Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что происходит - нефть по 60?

Аватар пользователя Kozel de Baran

Чудеса - нефть пошла колом вниз и упала почти на 12% за два дня. Причём мы чуть ли не виновники снижения цены, а не Трамповские войны с Китаем. Или таки происходит обвал рынков? Но, кроме Никкея, никто толком не падает. Или рынки поверили в реальность торговой войны с Китаем и такой же войны с Европой?

 

Прямо сейчас цена нефти марки Brent MOEX опустилась ниже $61,5 за баррель.

Страны ОПЕК и другие, входящие в сделку по заморозке роста добычи нефти, не смогли договориться о перспективах дальнейшей работы. Саудовская Аравия настаивает на уменьшении производства, а Россия готова смягчать условия соглашения.

Рейтерс мамой клянётся, что цена будет стоять 70$

Update На третий биржевой день падение подошло уже к 14% за три дня. Нефть таки стала 60!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ничо не понимаю.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 7 месяцев)(23:14:14 / 31-05-2019)

Цена не опустилАСЬ, а её опустИЛИ. Смягчают падение гегемона как могут

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в призывах к нарушению законодательства и пропаганде крысятничества) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(23:16:30 / 31-05-2019)

Ничёсе смягчают! Это за ноги и об угол...

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 7 месяцев)(23:31:01 / 31-05-2019)

Ну надо же чем-то тот пипец, который настанет в понедельник, немного пригасить? Вот и сбавили цену под шаббат 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в призывах к нарушению законодательства и пропаганде крысятничества) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(01:01:18 / 01-06-2019)

А что за писец нас ждёт в Пн?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(03:03:06 / 01-06-2019)

Внимательней читайте у Куба: Баланс снижают, так как отток баксов из Китая вызывет инфляцию в США. За балансом и падает нефть. И прикиньте что-бы было не выруби поставки из Ирана и не остановили на месяц  Дружбу.

Ещё книга Мэрфи - "Межрыночный анализ"

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 2 месяца)(03:19:43 / 01-06-2019)

Если уж быть точным, нефть всю неделю скакала туда-сюда из-за очередных заявлений США о своих запасах. Поэтому вряд ли в понедельник будет что-то экстраординарное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(07:48:36 / 01-06-2019)

Если уж быть точным - не исповедимы пути рынка.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(10:05:45 / 02-06-2019)

А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова, можно?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(12:47:28 / 02-06-2019)

А прямую ссылочку, где это описано у Кубкарамазова

https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/113092.html?page=9#comments

или на 8 странице, в обсуждениях: "движение цены за денежной базой, а не агрегатом М2"

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(13:10:56 / 02-06-2019)

Спасибо, перечитываю. У него часто в обсуждениях здравые мысли мелькают, ибо обсуждающие тоже много понимают в экономике.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(3 года 1 месяц)(07:17:32 / 01-06-2019)

Что происходит - нефть по 60?

объясняю популярно: цена 70 $ и выше ЭТО БЫЛА СПЕКУЛЬСКАЯ ЦЕНА, задраная спекулями , реальная цена бочки ( на данном этапе)  50-55$

ПОЭТОМУ СЧАС ЦЕНА ПОЙДЁТ К  35-40$ за бочку.

 почему 35-40 $???, потому что СПЕКУЛИ продавят диапазон 50 $ на раз и цена уйдёт ниже + замедление экономики. 

 вдобавок ко всему кому-то понадобились большие объёмы долларов в другом месте чем пара нефть- доллар.

 И ЭТИ КТО-ТО (большие игроки на рынке) РЕШИЛИ ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ..

 и  вот это 12 %-ное падение и есть фиксация прибыли.

В понедельник возможно фиксация продолжится, другими игроками по мельче, но многочисленнее.

и возможно она, фиксация, примет  несколько панический характер

ГЭП  на пару сотен пипсов.

+ ушлые спекули станут в шорт по быренькому.

НО В РАЙОНЕ 50-55 $, обязательно будет некая стабилизация  и возможно отскок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 7 месяцев)(07:20:26 / 01-06-2019)

Андрей, а поделись секретом, как ты узнал "реальную" цену?

