ещё дальше: насаждения своих кумиров взамен побеждённых. И отдача поверженных на поругание (массовое изнасилование) - оттуда же. Даже у животных так же.
Сколько визгу, сколько визгу, а шерсти нет
Своё бревно не мешает?
В Обнинске собрались ставить памятник маршалу Жукову в форме унтер-офицера
https://rossaprimavera.ru/news/7a0e3b9f
Нехрен самим нам историю переписывать.
А Жуков не был унтер-офицером?
Ты дураком прикидываешься или такой есть? Жуков, стал Жуковым который достоин памятника, был не унтер-офицером. Или школота этого не знает?
А Жуков достоин памятников?
Памятник Екатерине из Одессы надо выкупать. Свалят, на лом сдадут.
Территориально это вроде так называемая "Новороссия"?
https://www.youtube.com/watch?v=tcvw5jUrp_U&feature=youtu.be
Можно было бы конечно потребовать извинений перед харьковчанами, но в массе своей они вас к счастью не читают. И требовать доказательств, что это именно харьковчане сносили памятник, тоже, полагаю, бесполезно. Так что смотрите и слушайте мнение реальных жителей города.
Страницы