Чудеса - нефть пошла колом вниз и упала почти на 12% за два дня. Причём мы чуть ли не виновники снижения цены, а не Трамповские войны с Китаем. Или таки происходит обвал рынков? Но, кроме Никкея, никто толком не падает. Или рынки поверили в реальность торговой войны с Китаем и такой же войны с Европой?
Прямо сейчас цена нефти марки Brent MOEX опустилась ниже $61,5 за баррель.
Страны ОПЕК и другие, входящие в сделку по заморозке роста добычи нефти, не смогли договориться о перспективах дальнейшей работы. Саудовская Аравия настаивает на уменьшении производства, а Россия готова смягчать условия соглашения.
Рейтерс мамой клянётся, что цена будет стоять 70$
Update На третий биржевой день падение подошло уже к 14% за три дня. Нефть таки стала 60!
Использованные источники:
Комментарии
Цена не опустилАСЬ, а её опустИЛИ. Смягчают падение гегемона как могут
Ничёсе смягчают! Это за ноги и об угол...
Ну надо же чем-то тот пипец, который настанет в понедельник, немного пригасить? Вот и сбавили цену под шаббат
А что за писец нас ждёт в Пн?
Внимательней читайте у Куба: Баланс снижают, так как отток баксов из Китая вызывет инфляцию в США. За балансом и падает нефть. И прикиньте что-бы было не выруби поставки из Ирана и не остановили на месяц Дружбу.
Ещё книга Мэрфи - "Межрыночный анализ"
Если уж быть точным, нефть всю неделю скакала туда-сюда из-за очередных заявлений США о своих запасах. Поэтому вряд ли в понедельник будет что-то экстраординарное.
Если уж быть точным - не исповедимы пути рынка.
А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова, можно?
А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/113092.html?page=9#comments
или на 8 странице, в обсуждениях: "движение цены за денежной базой, а не агрегатом М2"
Спасибо, перечитываю. У него часто в обсуждениях здравые мысли мелькают, ибо обсуждающие тоже много понимают в экономике.
объясняю популярно: цена 70 $ и выше ЭТО БЫЛА СПЕКУЛЬСКАЯ ЦЕНА, задраная спекулями , реальная цена бочки ( на данном этапе) 50-55$
ПОЭТОМУ СЧАС ЦЕНА ПОЙДЁТ К 35-40$ за бочку.
почему 35-40 $???, потому что СПЕКУЛИ продавят диапазон 50 $ на раз и цена уйдёт ниже + замедление экономики.
вдобавок ко всему кому-то понадобились большие объёмы долларов в другом месте чем пара нефть- доллар.
И ЭТИ КТО-ТО (большие игроки на рынке) РЕШИЛИ ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ..
и вот это 12 %-ное падение и есть фиксация прибыли.
В понедельник возможно фиксация продолжится, другими игроками по мельче, но многочисленнее.
и возможно она, фиксация, примет несколько панический характер
ГЭП на пару сотен пипсов.
+ ушлые спекули станут в шорт по быренькому.
НО В РАЙОНЕ 50-55 $, обязательно будет некая стабилизация и возможно отскок.
Андрей, а поделись секретом, как ты узнал "реальную" цену?
середина диапазона, нефть была 30$ и была 80$ ( чуть ниже / чуть выше - это шум)
диапазон хода 50. половина 25, 30+ 25 это 55$, ПРИМЕРНАЯ " реальная" ЦЕНА
Понятно. К реальности отношения не имеет.
чисто гипотетически
Ну тогда чисто гипотетически я считаю, что цена будет 100.
Ибо раньше было 140, сейчас - 60, а средняя - 100.
И буду настолько же прав в своих прогнозах, насколько и вы )))))))))))))))
Вы абсолютно правы, кстати) все эти аналитики цены нефти не хотят или не могут понять что весь этот спектакль с ценами на нефть - полностью управляемый процесс. Строго говоря аналитики нефтяных цен ничем не отличаются от гадалок, так как не знают глобальных планов управления
Скорее они такие же жулики. Как правило, они полные профаны в нефтегазе (разведка, добыча и транспортировка) и полные нули в реальной экономике и управлении. Но с красивыми дипломами, должностями и правильными лицами. Имхо, они сознательно прогибают клиентов в нужную лично для себя сторону.