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(3 года 1 месяц)(07:32:21 / 01-06-2019)

середина диапазона, нефть была 30$ и была 80$ ( чуть ниже / чуть выше - это шум)

 диапазон хода 50. половина 25, 30+ 25 это 55$, ПРИМЕРНАЯ  " реальная"  ЦЕНА

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 7 месяцев)(07:36:59 / 01-06-2019)

Понятно. К реальности отношения не имеет.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(3 года 1 месяц)(07:41:23 / 01-06-2019)

чисто гипотетически

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 11 месяцев)(10:06:43 / 01-06-2019)

Ну тогда чисто гипотетически я считаю, что цена будет 100.

Ибо раньше было 140, сейчас - 60, а средняя - 100.

И буду настолько же прав в своих прогнозах, насколько и вы )))))))))))))))

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 7 месяцев)(10:49:32 / 01-06-2019)

Вы абсолютно правы, кстати) все эти аналитики цены нефти не хотят или не могут понять что весь этот спектакль с ценами на нефть - полностью управляемый процесс. Строго говоря аналитики нефтяных цен ничем не отличаются от гадалок, так как не знают глобальных планов управления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в призывах к нарушению законодательства и пропаганде крысятничества) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Строго говоря аналитики нефтяных цен ничем не отличаются от гадалок, так как не знают глобальных планов управления

Скорее они такие же жулики. Как правило, они полные профаны в нефтегазе (разведка, добыча и транспортировка) и полные нули в реальной экономике и управлении. Но с красивыми дипломами, должностями и правильными лицами. Имхо, они сознательно прогибают клиентов в нужную лично для себя сторону.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(10:07:53 / 02-06-2019)

А Вы Фибоначчи учитывали в своих расчётах? Вот он явно учитывал :)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(6 лет 11 месяцев)(18:20:37 / 02-06-2019)

Можно учитывать хоть дамские циклы покойной царицы Марии Федоровны, однако цены на нефть определяют маркетмейкеры, и коли у нас нет от них инсайда, цены будут гулять куда им хочется, но никак не по нашим расчетам )))

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

ПРИМЕРНАЯ  " реальная"  ЦЕНА

Что подразумевается под "реальной ценой"?

Если это -равновесная цена спроса и предложения, то таковая должна в основном зависеть от текущего объёма мировой экономики, места нефти и нефтепродуктов в существующей технологии и текущего объёма и издержек добычи.

Ни объём экономики, ни технологии, ни объём добычи с издержками практически не изменились, а цена нефти скачет. Причём не на доли процента.   

То есть, никакой "реальной" цены нефти не существует. Нефть, по сути, особый продукт, не подчиняющийся закону спроса-предложения. Другие факторы, несущественные для "классических" рыночных товаров, для нефти превалируют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(10:10:39 / 02-06-2019)

Расскажите об этом Хуршудову, или мне, или моему напарнику, кандидату наук, который на мой недоумённый вопрос в 2001 - неужели нефть может стоить 25$? Ответил, что будет подниматься до 50$ за баррель и уже никогда не опустится. А с тех пор ситуация только ухудшилась. Пик нефти пройден в 2005.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Расскажите об этом Хуршудову, или мне, или моему напарнику, кандидату наук, который на мой недоумённый вопрос в 2001 - неужели нефть может стоить 25$? Ответил, что будет подниматься до 50$ за баррель и уже никогда не опустится. А с тех пор ситуация только ухудшилась. Пик нефти пройден в 2005.

Вы говорите о долговременном тренде. Хотя здесь всё тоже не так однозначно. Предположим, что пик нефти пройден в 2005 г. В период с января 2006 г. цена нефти менялась от 133,90 до 37,72. Что такого случалось в мировой экономике, что цена нефти скакала интенсивнее, чем украинцы на майдане?

Нефть в среднем стала дороже? Так в рыночной экономике любой товар со временем становится дороже просто из-за изменения масштаба цен. Чашка кофе сто лет назад стоила десять центов, сейчас три доллара (величины иллюстративные), но это тот же кофе, что и век назад.  

Но смысл моего комментария был в том, что нефть -товар, цена которого принципиально не подчиняется закону спроса-предложения. Если Хуршудов, вы или ваш неведомый напарник -кандидат наук убедительно докажут мне обратное -внимательно выслушаю.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(11:57:45 / 02-06-2019)

Доказываю: Нефть в добыче стоит 2$ и рост цены выше этого был вызван тем, что пришлось разрабатывать месторождения стоимостью 10 и 20$. Именно это имел в виду мой напарник и, надеюсь, подтвердит мистер Хуршудов. Если ожидания цены превышены и слишком много месторождений начинают разрабатываться при цене 100$, то да, предложение нефти растёт, законсервировать уже работающий фонтан себе дороже и цена при переизбытке падает ниже себестоимости. Особенно заметно это в США, где много скважин с себестоимостью выше 60$ за баррель. Всем мозолит глаза лаг, с которым избыток или недостаток нефти выливается на рынок.

Так что в долгосроке и среднесроке соответствие жёсткое, а в краткосроке достаточно выгрузить все танкеры и нефти тут же будет избыток и недостаток, если кто-то, опасаясь дальнейшего повышения цен, начнёт тариться в те же самые танкеры.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Доказываю:

Доказательство принято.

Теперь от ценовых показателей перейдём к физическим. Чтобы добыть единицу количества нефти, нужно "сжечь" какую-то долю от этой единицы. Допустим, цена нефти имеет нисходящий "тренд". Продают её по снижающейся цене, а для добычи "сжигается" добытая перед этим дорогая нефть. То есть, цена продажи не покрывает издержки. Есть периоды, когда за два года цена нефти почти постоянно падала и в  итоге упала более чем в три раза. Почему нефтяная отрасль планеты не претерпела катастрофу?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(19:39:48 / 02-06-2019)

Если бы это были частные лавочки, то они бы разорились и их скупили всякие стандартойлы. Но этот процесс уже произошёл, поэтому у нас налоговый манёвр, в штатах более сложные манёвры, а Венесуэлла да, банкрот.  Понятие нефтяная отрасль лишено смысла, ибо состоит из месторождение Ирака с себестоимостью 2-5$  за бочку и песков Альберты или нефти в аляске с себестоимостью от 100. И источники поддержки разные и, самое главное, вектор разный.. Путину невыгодно разорение наших олигархов, он их не будет оббирать до нитки. Разорение Венесуэллы перед скупкой выгодно, это делают прямо сейчас и без поддержки нас или китая они бы опять приндлежали штатам.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 6 месяцев)(09:59:22 / 01-06-2019)

Реальная цена бочки, как средняя за много десятилетий: 14 баррелей за унцию золота! А это - 80...90 долларов...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 7 месяцев)(10:53:25 / 01-06-2019)

Реальная цена бочки, как средняя за много десятилетий: 14 баррелей за унцию золота

 

Откуда скачал не помню. На указанном снизу-справа сайте не искал.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(12:09:15 / 02-06-2019)

Как истинная дочь крымского офицера могу заявить: не всё так однозначно.

100 лет назад золота в породе в среднем было 30 грамм на тонну. Сейчас в 30 раз меньше - 1 грамм. Но выросли технологии и энерговооружённость добытчиков. Поэтому я бы сказал, что золото тоже должно подорожать в средних зарплатах.

Ну и никто не отменял светоча эпохи, господина Кубкарамазова. Есть небаланс между деньгами, золотом и кредитными обязательствами. Этот небаланс и вызывает кризисы, от нефтяного до финансового.

Аватар пользователя SOW
SOW(4 года 2 месяца)(10:11:11 / 01-06-2019)

да какие спекули...Саудиты и Россия в паре давно управляют ценой...зафиксируется на 55-60 ...сланцы додавить хотят...рубль просядет, специально его валят...выгодно экономике России ...только не понимаю в чем выгода дешевого рубля для населения.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(10:22:37 / 01-06-2019)

только не понимаю в чем выгода дешевого рубля для населения.

Импорт дорожает, начинают выбирать отечественное. Плюс для экспортёров это рай. Население потерпит.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 6 месяцев)(13:39:35 / 01-06-2019)

Какой импорт? ?? Зп уходит на харч и коммуналку!  Из импорта в голову приходят азербайджанские помидоры. Все. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А бухло, сигареты, чай и кофе?! А кредитмобили с огрызками?!