А Вы Фибоначчи учитывали в своих расчётах? Вот он явно учитывал :)
Можно учитывать хоть дамские циклы покойной царицы Марии Федоровны, однако цены на нефть определяют маркетмейкеры, и коли у нас нет от них инсайда, цены будут гулять куда им хочется, но никак не по нашим расчетам )))
Что подразумевается под "реальной ценой"?
Если это -равновесная цена спроса и предложения, то таковая должна в основном зависеть от текущего объёма мировой экономики, места нефти и нефтепродуктов в существующей технологии и текущего объёма и издержек добычи.
Ни объём экономики, ни технологии, ни объём добычи с издержками практически не изменились, а цена нефти скачет. Причём не на доли процента.
То есть, никакой "реальной" цены нефти не существует. Нефть, по сути, особый продукт, не подчиняющийся закону спроса-предложения. Другие факторы, несущественные для "классических" рыночных товаров, для нефти превалируют.
Расскажите об этом Хуршудову, или мне, или моему напарнику, кандидату наук, который на мой недоумённый вопрос в 2001 - неужели нефть может стоить 25$? Ответил, что будет подниматься до 50$ за баррель и уже никогда не опустится. А с тех пор ситуация только ухудшилась. Пик нефти пройден в 2005.
Вы говорите о долговременном тренде. Хотя здесь всё тоже не так однозначно. Предположим, что пик нефти пройден в 2005 г. В период с января 2006 г. цена нефти менялась от 133,90 до 37,72. Что такого случалось в мировой экономике, что цена нефти скакала интенсивнее, чем украинцы на майдане?
Нефть в среднем стала дороже? Так в рыночной экономике любой товар со временем становится дороже просто из-за изменения масштаба цен. Чашка кофе сто лет назад стоила десять центов, сейчас три доллара (величины иллюстративные), но это тот же кофе, что и век назад.
Но смысл моего комментария был в том, что нефть -товар, цена которого принципиально не подчиняется закону спроса-предложения. Если Хуршудов, вы или ваш неведомый напарник -кандидат наук убедительно докажут мне обратное -внимательно выслушаю.
Доказываю: Нефть в добыче стоит 2$ и рост цены выше этого был вызван тем, что пришлось разрабатывать месторождения стоимостью 10 и 20$. Именно это имел в виду мой напарник и, надеюсь, подтвердит мистер Хуршудов. Если ожидания цены превышены и слишком много месторождений начинают разрабатываться при цене 100$, то да, предложение нефти растёт, законсервировать уже работающий фонтан себе дороже и цена при переизбытке падает ниже себестоимости. Особенно заметно это в США, где много скважин с себестоимостью выше 60$ за баррель. Всем мозолит глаза лаг, с которым избыток или недостаток нефти выливается на рынок.
Так что в долгосроке и среднесроке соответствие жёсткое, а в краткосроке достаточно выгрузить все танкеры и нефти тут же будет избыток и недостаток, если кто-то, опасаясь дальнейшего повышения цен, начнёт тариться в те же самые танкеры.
Доказательство принято.
Теперь от ценовых показателей перейдём к физическим. Чтобы добыть единицу количества нефти, нужно "сжечь" какую-то долю от этой единицы. Допустим, цена нефти имеет нисходящий "тренд". Продают её по снижающейся цене, а для добычи "сжигается" добытая перед этим дорогая нефть. То есть, цена продажи не покрывает издержки. Есть периоды, когда за два года цена нефти почти постоянно падала и в итоге упала более чем в три раза. Почему нефтяная отрасль планеты не претерпела катастрофу?
Если бы это были частные лавочки, то они бы разорились и их скупили всякие стандартойлы. Но этот процесс уже произошёл, поэтому у нас налоговый манёвр, в штатах более сложные манёвры, а Венесуэлла да, банкрот. Понятие нефтяная отрасль лишено смысла, ибо состоит из месторождение Ирака с себестоимостью 2-5$ за бочку и песков Альберты или нефти в аляске с себестоимостью от 100. И источники поддержки разные и, самое главное, вектор разный.. Путину невыгодно разорение наших олигархов, он их не будет оббирать до нитки. Разорение Венесуэллы перед скупкой выгодно, это делают прямо сейчас и без поддержки нас или китая они бы опять приндлежали штатам.