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 7 месяцев)(09:34:31 / 02-06-2019)

в голову

плохо, отвратно, старались

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(09:38:15 / 02-06-2019)

Соглашусь. Тщательнее надо, товарищ!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(20:25:52 / 01-06-2019)

При крепком рубле ,как бэ похрену дорожает импорт или дешевеет.

Если канеш ты хозяин своему товару,который продаёшь за свою валюту,по заявленной тобой цене!

А так всё это писки целки кинмандзе.

Кашу из топора не сварить.

Я вот не в курсе как аналог Газпрома в германии называется,но сдаётся мне ,что топы газа ,щенки по сравнению  с тамошними.

Ибо накладных по минимуму,а перепродают в ТРИ раза дороже!

Не добывать в минус 40,не доставлять

Заботы нет ещё и скидку дадут.

И пока при продаже одного Мерседеса фашики сиогут купить у нас нефтегаза достаточного для произвожства пчти меринов.

Они и будут жить ровно в 5 раз (условно) лучше ,а наши будут терпеть и затягивать.

Когда "концепция"поменяется (точнее её поменяют волевым решением.

То будут молить продать ради Христа нефтянки  чтобы пару мерсов сдин себе оставят для прокорма :)

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(21:35:56 / 01-06-2019)

Если канеш ты хозяин своему товару,который продаёшь за свою валюту,по заявленной тобой цене!

Не, чувак, так это не работает.

Ежели ты продаёшь условный мерс, который произвёл сам в своей стране - у него есть себестоимость. Зарплата рабочим, сырьё и так далее. Дешевле себестоимости ты продать не сможешь.

А условный фашик будет за этот товар платить в своей валюте, по обменному курсу. И если за евру дают 40 рублей, это одна цена. А если 80 - другая, в 2 раза больше.

Для тебя же, как производителя, грубо говоря насрать, сколько евров там дают за твой рубль, если производство у тебя полностью локализовано.

Поэтому, ты можешь завалить мир дешёвыми мерсами - другие просто конкуренции не выдержат.

Но это - идеальный случай, полной локализации производства не бывает, и часть необходимых компонентов ты вынужден покупать за границей. При дешевой национальной валюте - цена на эти компоненты тоже растёт пропорционально. Поэтому, опускание курса собственной валюты до какого-то предела стимулирует экспорт, а потом - начинает убивать.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(21:59:33 / 01-06-2019)

Мне каца,что народ в странах с сильной валютой живёт лучше,чем со слабой.

Остальное от лукавого.

P.s. будут говняться покупаем Тойоты ,и вся недолга.

А у них есть альтернатива? 

Как сказал поручик Лемке в "свой среди......)

Пошёл вон.

Не применительно к вам. 

Типа просто ,ты меня теперь береччь будешь.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(01:00:50 / 02-06-2019)

Мне каца,что народ в странах с сильной валютой живёт лучше,чем со слабой.

Остальное от лукавого.

Начнём с того, а что значит - с сильной и что значит со слабой в твоём понимании?

Когда доллар стоил 6 рублей, рубль был сильнее, чем сейчас? А жили ли мы лучше?

Если за евро дают 30 гривен и 80 рублей, означает ли это, что гривна сильнее, и хохлы живут в 2.5 раза лучше нас?

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(06:27:29 / 02-06-2019)

Ничего хорошего (для народа) 

В курсе 80 ,я не вижу.

По 40 было лучше.

Качнись с сорока до двадцатки,то ещё бы лучше было.

Если вася пупкин раньше ,за год-два  тачку мог купить ценой в условный миллион  (не тратя з.п.),то теперь за 2,5-3 года 

Работает так же,только обеднел в два раза.

А  шофёр автобуса в ублюдочном люксембурге этот миллион (15.000€)

За три месяца получает.

А бельгиец за 7-8

Испанец,грек за1,5-2 года

Хотя валюта одна.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(10:15:09 / 02-06-2019)

Будет статья на эту тему, подробная, про удар ломом. Приглашаю в обсуждение.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(10:54:43 / 02-06-2019)

Меня следующий вопрос интересует. При курсе 40 миллионы квартир (за несколько лет)были куплены людьми! Топерича по сути они в валютной цене упали. Но деньги то не могли исчезнуть,а сумма гигантская! Кто поимел? Кого я догадываюсь.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(10:24:44 / 02-06-2019)

В курсе 80 ,я не вижу.

По 40 было лучше.

Качнись с сорока до двадцатки,то ещё бы лучше было.

Если вася пупкин раньше ,за год-два  тачку мог купить ценой в условный миллион  (не тратя з.п.),то теперь за 2,5-3 года

Работает так же,только обеднел в два раза.

В схеме "меняем нефть на фантики и своих тачек не производим" - да, идеально работает зависимость.

Если же Вася Пупкин работает на том же ГАЗе (я не беру намерено АвтоВАЗ, а машины сегмента B2B) и при цене доллара в 20 рублей вместо производимой им Газели все маршрутчики пересели на Форд Транзит - Вася Пупкин не купит ни одной машины больше никогда. Его тупо вышибут с работы по причине разорения завода и у него будет пособие 6000 рублей в месяц, а делать он больше ничего не умеет. В случае, если доллар стоит 80 - Форд подохнет и свернёт производство на территории России (уже), Васин завод увеличит сбыт Газелей, Вася по итогам года получит премию и купит не тольео тачку, но и жене норковую шубу отечественного производства - она в рублях не подорожала.

А  шофёр автобуса в ублюдочном люксембурге этот миллион (15.000€)

За три месяца получает.

А бельгиец за 7-8

Испанец,грек за1,5-2 года

Хотя валюта одна.

Ну вот у нас шофёр автобуса получает 1000 ойро - 80К где-то. На уровне греков, выходит? Ты сто сказать-то хотел?

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(10:44:03 / 02-06-2019)

Я рад искренне  за него. 

Ибо по качеству жизни он живёт лучше коллеги из бельгии с его 2-2.00.

Думаю он не хочет получать 80 тыр. При курсе 160 -500€?

Ътя есть страгы где за 50-100$ пашут и хватает нп жизнь.

Аватар пользователя promedol
promedol(4 года 5 месяцев)(10:58:46 / 02-06-2019)

Я всё никак не уясню, при чём тут вообще какой-то абстрактный курс. При развитии собственного производства и высокой степени локализации вообще должно быть насрать на курс какого-то там евро.

Если пересчитать в боливарах, там вообще зарплата у него триллион будет. И дальше что? Какое это вообще имеет отношение к качеству его жизни?

Для тебя Европа это центр мира? Для меня - нет, я давно перестал за курсами евро следить. Хотя нет, вру, за ВПН в евро плачу, 3 евро в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Я умнее и приношу больше пользы, чем пять человек (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(11:42:46 / 02-06-2019)

Тут есть важный нюанс, который мало кто понимает. Россия, Китай и США имею локализацию выше 80% ЕМНИП. Больше не ни у кого...

Любая манака или белоруссия обязана работать, как любой завод, покупая комплектующие на внешнем рынке и туда же сбывая продукцию. Для таких стран курс очень важен. Для нас падение курса вдвое чуть ухудшило уровень жизни, но не критично. В Сомали или Нигерии разница была бы именно в два раза.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(12:24:08 / 02-06-2019)

Бабушка жены получала пенсиё 25.000 (620 €)

Теперь 28.000 ( менее 400)

Цены в рублях за 5 лет наверное не снизились:))

Импортные лекарства тоже ?

Да и китайцы если раньше продавали за 10$,то поди вошли в положение (подужались,затянули пояса),и с радостью за 5$ отдают? :)

Ничего ведь не изменилось как было 300 рублей 10$,так и осталось 300 рублей 5$ :)

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 5 месяцев)(12:27:19 / 02-06-2019)

Это, кстати, очень интересный момент. Как только происходит распад на самодостаточные кластеры, в каждом из которых производится почти всё и только 3-5% идёт через внешнюю торговлю с соседним кластером, курс, как таковой, исчезает. Имеет место банальный клиринг, чтобы не было дефицита, а почём там джинсы за бугром в пересчёте, снова не имеет значения, как в период Советского Союза. Ибо все штаны в магазине местные.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год