Реальная цена бочки, как средняя за много десятилетий: 14 баррелей за унцию золота! А это - 80...90 долларов...
Откуда скачал не помню. На указанном снизу-справа сайте не искал.
Отсюда График нефти в золоте . ибо http://www.c-laboratory.ru/blog/grafik-gold-oil/ что-то не отвечает.
Как истинная дочь крымского офицера могу заявить: не всё так однозначно.
100 лет назад золота в породе в среднем было 30 грамм на тонну. Сейчас в 30 раз меньше - 1 грамм. Но выросли технологии и энерговооружённость добытчиков. Поэтому я бы сказал, что золото тоже должно подорожать в средних зарплатах.
Ну и никто не отменял светоча эпохи, господина Кубкарамазова. Есть небаланс между деньгами, золотом и кредитными обязательствами. Этот небаланс и вызывает кризисы, от нефтяного до финансового.
да какие спекули...Саудиты и Россия в паре давно управляют ценой...зафиксируется на 55-60 ...сланцы додавить хотят...рубль просядет, специально его валят...выгодно экономике России ...только не понимаю в чем выгода дешевого рубля для населения.
Импорт дорожает, начинают выбирать отечественное. Плюс для экспортёров это рай. Население потерпит.
Какой импорт? ?? Зп уходит на харч и коммуналку! Из импорта в голову приходят азербайджанские помидоры. Все.
А бухло, сигареты, чай и кофе?! А кредитмобили с огрызками?!
плохо, отвратно, старались
Соглашусь. Тщательнее надо, товарищ!
При крепком рубле ,как бэ похрену дорожает импорт или дешевеет.
Если канеш ты хозяин своему товару,который продаёшь за свою валюту,по заявленной тобой цене!
А так всё это писки целки кинмандзе.
Кашу из топора не сварить.
Я вот не в курсе как аналог Газпрома в германии называется,но сдаётся мне ,что топы газа ,щенки по сравнению с тамошними.
Ибо накладных по минимуму,а перепродают в ТРИ раза дороже!
Не добывать в минус 40,не доставлять
Заботы нет ещё и скидку дадут.
И пока при продаже одного Мерседеса фашики сиогут купить у нас нефтегаза достаточного для произвожства пчти меринов.
Они и будут жить ровно в 5 раз (условно) лучше ,а наши будут терпеть и затягивать.
Когда "концепция"поменяется (точнее её поменяют волевым решением.
То будут молить продать ради Христа нефтянки чтобы пару мерсов сдин себе оставят для прокорма :)
Не, чувак, так это не работает.
Ежели ты продаёшь условный мерс, который произвёл сам в своей стране - у него есть себестоимость. Зарплата рабочим, сырьё и так далее. Дешевле себестоимости ты продать не сможешь.
А условный фашик будет за этот товар платить в своей валюте, по обменному курсу. И если за евру дают 40 рублей, это одна цена. А если 80 - другая, в 2 раза больше.
Для тебя же, как производителя, грубо говоря насрать, сколько евров там дают за твой рубль, если производство у тебя полностью локализовано.
Поэтому, ты можешь завалить мир дешёвыми мерсами - другие просто конкуренции не выдержат.
Но это - идеальный случай, полной локализации производства не бывает, и часть необходимых компонентов ты вынужден покупать за границей. При дешевой национальной валюте - цена на эти компоненты тоже растёт пропорционально. Поэтому, опускание курса собственной валюты до какого-то предела стимулирует экспорт, а потом - начинает убивать.
Мне каца,что народ в странах с сильной валютой живёт лучше,чем со слабой.
Остальное от лукавого.
P.s. будут говняться покупаем Тойоты ,и вся недолга.
А у них есть альтернатива?
Как сказал поручик Лемке в "свой среди......)
Пошёл вон.
Не применительно к вам.
Типа просто ,ты меня теперь береччь будешь.
Начнём с того, а что значит - с сильной и что значит со слабой в твоём понимании?
Когда доллар стоил 6 рублей, рубль был сильнее, чем сейчас? А жили ли мы лучше?
Если за евро дают 30 гривен и 80 рублей, означает ли это, что гривна сильнее, и хохлы живут в 2.5 раза лучше нас?
Ничего хорошего (для народа)
В курсе 80 ,я не вижу.
По 40 было лучше.
Качнись с сорока до двадцатки,то ещё бы лучше было.
Если вася пупкин раньше ,за год-два тачку мог купить ценой в условный миллион (не тратя з.п.),то теперь за 2,5-3 года
Работает так же,только обеднел в два раза.
А шофёр автобуса в ублюдочном люксембурге этот миллион (15.000€)
За три месяца получает.
А бельгиец за 7-8
Испанец,грек за1,5-2 года
Хотя валюта одна.
Будет статья на эту тему, подробная, про удар ломом. Приглашаю в обсуждение.
Меня следующий вопрос интересует. При курсе 40 миллионы квартир (за несколько лет)были куплены людьми! Топерича по сути они в валютной цене упали. Но деньги то не могли исчезнуть,а сумма гигантская! Кто поимел? Кого я догадываюсь.
В валюте упали, в рублях даже поднялись немного. Бенефициар того, что нефть подешевела, естественно США и Китай. Но по балансу неизвестно. Есть чистая инвестиционная позиция. Строго говоря, только она имеет значение.
В схеме "меняем нефть на фантики и своих тачек не производим" - да, идеально работает зависимость.
Если же Вася Пупкин работает на том же ГАЗе (я не беру намерено АвтоВАЗ, а машины сегмента B2B) и при цене доллара в 20 рублей вместо производимой им Газели все маршрутчики пересели на Форд Транзит - Вася Пупкин не купит ни одной машины больше никогда. Его тупо вышибут с работы по причине разорения завода и у него будет пособие 6000 рублей в месяц, а делать он больше ничего не умеет. В случае, если доллар стоит 80 - Форд подохнет и свернёт производство на территории России (уже), Васин завод увеличит сбыт Газелей, Вася по итогам года получит премию и купит не тольео тачку, но и жене норковую шубу отечественного производства - она в рублях не подорожала.
Ну вот у нас шофёр автобуса получает 1000 ойро - 80К где-то. На уровне греков, выходит? Ты сто сказать-то хотел?
Я рад искренне за него.
Ибо по качеству жизни он живёт лучше коллеги из бельгии с его 2-2.00.
Думаю он не хочет получать 80 тыр. При курсе 160 -500€?
Ътя есть страгы где за 50-100$ пашут и хватает нп жизнь.
Я всё никак не уясню, при чём тут вообще какой-то абстрактный курс. При развитии собственного производства и высокой степени локализации вообще должно быть насрать на курс какого-то там евро.
Если пересчитать в боливарах, там вообще зарплата у него триллион будет. И дальше что? Какое это вообще имеет отношение к качеству его жизни?
Для тебя Европа это центр мира? Для меня - нет, я давно перестал за курсами евро следить. Хотя нет, вру, за ВПН в евро плачу, 3 евро в месяц.
Тут есть важный нюанс, который мало кто понимает. Россия, Китай и США имею локализацию выше 80% ЕМНИП. Больше не ни у кого...
Любая манака или белоруссия обязана работать, как любой завод, покупая комплектующие на внешнем рынке и туда же сбывая продукцию. Для таких стран курс очень важен. Для нас падение курса вдвое чуть ухудшило уровень жизни, но не критично. В Сомали или Нигерии разница была бы именно в два раза.
Бабушка жены получала пенсиё 25.000 (620 €)
Теперь 28.000 ( менее 400)
Цены в рублях за 5 лет наверное не снизились:))
Импортные лекарства тоже ?
Да и китайцы если раньше продавали за 10$,то поди вошли в положение (подужались,затянули пояса),и с радостью за 5$ отдают? :)
Ничего ведь не изменилось как было 300 рублей 10$,так и осталось 300 рублей 5$ :)
Это, кстати, очень интересный момент. Как только происходит распад на самодостаточные кластеры, в каждом из которых производится почти всё и только 3-5% идёт через внешнюю торговлю с соседним кластером, курс, как таковой, исчезает. Имеет место банальный клиринг, чтобы не было дефицита, а почём там джинсы за бугром в пересчёте, снова не имеет значения, как в период Советского Союза. Ибо все штаны в магазине местные.
Страницы